Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Жизнь лучше - сейчас или при социализме? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Жизнь лучше - при социализме или сейчас? | |||
сейчас | 118 | 46.46% | |
при социализме | 136 | 53.54% | |
Голосовавшие: 254. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
08.11.2009, 18:25 | #5552 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
|
08.11.2009, 19:08 | #5554 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
борух тебе виднее тогда давай за колбасу говорить, или о том, как нам нужно делать глядя на запад в котором все так прекрасно
|
08.11.2009, 19:24 | #5556 |
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети |
ну например при СССР авиазавод выпускал до 20 машин ил-86 (на базе 86 сейчас выпускается 96-400) в год. Сейчас дай бог если две машины в год. Третья машина 96 изделия была заложена в стапеля еще в далеком 93 году, а выпущена... не знаю выпустили ли ее со стапелей или нет, но в 2007 она еще стояла некрашенная в 7 цеху. Сейчас насколько я знаю собирают только пятую машину, а ее в стапеля закладывали при мне. В том же 2007 первая машина 148 изделия уже была в 13 цеху (цех окончательной сборки) а полетела только через 2 года. А в советское время со слов рабочих отработавших там по 40 лет могли бы выпускать до 30 таких машин. А сейчас одну за два года. Вот и сравните. Все новые клепальные прессы с ЧПУ разобрали в 90-х и тупо продали на металлолом.
|
08.11.2009, 19:39 | #5557 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Dark_Dante, что касается 96-х, то насколько мне известно всего было выпущено 23 машины, а выпускались они все на ВАСО и начиная с 92 года так что как-то странно получается. По 148 после МАКСа вроде как тоже жизнь налаживается по крайней мере с 2010 в плане стоит более 10 машин в году(хотя это всего лишь план конечно). Я не говорил, что в союзе самолетов делалось меньше чем сейчас, но, тогда конкуренции никакой не было, а как только у авиакомпаний появилась возможность приобретать западные самолеты, они сразу же их предпочли отечественным, потому что соотношение цена качество на порядок выше. Именно поэтому сразу же к середине 90-х прекратили производить и 62-е и 76-е.
|
08.11.2009, 19:53 | #5558 |
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети |
и конкуренция была. Конкуренция того же Aerobus'a. Только с нашими машинами им трудно конкурировать - за все время эксплуатации 96 изделия не было ни одного крушения. Аэробус покоряет рынок тем, что у них служба доставки запасных частей к их машинам очень развита и их ремонтируют и обслуживают в каждом аэропорту. А наши илы ремонтирую тока на заводе-изготовителе. Про 23 машины... ил 96 бывает четырех видов: ИЛ-96-300 ИЛ-96-400 (пассажирские) и бывают еще ИЛ-96-300Т и ИЛ-96-400Т (транспортные). Так вот наверное 96-300 и было выпущено штук 20, а вот 96-400.... так что все стыкуется.
|
08.11.2009, 19:59 | #5560 | |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|
08.11.2009, 20:02 | #5561 |
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети |
это в смысле другие страны с охотой покупали наши самолеты. Зато наши сегодняшние авиакомпании предпочитают ежегодно разбивающийся еврохлам, типа отлетавших по 20 лет боингов
|
08.11.2009, 20:03 | #5562 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Эт ты про конкурецнию с 96 говоришь, 96 -машина оч хорошая, но 96 в совке серийно не выпускались, у него полет то первый в 88 году всего был. То какие 96 разновидности есть я знаю, не заметил, что про 96-400 написано. Так в общем и целом ситуация такая, что если посадить все российские авиакомпании насильно на отечественные самолеты(как было в СССР), то сразу и производство пойдет анлогичными темпами. Ну хотя тех же 148-х вроде как ужеболее 50 заказали, так что видно будет,если машина стоящая, то и заказывать её будут всегда.
|
08.11.2009, 20:03 | #5563 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
все заказы совковых самолетов это Куба и другие соцстраны, не надо, впаривали туда,где был такой же совок
|
08.11.2009, 20:06 | #5564 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
|
08.11.2009, 20:20 | #5565 |
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети |
ил 96 мало чем отличается от ил 86. И вообще... какая нафиг серийность в авиастроении может быть? Самолет - это не автомобиль. Нет ни одного полностью идентичного самолета даже одной модели. У каждой машины есть свои конструктивные особенности. Опять же... толку то что 50 анов заказали? сможет ли авиазавод их столько выпустить? ответ-нет. Потому что на заводе сейчас работает по настоящему только три цеха - 7 и 13 (оба окончательной сборки) да еще цех выпускающий комплектующие для аэробусов (ВАСО в 2006 что ли выйграло тендер) и все. А остальные цеха не работают, а выживают. Инструмента нет, технологии 60-х годов - полностью ручная сборка, рабочих нет (при союзе на ВАСО работало 20 000 человек, сейчас 6000). Да к тому же сдельная система оплаты, а 148 машина новая, технологии не отработаны, по 200 нормочасов выходить никак не будет, а значит и зарплат выше 12 тысяч не будет, не удивлюсь если оставшиеся рабочие тоже начнут бежать с завода
|
08.11.2009, 20:20 | #5566 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Насчет соотношения цены и качества - да, новый ИЛ-96,конечно, стоил дороже подержанного Airbus'a. |
|
08.11.2009, 20:28 | #5567 | |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
Цитата:
когда подключились нацисты - я писал, что это симптоматично. когда в едином порыве сливаются нацизм, коммунизм и сатанизм - это полный трЫндец соло, вам самой-то приятно соседство? подумать не хотите об этом? кто следующий - боюсь представить. некрофилы с копрофилами? дружок, тебе в пту стоило бы учить историю, а не клей нюхать в подъездах. возможно бы ты знал бы тогда и про крестьянство при сталине, и про количество танков в начале вов. p.s. гы, да и понятие "штамп" , возможно, понимал бы |
|
08.11.2009, 20:30 | #5568 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
А что, Кот Баюн, давайте поговорим про крестьянство при Сталине, а потом при Хрущеве. Давайте? Много интересного выясним ведь.
|
08.11.2009, 20:33 | #5569 |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
|
08.11.2009, 20:35 | #5570 | |
Форумец
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006
Не в сети |
Цитата:
Кроме как заниматься этим к сожалению ни на что более ты не годен. П.С. В следующий раз как свои бредни писать будешь, все же не выдавай их за историю. Занятно с чего так кота прет? валерьянка? |
|
08.11.2009, 20:40 | #5571 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
верно, при этом им совершенно наплевать на безопасность пассажиров, пусть разбиваются вместе со старым хламом, зато руководство авиакомпаний получит больше прибыли, чем если бы купило наши самолеты....так что конкуренция это фикция, аргумент для дураков - рулит ее величество ПРИБЫЛЬ...
|
08.11.2009, 20:41 | #5572 | |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|
08.11.2009, 20:43 | #5574 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Объясните тогда такой парадокс - при всех сталинских зверствах, при всех ужасах коллективизации - в одном крестьянском хозяйстве хватало денег на то, чтобы в годы войны построить боевой самолет (это я про Ферапонта Головатого)Да, пропаганда, конечно, кто ж спорит, но как же так вышло, что после сельскохозяйственных реформ Хрущева крестьяне массово рванули в города? И как так получилось, что в 1962 году уже из-за повышения цен на продукты питания (а цены повышаются, как мы знаем, когда продуктов недостаточно) - случились события в Новочеркасске. Я уж молчу про закупки кормового зерна в Канаде.
|
08.11.2009, 20:44 | #5575 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Тем более, что сами пиндосы и европейцы на эту вашу конкуренцию и чужое высокое качество плюют, если только это затрагивает интересы их производителей. Почему же мы не делаем так же как и они, раз так любим во всем подражать западу? |
|
08.11.2009, 20:45 | #5576 | |
Форумец
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006
Не в сети |
Цитата:
Завязывай с галлюциногенами. |
|
08.11.2009, 20:46 | #5577 | |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|
08.11.2009, 20:48 | #5579 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Вообще-то, насколько я в курсе - самолеты - это не хлеб, и покупаются, как правило, в лизинг. И если даже какая-то французская, например, авиакомпания захотела бы приобрести советский самолет - еще не факт, что под этот советский самолет банк выдал бы кредит. Свои рынки и своих производителей Запад охранять умеет, если что. |
|
08.11.2009, 20:49 | #5580 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Красный, а вам оно надо? Зачем на него время тратить? Лучше поговорить с теми, кто более самостоятелен в мышлении - с ними интереснее. |
|