Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Красный]

Сообщение от Кот Баюн

Красный, у меня только мааааленький вопрос. почему я должен защищать хрущева? вроде бы это вы ратуете за возвращение в совок. давайте сравним крестьянство при сталине с крестьянством до 1917г?

Минуточку, господин Кот Баюн. Я не сказал Вам, что Вы должны кого-то защищать. Мы с Вами договорились вести цивилизованную дискуссию, вот я и попросил Вас для начала объяснить маленький парадокс. Сталин же - абсолютное зло, разве нет?
Крестьянство до 1917? ну, давайте.
Найдете цифры экспорта зерна из России, а также даты голода в России? От этого и будем отталкиваться.

[Кот Баюн]

Сообщение от Rstlin

Ты совсем имбицил
Завязывай с галлюциногенами.

я понимаю, тяжело принять, что твой кумир - толстый сатанист. а ведь ты так хотел быть на него похож. быть таким же умным, образованным и ловким в изобличении врагов)

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

я за любые споры - ведущие к истине, а не к срачу

Батюшки, кто бы говорил-то...Слова, ведь, нормального ни разу не сказал...

Сообщение от Красный

Свои рынки и своих производителей Запад охранять умеет, если что.

Я в курсе. Но сомневаюсь, чтобы были в курсе наши оппоненты, пускающие слюну, глядя на запад.

[Красный]

Сообщение от Соло

Я в курсе. Но сомневаюсь, чтобы были в курсе наши оппоненты, пускающие слюну, глядя на запад.

Ну, вот думают люди, что самолет - это вроде пачки сигарет - походил по рядам, посмотрел, приценился, поторговался ... Почему б им не дать немножко информации - как на самом деле продается и покупается такая техника. Если еще учесть, что она производится-то под заказ. А где заказывать - это опять-таки далеко не воля перевозчика.

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

О чем? О ваших глюках ? Не-а, неинтересно. Я даже не хочу тратить время, объясняя вам, что это совершенно разные вещи. Думайте как хотите - вы безнадежны..

перечитайте тему. сначала вас поддерживало существо, пытающееся сказать, что майн кампф - это прекрасно, во-втором случае - приводящее цитаты об экономике ссср человека, о коем вы можете почитать выше

[Соло]

Информацию дать можно, но ведь не впрок же. Вы же сами видите - там ширма. Есть вменяемые, с ними и можно разговаривать. А невменяемые могут только сами очухаться, когда их лично прижмет (вот уволят кота с работы, выгонят из ипотечной квартиры - вот может тогда и начнет пересматривать кое-какие свои взгляды).

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

сначала вас поддерживало существо

вы о ком?

[Rstlin]

Сообщение от Кот Баюн

я понимаю, тяжело принять, что твой кумир - толстый сатанист. а ведь ты так хотел быть на него похож. быть таким же умным, образованным и ловким в изобличении врагов)

Бредни продолжаться
Кот не он автор этого, хотя можешь дальше утверждать обратное
Лучше почитай других авторов, к примеру http://www.specnaz.ru/article/?1151
Хотя тому, чей кумир http://ru.wikipedia.org/wiki/Новодворская
Так проще, по ее пути идете

[Красный]

Сообщение от Соло

Информацию дать можно, но ведь не впрок же. Вы же сами видите - там ширма. Есть вменяемые, с ними и можно разговаривать. А невменяемые могут только сами очухаться, когда их лично прижмет (вот уволят кота с работы, выгонят из ипотечной квартиры - вот может тогда и начнет пересматривать кое-какие свои взгляды).

Думаю, что кота не выгонят. И не в коте дело, зачем переходить на личности?
Посмотрим на его аргументы.

[Соло]

Вообще, Кот, вы вот столько времени здесь в теме проводите, вы что хотите нам здесь доказать? Коротко не поясните?

[Красный]

Господин Кот Баюн, так Вы поищете цифры по экспорту зерна из царской России и годам голодоморов?
Да, заодно еще, если не затруднит, посмотрите там даты первых продразверсток, что это вообще такое и кем придумано.

[Rstlin]

Сообщение от Красный

Господин Кот Баюн, так Вы поищете цифры по экспорту зерна из царской России и годам голодоморов?

От кота цифр не будет.
Будет рассказы про развалили и прочие причитания без цифр

[Соло]

Сообщение от Красный

Думаю, что кота не выгонят. И не в коте дело, зачем переходить на личности?

Не в коте, он не один, есть еще кое-кто. Это сути не меняет. Аргументы они не воспринимаю в принципе, никакие, даже по-моему и не читают. А если читают, то явно не понимают. Как можно объяснить, что белое - это белое, а черное - это черное?

[Соло]

Сообщение от Rstlin

От кота цифр не будет.
Будет рассказы про развалили и прочие причитания без цифр

Ага, он сейчас по либеральным ресурсам лазает.... Щас откопает очередной штампище...

[Красный]

Ну, пусть доказывает, как сможет, его право.

Я думаю, что

"вскорости ко мне комиссар пришел,
отвязал коня, и жену увел"

слышали все, и надоело это уже всем, не так ли?
Вот и попробуем разобраться - как оно было - на цифрах.

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

говорю ж - захватили. в учредительном собрании их было совсем не большинство - и вам это хорошо известно. да и сходите на красную площадь - посмотрите на первых захороненых - китайцы и латыши. ответьте мне - зачем тем, за кого большинство -опираться на латышских и китайских стрелков?

Напомню - это вы говорили о большевиках несколько страниц назад.
Мне вот что стало интересно - ну, предположим, захватили, но как они заставили весь народ и всю страну подчиняться себе? Латышские стрелки - это хорошо (сколько их там было?), о китайских я правда не слышала никогда, но поверю вам (цифры по их кол-ву с ссылками), - в любом случае их явно было недостаточно на всю страну, население которой было намного более 100 млн. чел. Как же они тогда заставили всех подчиняться себе? Что вообще есть по вашему ВЛАСТЬ?
Вот мы с вами завтра соберемся и захватим власть в стране, усядемся в Кремле - нас будут все слушать и подчиняться ?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Вот мы с вами завтра соберемся и захватим власть в стране, усядемся в Кремле - нас будут все слушать и подчиняться ?

если вы заручитесь поддержкой армии, захватите старых правителей, объявите себя народным правительством, наобещаете с три короба, то да

[Соло]

Сообщение от Gorilla

если вы заручитесь поддержкой армии,

Фраза знакома, но что она означает конкретно? Что значит по вашему "заручиться поддержкой армии"?

Сообщение от Gorilla

объявите себя народным правительством, наобещаете с три короба,

Вы думаете, что народу будет достаточно слов? А будет ли он вообще нас слушать?

[Rstlin]

Сообщение от Gorilla

если вы заручитесь поддержкой армии, захватите старых правителей, объявите себя народным правительством, наобещаете с три короба, то да

Так называемая голубая кровь сама старательно помогала, что бы население поддерживало большевиков.

В армии Колчака, одетой не понятно в какую военную форму, представляющую собой смесь из русской, английской и чешской униформ, было огромное число случайных людей, откровенно уголовного элемента. Кроме того, большую роль в поддержке Колчака играли чехи. Всё это приводило к тому, что зачастую «белые» насильничали и грабили не хуже «красных». Но если с «красными» в народе всё было понятно с самого начала, то в отношении «белых» была иллюзия, что с ними возвращается старая царская власть. Когда же крестьяне увидели, что вместо старой царской власти приходят самозванцы, с непонятными целями, да которые ещё и грабят и убивают, то мужики стали ненавидеть «белых», так же как комиссаров. Об этом хорошо писал сподвижник Колчака барон А. Будберг в 1919 году: «Год тому назад население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит так же, как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что еще хуже ненависти, оно нам уже не верит, не ждет от нас ничего доброго… Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей… Мальчики не понимают, что если они без разбора и удержу насильничают, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодарных для них союзников».

Известная от Гревса, командующего американским оккупационным корпусом, союзника Колчака: "На каждого убитого красными местного жителя приходится сотня, убитая белыми."
И неизвестная. Тут недавно читал про Северный фронт. Это когда англичане и американцы в Архангельске высадились и рвались либо на юг к Москве, либо на восток на соединение с Колчаком. Но были обломаны. И вот, после возвращения советской власти у какого-то уездного секретаря затребовали анкету. И там был вопрос "Отношение населения к советской власти". "До прихода белых - безразличное, после прихода - сочувственное."

[Красный]

Сообщение от БалаганOFF

интересно, ил 62, выпускается с 69 года, выпущено 290 самолетов, в авиакатастрофах потеряно 23, т.е. практически падал каждый 13 сделанный самолет.

ил 76, выпускается с 73 года, произведено менее тысячи самолетов, потеряно в авиакатастрофах 61, опять-таки, практически каждый 16 самолет потерян.

Боинг 747, по состоянию на июнь 2008 года выпущено 1543 самолета, потеряно в катастрофах 50(!!!!), один из 31 самолета потерян. Так какие самолеты адежнее, совковые или западные???

Хотя конечно неплхо бы еще померять в общем объеме выпущенных самолетов, о том какие используется по сей день, а какие уже сняты с производства, ну и сколько авиакомпаний и каких стран чьи самолеты используют, но такое сравнение будет для совка вообще страшным.

Передергиваем понемногу, БалаганOFF. Приведите уж тогда причины этих катастроф. Вот причины, в частности, по ИЛу-76

Дата Бортовой номер Место катастрофы Жертвы Описание
н.д. 86742 н.д. н.д. Подробности неизвестны
н.д. 86711 Рига н.д. При движении по рулежным дорожкам врезался в здание
н.д. 86834 Новокузнецк 0/н.д. Грубая посадка
23.11.79 86714 у Витебска н.д. Разбился при заходе на посадку ночью
25.12.79 86036 Кабул 44/44 Врезался в гору при заходе на посадку
23.09.80 YI-AIO Багдад н.д. Сбит иранскими истребителями в ходе ирано-иракской войны
05.06.83 86718? Джелалабад н.д. Подробности неизвестны (российскими источниками потеря не подтверждается)
27.10.84 86739 Кабул 11/11 Сбит моджахедами
1985 5A-DKK Себха н.д. Грубая посадка
15.04.86 5A-DNF Триполи 0/0 Уничтожен в ходе американского авиаудара по аэропорту Триполи
15.04.86 5A-DNL Триполи 0/0 Уничтожен в ходе американского авиаудара по аэропорту Триполи
15.04.86 5A-DLL Триполи 0/0 Уничтожен в ходе американского авиаудара по аэропорту Триполи
02.04.87 76679 Сиваш 8/8 Столкнулся в воздухе с другим Ил-76 в ходе ночного учебного полета
02.04.87 76685 Сиваш 8/8 Столкнулся в воздухе с другим Ил-76 в ходе ночного учебного полета
11.12.88 86732 у Ленинакана 78/78 Участвовал в спасательной операции после Спитакского землетрясения

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-76

Что тут указывает на ненадежность самолета?

[Красный]

Сообщение от Соло

Напомню - это вы говорили о большевиках несколько страниц назад.
Мне вот что стало интересно - ну, предположим, захватили, но как они заставили весь народ и всю страну подчиняться себе? Латышские стрелки - это хорошо (сколько их там было?), о китайских я правда не слышала никогда, но поверю вам (цифры по их кол-ву с ссылками), - в любом случае их явно было недостаточно на всю страну, население которой было намного более 100 млн. чел. Как же они тогда заставили всех подчиняться себе? Что вообще есть по вашему ВЛАСТЬ?
Вот мы с вами завтра соберемся и захватим власть в стране, усядемся в Кремле - нас будут все слушать и подчиняться ?

Так латышские стрелки, если что, на тот момент и составляли часть российской армии.

[Красный]

Кстати, еще вдогонку про Ил-76

Из списка эксплуатантов

США
Air Support Systems, LLC применяет Ил-76/78 для пожаротушения

[БалаганOFF]

Красный, ни капли не передергиваю, я сразу написал, что вся эта затея по подсчету у кого где и скока попадало не лучшая и была она не моя. Кстати, уверен, по боингам таких катастроф которые не падения и поломки не меньше, к тому насколько можно догадываться, там еще много боингов и от террористов пострадало. Если есть у вас возможность подсчитать сколько реально упало из-за технических проблем, мне оч интересно, выложите. А вообще я говорил, критерий я считаю, это общее кол-во и протяженность полетов, обширность и продолжительность использования конкретной модели.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Фраза знакома, но что она означает конкретно? Что значит по вашему "заручиться поддержкой армии"?

Ну так скажем, иметь своим авторитетного генерала, за которым стоит мобильная и преданная армия. Ну или хотя бы знать, что армия не кинется защищать старое правительство. Провести разлагающую пропаганду среди солдат.

Сообщение от Соло

Вы думаете, что народ будет достаточно слов? А будет ли он вообще нас слушать?

народ всегда чем-то недоволен, узнайте чем, и пообещайте, что всё исправите

[Красный]

Сообщение от БалаганOFF

Красный, ни капли не передергиваю, я сразу написал, что вся эта затея по подсчету у кого где и скока попадало не лучшая и была она не моя. Кстати, уверен, по боингам таких катастроф которые не падения и поломки не меньше, к тому насколько можно догадываться, там еще много боингов и от террористов пострадало.

Тогда извиняюсь. Факт, не меньше в википедии эти данные выложены.

Если есть у вас возможность подсчитать сколько реально упало из-за технических проблем, мне оч интересно, выложите. А вообще я говорил, критерий я считаю, это общее кол-во и протяженность полетов, обширность и продолжительность использования конкретной модели.

Подсчитать и Вы можете, все эти таблицы в википедии есть, впрочем, подсчитаю завтра-послезавтра, даст Бог, найду на это время.

Если считать по обширности и продолжительности использования - то территория СССР (даже без стран соцсодружества) уже выведет на те же показатели, что и Боинг.
Если считать по протяженности - опять же...
А по общему количеству - судите сами - обширность равная, продолжительность использования - тоже где-то рядом, протяженность полетов - тоже на том же уровне, почему же такая дикая разница в количестве произведенных самолетов? Иными словами, а где они, те Боинги, которые были произведены хотя бы 15 лет назад?

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

А это плохо да? Какая разница кто покупает, если все равно валютой платят?

Это не хорошо и не плохо. Хотя нет, если продавать, то конечно хорошо, ибо все равно кому и что втюхивать. А вот что касается своего народа, я считаю что втюхивать надо самое лучшее, и я только "за", чобы все в нашей стране ездили на жигулях, носили отечественные шмотки, использовали отечетсвенную бытовую технику, но она при этом была самая лучшая, но не лучшая потому, что так сказал партийный лидер(который кстати несмотря на такие слова одет в иностранные шмотки, ездит на лимузине и дома у него все тоже отнюдь не отечественное), а потому мы реально будем делать все лучше. А для этого у каждого должна быть возможность сравнить, и должно быть не стыдно учиться, причем учиться хоть у запада, хоть у племени из средней Африки, понимаете? Посмотрите на Китай, они ведь там до сих пор строят светлое будущее. Ничего, построили в своей стране заводы для всех автоконцернов, а теперь по самому китаю ездят подозрительно точно скопированные под европейские машины, только с какими-то хитрыми значками, вместо изветных марок. В европе конечно такую машину вы вряд ли купите, но китайцу(как и мне бы на его месте) плевать, кто там на чем ездит в европе, ибо он знает, что он ездит на точно такой же качественной машине, только китайской. Вот такой там коммунизм, который умеет впитывать нужное чужое и выплевывать ненужное свое, если надо.

[БалаганOFF]

Сообщение от Красный

Иными словами, а где они, те Боинги, которые были произведены хотя бы 15 лет назад?

У аэрофлота и его друзей, где ж еще

[Красный]

Сообщение от БалаганOFF

В европе конечно такую машину вы вряд ли купите, но китайцу(как и мне бы на его месте) плевать, кто там на чем ездит в европе, ибо он знает, что он ездит на точно такой же качественной машине, только китайской. Вот такой там коммунизм, который умеет впитывать нужное чужое и выплевывать ненужное свое, если надо.

БалаганOFF, а Вы результаты краш-тестов этих чуд китайского автопрома видели?

[Красный]

Сообщение от БалаганOFF

У аэрофлота и его друзей, где ж еще

И сколько их? из тех полуторы тысяч штук произведенных? Подсчитаем?

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Ну так скажем, иметь своим авторитетного генерала,

Думаю, одного генерала иметь в сторонниках явно недостаточно. Генерал без солдат - пустое место. А за изменившим старой власти генералом солдаты могут и не пойти.

Сообщение от Gorilla

Провести разлагающую пропаганду среди солдат.

Разлагающая - какая? Анархия? Не думаю, что это заставит солдат поддержать новую власть. Значит, пропаганда своей идеи, в которую бы солдаты поверили. Вот тогда армия будет наша, т.е. это будут наши сторонники.

Сообщение от Gorilla

народ всегда чем-то недоволен, узнайте чем, и пообещайте, что всё исправите

Первое и главное - чтобы народ вообще стал нас слушать. А слушать он будет только если верит нам.
Т.е. получаем, что без сторонников в армии и в народе власть взять (узурпировать) невозможно.
Что и произошло с большевиками.
У них была поддержка народа. Без этой поддержки они никогда бы эту власть не получили, и не удержали. Народ хотел видеть их у власти. Народ это в смысле явное большинство населения. Этому большинству и не нужна была палка или штык, чтобы заставлять его действовать в интересах большевиков - они это делали сами добровольно.