Россия мы CCCP vol.5

[grigor]

Сообщение от wlt

Нам же теперь металл не нужен.

Нам-то не нужен, но можно его обменять на что-нибудь ещё более ненужное, но яркое и блестящее

[wlt]

Сообщение от grigor

Нам-то не нужен, но можно его обменять на что-нибудь ещё более ненужное, но яркое и блестящее

И еще колбасы... Вот ведь насколько жизнь теперь лучше стала. Правда люди другие стали. Но это они сами виноваты. Не воспитываются. не воспитывают правильно... Но колбасы хотят. Правда неизвестно что будут делать, когда вокруг такие как в ЮАР появятся побольше. Наверное резерваций понастроят.

[Schumi]

Сообщение от Wally

Они тоже разную особенную электронику и системы разрабатывают для специфического заказчика.

Специфического заказчика я не трогаю и обсуждать не собираюсь.
Разговор исключительно про гражданскую продукцию. В ней разрешено использование любых комплектующих изделий. К примеру, система WiMax от "Созвездия" - полностью на импорте, только разработка и наладка свои.
Так что стена текста не о том.


Vadag, как же у тебя пердельник-то бомбанул, стена текста - и сплошные оскорбления.
1. Кто писал учебник для комми - те уже померли. А вот ты, комиссар монархический, жив и вовсю гадишь.
2. С VW Golf cлив засчитан.
3. С ИМС - я говорил, что отставали на год-три, кое-где поравнялись. Копировать их, естественно, никто не собирался.
4. Очень желали скопировать РД-180, благо, с рыночной экономикой стало можно купить и сам двигатель, и документацию. Прекрасно помню твою баранью упертость и отрицание очевидного год назад.

Сообщение от easy

Пусть горячатся: спорить на форуме - не морды друг другу в подворотне бить. Остыть оба еще успеют.

Учитывая наше личное знакомство и некоторое возможные координаты пересечения на местности, не разделяю Вашего оптимизма.

[Материалист]

Sandy,

70 лет это не пионерия это СССР не тупи.

Именно-именно он и она. Это единый комплекс. Так же как и гитлерюгенд с гитлеровским фашизмом.

Херовые какие то коммунисты в СССР были если СССР так легко развалился.
Вот тебе и результат пионерского воспитания.

Факт, как говориться, на лицо.

Поаккуратнее надо с пионерским и с гитлерюгендским воспитанием.

[Материалист]

Сообщение от wlt

Вот одна из тем, которая я считаю никогда бы не всплыла в Союзе.
МОСКВА, 19 мар — Прайм. Разработка крупных месторождений никеля в Воронежской области бесперспективна в условиях снижения мировых цен на металл и наносит ущерб окружающей среде, заявил советник президента РФ Сергей Глазьев в письме, адресованном движению экологических активистов, поддержав их требование об остановке работ.
http://news.mail.ru/inregions/center...36/?frommail=1
По словам советника президента, крупные бизнес-проекты должны соответствовать интересам страны, в частности способствовать реализации инициатив президента РФ по деофшоризации российской экономики. Глазьев отметил, что обладатель лицензий на разработку месторождений ООО «Медногорский медно-серный комбинат» (входит в УГМК) принадлежит ряду офшорных компаний.

Кто знает что было бы в Союзе. Знаем что у нас сырьевая экономика.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

В том что человек чмо виноват не рынок не социализм не демократия и не зеленые человечки.
Виноваты прежде всего его родители.

В цитатник.

Сообщение от Vadag

Все эти ьритоголовые братки в малиновых пиджаках, шмары с золотыми зубами и прочие атрибуты 90-х - это как раз и есть тот лучший человек, которого воспитал совок. И не такая уж малочисленная кучка это была, политрук.

Сообщение от Vadag

изобретение всяких белорусов с украинцами, государственности у узбеков и прочие заигрывания с сепаратистами - это прямой путь к распаду страны, который начал Ульянов, а продолжил и окончательно оформил Джугашвили. И тревог за судьбу русских у этих персонажей не было никакой

+10000000

Сообщение от Материалист

Успешнее и перспективнее те, кто умеет хорошо грызть глотку ближнему.

Совсем не обязательно. Успешнее тот, кто меньше испытывает когнитивного диссонанса, или не испытывает его вовсе, а для этого вовсе не нужно золотых гор, яхт и мерседесов: для этого нужно, самое главное, уважать себя и не быть завистливым, ибо зависть способна убить удовольствие от чего угодно - и от миллиардного состояния, и от любимой женщины.

Убей в себе жабу и будь счастлив.

Сообщение от Материалист

Чтобы убить человека, не обязательно убивать тело — достаточно лишить его памяти, и он превратится в манкурта, родства не помнящего.

В случае твоего воспитания именно так и произошло, манкурт совковый.

Сообщение от grigor

если кто-то родится с карими глазами, то ему ЧД новые воткнет. голубые

Не балуюсь. Проще купить цветные контактные линзы.

Сообщение от grigor

Есть предложение каждые 20 лет обнулять все личные счета, меняться воротами и начинать игру с самого начала.

Говнотема. проверено майданами.

Сообщение от Материалист

Многочисленные критики указывают, что ваучерная приватизация была нечестной, несправедливой, привела незаслуженному резкому обогащению узкой группы лиц.
Не иначе коммунистов.

И коммунистов, и комсомольцев. Иных к делёжке просто не допустили бы. Да и было тех беспартийных/некомсомольцев до 28 лет в совке процента 2-3, не более. Впрочем, это мы с тобой уже обсуждали.

Сообщение от Sandy

За 20 - вполне получится.

200, минимум. Если только воспитательная структура столько протянет.
Хотя я думаю, и 200 не хватит - только тотальная принудительная лоботомия.

[easy]

Сообщение от Schumi

Учитывая наше личное знакомство и некоторое возможные координаты пересечения на местности, не разделяю Вашего оптимизма.

Ох уж эта юность! Пивка али кофию совместно изопьете, и вся недолга.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Знаем что у нас сырьевая экономика.
*

Из документов от Сноудена. Расшифровка прослушки заседания Воронежского обл. правительства. Наше время. г. Воронеж. Россия.

Голос начальника:
- Мы в жоппе....(неразборчиво). Поручаю штабу произвести мозговой штурм и к утру разработать Чрезвычайную программу по поднятию области с колен. Хватит сидеть на дотациях и субсидиях, мать вашу...(неразборчиво. совсем неразборчиво).
Стук закрываемой двери. Очевидно, начальник вышел из зала.
1-й член штаба:
- Нихера себе....(долго и неразборчиво)
2-й член штаба:
- Можа мы самолеты бум строить. ракеты разные?
1-й ч.ш.:
- Это же работать надо. ты вапче оккуел....(неразборчиво)
3-й ч.ш.
- А ежели такой электронный прибор придумать, чтобы и телефон и электрошокер и утюг и пылесос в одном корпусе. а?
1-й
Ты, мля,......это же думать надо....кто....будет думать...? Ты что-ли......!!!!
4-й ч.ш.
- Может картофан попробовать посадить. вдруг вырастет, как вы думаете?
1-й
- Картофан на чернозёме? Да ты.......уел. Ещё идеи есть, мля.....?
Стук двери. Входит начальник.
- Зассали? Да пошутил я - у нас в области хто-то раскопал запасы какого-то никеля, такшта ни работать. ни думать не надо. все свободны.......яди.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Так не бывает. Одни грабители другие жертвы. Грабителей всегда меньше чем жертв.

И что? Когда в обществе даже 20% оказалось грабителями - это ни разу не здоровое общество, и с воспитанием в этом обществе бааальшие проблемы. Так что не отмазывайся - не военкомат (с)

Сообщение от Материалист

Не иначе коммунистов.

А кого же еще. Посмотри на их биографии. Коммунист на коммунисте и комсомольцем погоняет. Твои лучшие люди, политрук.

И как ты упорно не замечаешь намеки не на воротил сверху, а отребье снизу. Все эти рекетиры, крышующие, шмары, барыги, менялы и прочие достойные бритоголовые люди, которые к ваучерам отношение имеют слабое, и которых было чуть менее, чем дохера. Социально близкий элемент любого коммуниста.

Сообщение от vinhester

В 1553 году

И какое отношение все это имеет к 20 веку? Никакого? Вот именно.

Сообщение от Материалист

Так что лучше новая раса, или коммунист без страха и упрека судить можно только по фактическому материалу.

90-е - прекрасный показатель всего этого 70-летия выращивания "лучших людей".

Schumi, бомбит здесь только у тебя.
1. Давай, рассказывай, как померли те, кто писал учебники в 80-е и по инерции в 90-е. Тебе из них цитатки привести? Ну, или здесь есть живой аноним, главполитрук - вот уж кто бездоказательно обсирает. Но у него тоже, видимо, красная индульгенция от махателя кулаками. И пруфы на "безанализное обсирание " мной будут? Напомню, я тут уже 5-й год срусь, и писать одно и то же одним и тем же людям лень, потому безумных политруков уже просто макаю в говно. Но ради тебя покопаюсь в постах двух-пятигодичной давности.
2. Слив - это у тебя, дорогой. когда продукт получается в 3 раза дороже и хуже по потребительским свойствам - это именно инженерный факап.
3. Ты говорил. Вот именно, что ты. Ничем не подтвердив. Ну тогда ОБС на ОБС. Мой ОБС говорит, что отставали лет на 5-7 и только продолжали отставать. И мой ОБС будет поавторитетнее твоих, и за его утверждения никто на МЭ ему ничего не бил и просто даже не перестали дружить. И почему копировать-то никто не собирался? Давай, развивай свою мысль.
4. Отчего ж не скопировали?

[vinhester]

Сообщение от Vadag

И какое отношение все это имеет к 20 веку? Никакого? Вот именно.

Держи атикварь

И так в 1702 г. я был послан в Воронеж и водворен на новом месте жительства, около устья реки, которую я нашел чрезвычайно удобною для поднятия воды на известную высоту, и затем, посредством блоков иметь возможность поставить корабли на сушу выше обыкновенного уровня реки, что я и привел в исполнение в течение следующих шестнадцати месяцев.

КАПИТАНОМ ДЖОНОМ ПЕРРИ.

Лондон.

Печатано Вениамином Туком в Миддел Темпель-Гете Флитстрит

1716.

http://memoirs.ru/texts/Perri_COIDR.htm


Приколись как те карты писали.

В Сибири находится несколько железных заводов, и привозимое оттуда железо за доброту свою ценится весьма высоко: его в России продают втрое дороже, чем всякое другое железо. Из Сибири привозят также особого рода кость, похожую на слоновую и добываемую из земноводного зверя, называемого бегемотом (Behemot), который находится в реке Лене (Lama) и окрестных озерах

[Schumi]

Сообщение от Vadag

1. Давай, рассказывай, как померли те, кто писал учебники в 80-е и по инерции в 90-е.

В 80-е был учебник И.А. Федосова, он умер в 2001 году. Берхин, Беленький и Ким умерли еще раньше.
В 90-е уже полная свобода слова была, так что нечего валить на комми, комиссар.

Сообщение от Vadag

И пруфы на "безанализное обсирание " мной будут?

Клац. Абзац "Не читая, я вангую" ©

Сообщение от Vadag

Напомню, я тут уже 5-й год срусь

Ну точно спятил, бедненький. Даже если бы и в начале корыстный интерес был, сейчас уже сдвиг по фазе пошел. Печально.

Сообщение от Vadag

Слив - это у тебя, дорогой. когда продукт получается в 3 раза дороже и хуже по потребительским свойствам - это именно инженерный факап.

Дороже по себестоимости, или по рыночной цене? Если по цене - это, наоборот, гениально, все капиталисты снимают шляпу.
Хуже по свойствам - это если у владельца руки из жопы, увы.

Сообщение от Vadag

Ничем не подтвердив.

Название ИМС есть? Есть. Основные характеристики можешь погулить.

Сообщение от Vadag

И почему копировать-то никто не собирался? Давай, развивай свою мысль.

Третий раз говорю, отставали на три-пять лет. Не на десять и не на пятнадцать, как тут ты ноешь. Под конец СССР вышли на уровень ноль - минус три года. Если вышли на равный уровень - зачем это кому-то копировать? Когда обогнали - тогда и копии бы пошли.

Сообщение от Vadag

Отчего ж не скопировали?

Не шмогли. Как рынок начался - купили. Обсуждали год назад.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Приколись как те карты писали.

Те - это карты 18 века? А поближе к 1923, чем 200-летние байки есть что?

Сообщение от Schumi

В 90-е уже полная свобода слова была, так что нечего валить на комми, комиссар.

Дададад, и учебники писали не вещавшие весь совок о ненужной империалистической. Мне-то не гони (с)

Сообщение от Schumi

Клац. Абзац "Не читая, я вангую" ©

И чью же историю в этом абзаце я полил говном? Давай, не томи, политрук. Наоборот, хотел обелить.
Следующая попытка.

Сообщение от Schumi

Ну точно спятил, бедненький.

Вырывать фразы из контекста - что может быть привычнее для политрука. По существу есть чо?

Сообщение от Schumi

Дороже по себестоимости, или по рыночной цене? Если по цене - это, наоборот, гениально, все капиталисты снимают шляпу.

Ну точно политрук)))

Сообщение от Schumi

Хуже по свойствам - это если у владельца руки из жопы, увы.

Ага, после покупки доработать напильником - квинтессенция инженерной мысли. И даже после доработки напильником та же печка в 9-ке у тебя не будет равномерно дуть, хоть обосрись.

Сообщение от Schumi

Название ИМС есть? Есть. Основные характеристики можешь погулить.

Повторяю, кто пытался скопировать сие чудо? Иначе это неуловимый Джо.

Сообщение от Schumi

Третий раз говорю, отставали на три-пять лет

Ды говори сколько влезет. От этого ОБС меньшим ОБС не станет.

Сообщение от Schumi

Под конец СССР вышли на уровень ноль - минус три года.

Ой, не свисти.

Сообщение от Schumi

Если вышли на равный уровень - зачем это кому-то копировать?

потому что все одновременно хорошо получаться не будет, и равный уровень - это когда ты вдохновляешься идеями "Дредноута", а у тебя копируют идеи "Новика". Или ты копируешь идеи истребителя, а твой тяжелый бомбардировщик является эталоном для всех остальных. Вот это равенство. А то что ты вещаешь - как минимум отставание.

Сообщение от Schumi

Обсуждали год назад.

перечитай, что там обсуждали.

[Schumi]

Vadag, отлично, ну хоть признался, что с испытанием "Чесмы" обосрался, молодец.
В остальном - типичный комиссаров набор: не видишь написанного. О копировании писал, читай внимательнее.
Печка на 2109 дует нормально, просто надо распределитель потока допилить. Пруфцы - первые три ссылки с гугля по запросу "2109 печка доработка". И, да, в рыночной экономике "девятка" стоила дешевле "гольфа".
Что обсуждали по РД-180 - прекрасно помню и без перечитывания. Я тебе скинул кучу ссылок, что конструкторская документация полностью передана в США, ты отпирался как баран. Потом вроде доехало.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

В остальном - типичный комиссаров набор: не видишь написанного.

Да-да-да. Напомню, копирования ИМС ты так и не привел. Не увидел, ага.

Сообщение от Schumi

Печка на 2109 дует нормально, просто надо распределитель потока допилить.

Ни разу не встречал. Ну, если и так, то допилить творение советских инженеров напильником - лучшая характеристика поделиям советских инженеров.

Сообщение от Schumi

И, да, в рыночной экономике "девятка" стоила дешевле "гольфа".

Какого гольфа? Третьего? Это уже просто несравнимые автомобили, политрук.

Сообщение от Schumi

Я тебе скинул кучу ссылок, что конструкторская документация полностью передана в США, ты отпирался как баран.

Только попыток скопировать не вижу. Мы же о них говорим?

З.Ы. Ну так что, примеры именно поливания говном без анализа будут или ты решил остановиться на примере восхваления без анализа?

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Да-да-да. Напомню, копирования ИМС ты так и не привел. Не увидел, ага.

Четвертый раз повторяю - зачем копировать то, что отстает на три года или находится на одном уровне?

Сообщение от Vadag

Ни разу не встречал.

Аристократишка, чего с тебя взять.

Сообщение от Vadag

Ну, если и так, то допилить творение советских инженеров напильником - лучшая характеристика поделиям советских инженеров.

Я тебе выкладывал (кажется, в теме про ВАСО) финансово обоснованные выкладки по поводу выбора "Приора"/"Рио". Я не настолько контуженный, чтобы оценивать несколько часов своего времени более чем в 50000 рублей. Если у тебя такая мания величия - могу только посочувствовать.

Сообщение от Vadag

Какого гольфа? Третьего? Это уже просто несравнимые автомобили, политрук.

Ну и сравнивай с 10-кой, комиссаришка. Про эту модель много чего расскажу.

Сообщение от Vadag

Только попыток скопировать не вижу. Мы же о них говорим?

Комплект КД передан, двигатели тоже. Чего тебе еще надо? Или будем сравнивать условия "железного занавеса" с открытым рынком? Не находишь совсем некорректным, а, комиссаришка?

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Четвертый раз повторяю - зачем копировать то, что отстает на три года или находится на одном уровне?

Потому что оно по педивикии "не имеет аналогов". Так вот это не имеющее анлогов - либо прорыв, который скопируют, либо неуловимый Джо, который нахер не нужен никому (то есть, ощутимой пользы помесь бульдога с носорогом не приносит даже в теории и не стоит заморачиваться даже на опытную партию)

Сообщение от Schumi

Аристократишка, чего с тебя взять.

По существу есть чо?

Сообщение от Schumi

Я тебе выкладывал (кажется, в теме про ВАСО) финансово обоснованные

Я тебе напомню, что в совке девятос продавался в разы дороже, чем гольф в Германии. Современное положение дел мало относится к тому времени, политрук.

Сообщение от Schumi

Ну и сравнивай с 10-кой, комиссаришка.

Внимательно слушаю, как 10-ка производилась в совке.

Сообщение от Schumi

Комплект КД передан, двигатели тоже. Чего тебе еще надо?

Надо запуск производства клона. Это и называется скопировать. А от комплекта КД я тоже не отказался бы. Глядишь, какие ноу-хау штуки увидел бы, которые можно использовать при производстве двигателя следующего поколения.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Потому что оно по педивикии "не имеет аналогов".

А-а-а, вон оно что. На Западе вообще не было развито проектирование БМК. Почему - вопрос интересный, конкретно я полагаю, прибыль с них маленькая (потому как раз разработали, а использовать долго можно). С развитием ПЛИС вполне логично получило продолжение в виде FPGA, где Б.Л.Я. коммутируют уже программно, а не физически.

Сообщение от Vadag

По существу есть чо?

Pardonne moi, шутка неудачная.

Сообщение от Vadag

Я тебе напомню, что в совке девятос продавался в разы дороже, чем гольф в Германии.

И была плановая экономика. Сравнивать попросту некорректно. Почему проводили такую политику - вопрос к Горбачеву, я считаю это ошибочным.

Сообщение от Vadag

Внимательно слушаю, как 10-ка производилась в совке.

Внимательно читай абзац выше.

Сообщение от Vadag

Надо запуск производства клона.

Еще раз спрашиваю, с какого перепугу сравниваем "железный занавес" и рыночную экономику? Если есть возможность купить и КД, и сами изделия, и консультацию производственного персонала - зачем тратить лишние деньги?

[Vadag]

Сообщение от Schumi

На Западе вообще не было развито проектирование БМК. Почему - вопрос интересный,

Ну так ответ на этот вопрос - он ключевой вообще-то для "уникальных вещей".
Классический пример - наши ракетно-авианесущие крейсера.

Сообщение от Schumi

И была плановая экономика. Сравнивать попросту некорректно.

С чего это?

Не нравится девятос - бери акустику-телеки-холодильники и т.п. Результат еще хуже.

Сообщение от Schumi

Если есть возможность купить и КД, и сами изделия, и консультацию производственного персонала - зачем тратить лишние деньги?

Вопрос был в том, что кто-то там пытался копировать но не смог. Ты вроде кидал ссылки, что купили по дешману все оптом. Но вот производство развернуть не торопятся до сих пор. Так отставали ли пиндосы относительно РД-180 или не очень судя по реалиям?

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Ну так ответ на этот вопрос - он ключевой вообще-то для "уникальных вещей".

Еще раз повторяю, прямой потомок БМК - FPGA - сейчас очень широко распространены.

Сообщение от Vadag

Классический пример - наши ракетно-авианесущие крейсера.

Сколько белый комиссар получил из гос.депа за подобную фразу?

Сообщение от Vadag

С чего это?

С позиций ценообразования.

Сообщение от Vadag

Не нравится девятос - бери акустику-телеки-холодильники и т.п.

Акустика 25АС-109, середина 80-х - сейчас стоит у меня на столе. Отлично работает, чистый и хороший звук. Хранилась с 90-х по 2009 на пыльном чердаке, без всякого ухода за подвесами ГД.
Телевизор "Рекорд" (номер точно не помню) - работает у бабушки в квартире. Либо мой ровесник, либо на год старше. До сих пор есть запас регулировки ручек яркости и контрастности.
Холодильник "Полюс", там же. Мой ровесник. Никаких нареканий к работе. Скажу больше, когда у бабушки в подъезде электрики с перепоя подключили ноль на вторую фазу, выжил после минуты работы от 380 вольт (потом папа, видя как он подпрыгивает и грохочет, выдернул его из сети). Единственный прибор во всем подъезде, между прочим.

Сообщение от Vadag

Так отставали ли пиндосы относительно РД-180 или не очень судя по реалиям?

Если сейчас (сколько там лет прошло с момента разработки?) этот двигатель ставят на перспективный носитель - ответишь и сам.
Насчет возможности производства - поспрашивай у своего знакомого с мех.завода, чего там были за цеха.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Сколько белый комиссар получил из гос.депа за подобную фразу?

И что, таки есть аналоги в крупнейших флотах?
Кстати, на Викрамадитье стоит противолодочное вооружение? Я не в курсе.

Сообщение от Schumi

Еще раз повторяю, прямой потомок БМК - FPGA

Ага, а Леонардо изобрел вертолет и парашют))))

Сообщение от Schumi

Акустика 25АС-109, середина 80-х - сейчас стоит у меня на столе.

Это не аргумент. Аргумент - сравнение с ровесниками, особенно в цене.

Сообщение от Schumi

Если сейчас (сколько там лет прошло с момента разработки?) этот двигатель ставят на перспективный носитель - ответишь и сам.

Это атлас-то перспективный носитель?

[Schumi]

Сообщение от Vadag

И что, таки есть аналоги в крупнейших флотах?

Ты хоть про задачи у авианосной группы почитай в NATO и ОВД, прежде чем такое писать. Учи матчасть, короче.

Сообщение от Vadag

Кстати, на Викрамадитье стоит противолодочное вооружение? Я не в курсе.

Насколько знаю - убрали. Логично, учитывая, что у ВМФ Пакистана только дизельные лодки.

Сообщение от Vadag

Ага, а Леонардо изобрел вертолет и парашют

Учи матчасть. То же самое, набор базовых логических ячеек (Б.Л.Я., это не ругательство было), только способ коммутации другой.

Сообщение от Vadag

Это не аргумент. Аргумент - сравнение с ровесниками, особенно в цене.

И-и-и, сколько таких "ровесников" надо купить, чтобы выдержать отрезок в 25 лет?

Сообщение от Vadag

Это атлас-то перспективный носитель?

То есть, по двигателю уже вопросов нет?

[Archy]

Сообщение от grigor

Расслабились, блин. не пропалывали сорняки, а они, как ты знаешь, глушат всю культурную поросль и побеждают.

идея изначально бредовая была
типа кассиров в ленте
вот и издохло все что на слабом фундаменте было

[wlt]

Сообщение от Vadag

Ну тогда ОБС на ОБС. Мой ОБС говорит, что отставали лет на 5-7 и только продолжали отставать. И мой ОБС будет поавторитетнее твоих, и за его утверждения никто на МЭ ему ничего не бил и просто даже не перестали дружить. И почему копировать-то никто не собирался?

Твой ОБС , я еще раз повторяю, мог быть и скорее всего так и было, просто не в курсе. Что мог понимать молодой специалист, только пришедший в 1985 году. Работники ВГУ же любые могли быть просто не в курсе того, что происходило на предприятии. Как бы тебе помягче сказать. Они в то время на предприятии находились в роли просителей. но никак не законодателей и решателей вообще каких-либо проблем. Если не веришь мне , спроси у папеньки. Вполне возможно, что мы с ним даже где-то и пересекались.
Wally правильно приводит разговор со своим отцом о применении изделий нашей микроэлектроники. Какое то небольшое количество изделий. любых купить всегда можно. Вопрос во что это выльется и все. Но рассчитывать на постоянные поставки их просто нельзя. А для того чтобы производить свои надо все сразу в комплексе иметь. И производство и разработку и программное обеспечение и вообще еще много чего. Могу повторить, что Союз помог становлению микроэлектроники Китая. Именно мы поставили им свое оборудование и технологии, когда им никто еще ничего не поставлял. Что из этого получилось мы теперь хорошо видим. Только у нас теперь своей микроэлектроники почти нет. И дело совсем не в деньгах. Нам ведь теперь просто большинство изделий не продают. Вспомни историю с Опелем. Нам даже его не продали. Сказали, что пусть лучше совсем загнется.
И еще раз. Промышленный шпионаж всегда и везде существовал, существует и существовать будет. Просто глупо требовать, чтобы мы пользовались только собственными наработками. И развал нашей электроники начался как раз с отрезания нас от информации. При Горбачеве с целью экономии средств, прекратили закупки валютных журналов по работам в отрасли. Гораздо легче работать. когда у тебя есть с чем сравнивать, когда у тебя впереди видна цель. Конечно все это не одномоментно происходило. Но удар сразу и очень сильный ощущался. Все это где-то с 1986 года происходить стало. Может из-за прихода твоего папеньки?

[Wally]

Сообщение от Schumi

Специфического заказчика я не трогаю и обсуждать не собираюсь.
Разговор исключительно про гражданскую продукцию. В ней разрешено использование любых комплектующих изделий. К примеру, система WiMax от "Созвездия" - полностью на импорте, только разработка и наладка свои.
Так что стена текста не о том.

Зачем же тогда было писать, что мы мол твердотельщики-разработчики наделали хренову тучу отличных компонентов, а радисты все одно ничего не могут?

Получается как раз, что компоненты-то херовые, никуда не годные. Раньше отставали, так и сейчас то же самое.

И раньше проектировщики на нехватку компонентов жаловались, так оказывается и сейчас, при все победных реляциях твердотельщиков, дело не лучше?

И кто кому злобный буратино?

[wlt]

Сообщение от Wally

. Раньше отставали, так и сейчас то же самое.

Да совсем не одно и то же самое. Если раньше мы практически все сами, независимо ни от кого могли производить, то теперь это невозможно. В военной сфере то мы от них не отставали и не зависели. Просто надо было разрешение в гражданской сфере дать.

[Wally]

Сообщение от wlt

В военной сфере то мы от них не отставали и не зависели. Просто надо было разрешение в гражданской сфере дать.

Не зависели, но в электронике и в военной сфере отставали. В первую очередь из-за компонентов.
Ну так и сейчас в военной сфере не зависим... но вот с отставанием... опять же из-за компонентов.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Ну так и сейчас в военной сфере не зависим... но вот с отставанием... опять же из-за компонентов.

ага, из-за компонентов, только на сей раз - гос. власти.

[wlt]

Сообщение от Wally

Не зависели, но в электронике и в военной сфере отставали. В первую очередь из-за компонентов.

Могу повторить. По моему мы отставали в среднем где-то лет на пять в среднем до 1985 года и постепенно догоняли. Я хорошо знаю какая начинка у наших комплексов ПВО к примеру была. Они работали. И спутники не падали из-за отказа компонентов практически. Было конечно, но это было большое ЧП. Если бы мы работали дальше, то положение сейчас совсем другое было бы. Авионика наша тогда тоже кстати превосходила Штатовскую. А насчет зависимости я интервью приводил как тогда и сейчас...

[wlt]

Добавлю. Наш передовой для того времени комплекс ПВО, теперь это уже не секрет, был сделан на лампах. Транзисторы там конечно были, но микросхем практически не было. Зато с полпинка заводился почти всегда, если сразу отказывался работать.
С удовольствием вспоминаю как во время учебы в общаге, мы смазывали обычным сливочным маслом ( о существовании крестьянского и бутербродного я услышал только в Воронеже) релюшки у телевизора, оставленного нам на время выпускниками. После этого включить его и смотреть сразу не зная фокуса было просто невозможно. Мы дожили так смотря телевизор, до летних каникул, а потом отдали хозяину. Естественно исправив "неисправность". Телевизор свободно купить тогда было достаточно трудно. Вот так. Во всем есть свое хорошее. Главное чтобы у тебя все работало в нужный момент.
Другое время другие нравы. Что то было тогда чего нет сейчас. Многое сейчас появилось из того о чем даже и не мечтали. Но подходить с позиций сегодняшнего дня к тому времени, по моему все же не верно.

[grigor]

Назад в СССР?

Явные признаки разворота:

Жесткая властная вертикаль, авторитарная власть
Наращивание военной мощи
Поддержка некомплиментарных режимов в странах третьего мира
Намечающаяся изоляция от стран "свободного мира"
Прополка и стрижка несогласных внутри страны
"Опора на собственные силы" в экономике
Куеположение на окрики со стороны" мирового сообщества"
Агрессия и экспансия, недружественные акты по отношению к соседним странам
Возведение "железного занавеса"...пока в легком, полупрозрачном варианте

Вывод: А чё, мне нравится