Городское тепло- и водоснабжение

[panda12]

Сообщение от VVG

Панда, я не думаю так, меня смутило Ваше утверждение, что "т.е. всё это распределялось между добросовестными плательщиками." Это вопрос к УК почему она всё распределяет между добросовестными плательщиками.

Объясняю.
Вот мой пост:

Сообщение от panda12

А именно , народ понял , что если не зарегистрирован и нет счётчиков , то УК ставит "0".
У меня новый дом , поэтому половина дома оказалась непрописанной , а сдающейся в аренду квартиросъёмщикам.
Выкладываю распечатку , обратите внимание , на огромное количество "0" за кубы воды , т.е. всё это распределялось между добросовестными плательщиками

Во всех квартирах , в которых в распечатке стоят "О" , живут и жили квартиросъёмщики , которые пользовались водой , но у которых не были установлены счётчики ( т.е. УК не могла производить начисления за воду по этим приборам) и эти квартиросъёмщики не были зарегистрированы в квартире ( т.е. УК не могла начислять за воду и по нормативам ) . Поэтому у них в платёжках был "0" , но водой-то они пользовались!!!
Поэтому УК их воду распределяла , тем кто платит по счётчикам или по нормативам ( т.е. добропорядочным плательщикам) пропорционально кв.м. квартир.
Чтобы исправить эту чудовищную несправедливость.
Мы составили акт , о ФАКТИЧЕСКИ проживающих в квартире.
Что позволило УК начислять этим неплательщикам по нормативам.
Этим нормативами бывшие неплательщики , очень хорошо сейчас гасят за ОДН и наши кубы воды , которые когда-то платили мы за них.
Многие из них уже поставили счётчики.

[panda12]

Сообщение от VVG

Это вопрос к УК почему она всё распределяет между добросовестными плательщиками.

Потому что законы такие несправедливые...
Поэтому УК, так делает .
Поэтому я и возмущаюсь .
А Джек почему -то не хочет этого понимать !

[ForestWind]

Определение/термин фактически проживающего в студию, и за одно методику определения, проживаю я там или в гости пришел. И да, ссылку на нормативный акт который в суде проканает, когда УК за попу возьмут на предмет незаконных начислений.

[panda12]

Сообщение от ForestWind

Определение/термин фактически проживающего в студию, и за одно методику определения, проживаю я там или в гости пришел. И да, ссылку на нормативный акт который в суде проканает, когда УК за попу возьмут на предмет незаконных начислений.

ForestWind, а Вы мне пожалуйста , предоставьте основания и ссылку на нормативный акт , который позволил Стройтехнике и Коммунальной палате , в этом году, поднять жителям плату за содержание и ремонт , без проведения ОСС.

[ForestWind]

Отвечать вопросом на вопрос...это ..ммм.. как минимум некрасиво.

[panda12]

Сообщение от ForestWind

Отвечать вопросом на вопрос...это ..ммм.. как минимум некрасиво.

Тогда считаю, что мы поняли друг друга...)))

[Екатеринка]

Сообщение от panda12

Объясняю.
Вот мой пост:

Во всех квартирах , в которых в распечатке стоят "О" , живут и жили квартиросъёмщики , которые пользовались водой , но у которых не были установлены счётчики ( т.е. УК не могла производить начисления за воду по этим приборам) и эти квартиросъёмщики не были зарегистрированы в квартире ( т.е. УК не могла начислять за воду и по нормативам ) . Поэтому у них в платёжках был "0" , но водой-то они пользовались!!!
Поэтому УК их воду распределяла , тем кто платит по счётчикам или по нормативам ( т.е. добропорядочным плательщикам) пропорционально кв.м. квартир.
Чтобы исправить эту чудовищную несправедливость.
Мы составили акт , о ФАКТИЧЕСКИ проживающих в квартире.
Что позволило УК начислять этим неплательщикам по нормативам.
Этим нормативами бывшие неплательщики , очень хорошо сейчас гасят за ОДН и наши кубы воды , которые когда-то платили мы за них.
Многие из них уже поставили счётчики.

Но ведь ОДПУ все равно должны были на них тоже раскидывать, хоть у них и не было счетчиков и не было зарегистрированных. А то, что Вы взяли в свои руки всё и не поленились заняться этим вопросом, Вы - молодец!

[Екатеринка]

Сообщение от jeck

Екатеринка, давайте тогда попорядку и поподробней. горячая вода приходит в дом или готовиться в ИТП? какие узлы учета смонтированы?

Горячая вода уже приходит в дом горячей. Единственное, в подвале насос, который поддерживает стабильную температуру как на 1 этаже, так и на 9. А есть разница? Приходит или готовиться? Думаете, воруют вне дома? По поводу узлов точно не знаю, если честно.

[jeck]

Сообщение от Екатеринка

Горячая вода уже приходит в дом горячей. Единственное, в подвале насос, который поддерживает стабильную температуру как на 1 этаже, так и на 9. А есть разница?

есть. в вашем случае учет ГВС определяется 2мя расходомерами, на подаче и обратке ГВС. Общее потребление= Подача - обратка. Если расходомер на обратке занижает....

Сообщение от jeck

Расходомеры - "вертушки" по воде имеют свойство к занижению показаний, что б врал в большую сторону, еще не встречал. Это следствие отложения загрязнений на движущих частях, и появление износа, как итог повышается трение. На финише их тупо клинит...

то общее потребление будет завышенным.

Сообщение от panda12

Потому что законы такие несправедливые...
......
А Джек почему -то не хочет этого понимать !

307 формально более справедливо, чем 354е.
Надо понимать особенности и возможности современной метрологии. Показания ОДПУ всегда будут точнее, чем сумма ИПУ. Это и вопрос технологий и режима измерений. В частности по воде ОДПУ работает практически в одном режиме, а ИПУ постоянный старт-стоп, плюс к этому работа расходомера в нижней части диапазона измерения, где погрешность выше. Так, что ИПУ показывает не истинный потребленный обьем, а фактически размер доли в общем потреблении дома. При написании 307го правительство слишком хорошо подумала о нас, видать думало мы порядочные. И заложило естественный принцип - деление "неучтенки"( технологической) пропорционально доли в общем потреблении. А народ быстро прочухал -

Сообщение от jeck

чем меньше покажем - тем меньше нам раскидают.

В итоге пострадали "честные", вину возложили на правительство не разбираясь в истинных причинах. А "воры" ток поддакивали "честным" в их борьбе с ветряными мельницами.
Именно поэтому ввели 354е. Не хотите по справедливости, будет всем поровну. Причем изначально ожидалось, что оно будет более жестким, но видать выборы не позволили это сделать...

Сообщение от Екатеринка

Но ведь ОДПУ все равно должны были на них тоже раскидывать, хоть у них и не было счетчиков и не было зарегистрированных.

по 307 - нет, по 354 - да.

[K46A]

Сообщение от Екатеринка

Но ведь ОДПУ все равно должны были на них тоже раскидывать, хоть у них и не было счетчиков и не было зарегистрированных. А то, что Вы взяли в свои руки всё и не поленились заняться этим вопросом, Вы - молодец!

По старому 307(действующему до1.09.2012)нормативщикам и не зарегистрированным ОДПУ нельзя было начислять.Теперь по 354 ОДПУ можно начислять всем.

[K46A]

Сообщение от jeck

есть. в вашем случае учет ГВС определяется 2мя расходомерами, на подаче и обратке ГВС. Общее потребление= Подача - обратка. Если расходомер на обратке занижает....


то общее потребление будет завышенным.



307 формально более справедливо, чем 354е.
Надо понимать особенности и возможности современной метрологии. Показания ОДПУ всегда будут точнее, чем сумма ИПУ. Это и вопрос технологий и режима измерений. В частности по воде ОДПУ работает практически в одном режиме, а ИПУ постоянный старт-стоп, плюс к этому работа расходомера в нижней части диапазона измерения, где погрешность выше. Так, что ИПУ показывает не истинный потребленный обьем, а фактически размер доли в общем потреблении дома. При написании 307го правительство слишком хорошо подумала о нас, видать думало мы порядочные. И заложило естественный принцип - деление "неучтенки"( технологической) пропорционально доли в общем потреблении. А народ быстро прочухал -
В итоге пострадали "честные", вину возложили на правительство не разбираясь в истинных причинах. А "воры" ток поддакивали "честным" в их борьбе с ветряными мельницами.
Именно поэтому ввели 354е. Не хотите по справедливости, будет всем поровну. Причем изначально ожидалось, что оно будет более жестким, но видать выборы не позволили это сделать...


по 307 - нет, по 354 - да.

В целом согласен за исключением того что несколько раз попадались расходомеры привирающие в плюс.

[jeck]

Сообщение от K46A

несколько раз попадались расходомеры привирающие в плюс.

какие? крыльчатка? про вэпсы, прэмы и т.п. я разговор и не веду. мне даже, как-то сложно представит, как в механических счетчиках воды набежит положительная погрешность. крыльчатка быстрей потока не завертится, магнитная передача тока может проскользнуть, да и в редукторе счетчика тоже. Разве, что только это изначально какое-то "левое" изделие...

[K46A]

Сообщение от Екатеринка

Горячая вода уже приходит в дом горячей. Единственное, в подвале насос, который поддерживает стабильную температуру как на 1 этаже, так и на 9. А есть разница? Приходит или готовиться? Думаете, воруют вне дома? По поводу узлов точно не знаю, если честно.

Попробуйте договориться с УК о внеплановой поверку (лучше замене )ОДПУ горячей воды.Ещё пусть проверят Ваш дом на наличие "подмеса"воды из холодного трубопровода в горячей.Если циркуляционный насос врезан в подачу ГВС то такое возможно. Разница в 750 кубометров для 117 квартир - очень много.Кроме воровства соседей должна быть ещё причина."Долбите" УК ,пусть выясняют и устраняют.

[panda12]

Сообщение от jeck

При написании 307го правительство слишком хорошо подумала о нас, видать думало мы порядочные. И заложило естественный принцип - деление "неучтенки"( технологической) пропорционально доли в общем потреблении. А народ быстро прочухал -

Цитата:
Сообщение от jeck
чем меньше покажем - тем меньше нам раскидают.

В итоге пострадали "честные", вину возложили на правительство не разбираясь в истинных причинах. А "воры" ток поддакивали "честным" в их борьбе с ветряными мельницами.
Именно поэтому ввели 354е. Не хотите по справедливости, будет всем поровну. Причем изначально ожидалось, что оно будет более жестким, но видать выборы не позволили это сделать...

jeck, ты умный , компетентный человек.
Мне не понятно почему ты , всё время пытаешься оправдать правительство или безграмотные грабительские законы, в которых изначально заложен воровской принцип.

Чем отличаются люди, разрабатывавшие военную реформу от тех , которые разрабатывали реформу ЖКХ?

Ты лично с кем-нибудь знаком из этого правительства? Кто эти люди? Рабочие ? Крестьяне?

[скелет в шкафу]

panda12, а причем здесь депутаты Госдумы? Постановление 354 разрабатывалось специалистами Минрегионразвития.
Направление ваших мыслей понятно, но постановление это не ФЗ.

[panda12]

Сообщение от скелет в шкафу

panda12, а причем здесь депутаты Госдумы? Постановление 354 разрабатывалось специалистами Минрегионразвития.
Направление ваших мыслей понятно, но постановление это не ФЗ.

Это хорошо , что направление моих мыслей- понятно.

Картинок про Минрегион, к сожалению, нет. Но их контингент вряд ли отличается от депутатского ( по взглядам , уровню жизни и т.д.)

А депутаты при том , что принимают ЖК РФ , именно они.

Люди , которые даже понятия не имеют , что такое Общее собрание собственников и на сколько его нереально провести в многоквартирных домах ( тем более новых).Которые предложили простым людям ( не имеющим опыта и образования в ЖКХ) управлять своими домами , создавая ТСЖ и т.д.

У Vvrn , лучше б получилось мою мысль изложить.

[скелет в шкафу]

panda12, удивительно, но была недавно в гостях у подруги в одном европейском городе, и знаете, такие же люди, без образования и опыта, такие же дома, так же без энтузиазма народ ходит на собрания, но ходит. Единственное отличие - управление не по дому, а по подъездам. Причем один подъезд нанимает уборщицу, в соседнем - убирают жильцы по очереди. Чистота одинаковая в обоих подъездах. Старшего выбирают на год, затем меняются по очереди. Старший предлагает свою программу на год: кто-то кабельное ТВ проводит, кто-то предлагает гаражи плиткой мостить. Исходя из этого устанавливают ежемесячный взнос. Повторюсь, никакого энтузиазма никто не проявляет, все это воспринимается как обязанность. Но при этом никто даже мысли не допускает, что все проблемы должен прийти и решить чужой дядя.

[SV]

Сообщение от panda12

предложили простым людям ( не имеющим опыта и образования в ЖКХ) управлять своими домами , создавая ТСЖ и т.д.

не эти эти самые простые люди, в начале 90-х так активно требовали этого самого самоуправления, свободы и демократии?
а теперь не знают как этими благами пользоваться? бедненькие...

[скелет в шкафу]

SV, я бы не стала ерничать. И дело совсем не в демократии. Были годы и годы советской власти, когда все привыкли жить у государства за пазухой: лифт - не наш, подвал - не наш, труба потекла - сама поремонтируется. Как решались все эти вопросы, мы даже и не задумывались. Любая собственность - это обременение. Приватизировали квартиру до порога, и забыли про подвал.
В законодательстве ЖКХ косяков много, но гораздо больше их в нашем отношении к нашей же собственности.
Обычно таких косяков у жителей частных домов гораздо меньше. Течет труба в подвале - берешь и делаешь.
А то недавно Навальный порадовал письмом жителей Архангельска товарищу Путину. Пафос письма в следующем. В доме пять лет течет труба в подвале и заливает проводку. Периодически народ сидит без света. УК, видимо, бездействует. Но собраться хотя бы подъездом и решить, как трубу заварить, в голову не приходит. Написали Путину - дайте нам АК Калашникова, будем в темноте ходить обороняться. Вот вам и собственники.

[panda12]

Сообщение от SV

не эти эти самые простые люди, в начале 90-х так активно требовали этого самого самоуправления, свободы и демократии?
а теперь не знают как этими благами пользоваться? бедненькие...

Простые люди ,в начале 90-х, просили кушать - ЕДЫ ;
в середине 90-х , эти простые люди просили им ,выдавать заработанные ими деньги .

Те о ком Вы здесь написали , к простым людям не относятся и не относились в 90-е.

[panda12]

Сообщение от скелет в шкафу

А то недавно Навальный порадовал письмом жителей Архангельска товарищу Путину. Пафос письма в следующем. В доме пять лет течет труба в подвале и заливает проводку. Периодически народ сидит без света. УК, видимо, бездействует. Но собраться хотя бы подъездом и решить, как трубу заварить, в голову не приходит. Написали Путину - дайте нам АК Калашникова, будем в темноте ходить обороняться. Вот вам и собственники

Люди пишут , потому что хотят заставить -УК , выполнить свои прямые обязанности , за которые жители платят первой строкой.
А то получается , УК только деньги собирает , а вкладывать их в ремонт не хочет.
А собственник , почему- то заплатив УК , опять должен платить , чтоб заварить трубу. Где справедливость?

Сообщение от скелет в шкафу

удивительно, но была недавно в гостях у подруги в одном европейском городе, и знаете, такие же люди, без образования и опыта, такие же дома, так же без энтузиазма народ ходит на собрания, но ходит.

Вы у них не спросили?
Им правительство не установило ОБЩАКОВУЮ систему оплаты ком. услуг?
У них сосед за соседа платит ? завуалировав платёж под "ОДН".

[скелет в шкафу]

panda12, там давно - очень давно - стоят счетчики. В конце 70-ых жила в бывшей французской колонии, развивающейся стране. Уже тогда на все стояли счетчики.
Вы знаете, вы можете писать Путину, Обаме, Кондализе Райс с упованием на то, что вот приедет барин, барин нас рассудит.
Вы платите УК деньги. УК не делает свою работу. Не приходит в голову, что надо спрашивать за свои деньги не у Путина, а в УК?
Будете ли вы платить пять лет деньги сотовому оператору, который не предоставляет вам услугу, но выставляет квитанцию?
В ситуации с трубой достаточно определить, какой именно ремонт требуется. Оценить его силами УК. Оценить его силами любой другой бригады. Сравнить цены. Затем выяснить в УК, есть ли сейчас деньги на лицевом счете на ремонт этой трубы. Если есть - ремонтировать. Если нет - выяснять, куда делись. И дальше - два варианта. Либо ждать, выясняя, пока на счете не наберется нужная сумма, либо собрать деньги на ремонт сейчас, указав УК на то, что вы авансируете ее работу.
Да, это требует усилий. Но можно писать красивые письма Путину. Можно - в Госдеп. Можно Навальному. Путин не ответит, Навальный разместит в ЖЖ и пропиарится, до Госдепа не дойдет. Труба будет по-прежнему заливать подвал. До ближайших выборов. Потому что накануне приедет барин, кинет бабок, трубу заварят в обмен на голоса жильцов. Всё.

[SV]

Сообщение от panda12

Те о ком Вы здесь написали , к простым людям не относятся и не относились в 90-е.

За развал СССР, за Ельцина, за новую конституцию и пр. видимо тоже не они голосовали..

[Афанасий]

Да. Привычка переводить все хозяйственные вопросы в политическую плоскость - просто неискоренима у нас)
Воруют. Виноват Брежнев, Ельцин и ещё Пётр Первый)))

[panda12]

скелет в шкафу, Мы с Вами разговариваем , о каких- то разных УК.
Я Вам говорю: про реальную УК из Коммунальной палаты , выложила фото в соседней теме. http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=930787&page=11
УК собирает деньги по первой строке + получает огромные средства за использование общего Имущества и не выполняет свои обязанности .
В этом году , Коммунальная палата повысила плату, по строке содер. и рем. , без ОСС или по подложным протоколам .
Люди обратились в Прокуратуру , та в департамент жКХ .
Департамент прислал писульку , что повысили на основании инфляции в стране.
Как вам такой беспредел???

Но по Вашему получается , что никому никуда не надо писать , надо платить УК , а потом самим бегать по подъезду, собирать деньги и делать ремонт.
А как на счёт сворованных денег? Которые УК получали от собственников , но не перечисляли поставщикам. Создав искусственно задолженность , оставив людей на всё лето без воды! Потом в суде разыграли сценку , оставив должниками опять собственников.
Потом долг гасила мэрия ( непонятно на каком основании) распоряжалась бюджетными деньгами.
И т.д....

И Вы ещё пытаетесь чем-то оправдать всю эту бардачину...
Что народ у нас плохой , ничего не делает.
А как, что? можно сделать?
Люди пытаются.
Подстраиваются под эти законы. Когда создают ТСЖ и всё равно ,не могут забрать себе свой дом.

Вы когда-нибудь сами пытались что- нибудь востребовать с УК?
вы когда-нибудь судились с УК?
вы когда-нибудь проверяли годовые отчёты УК ?
делали сверку актов УК и поставщиков?
Если есть положительные результаты озвучьте их нам.
и сообщите название вашей УК.

Ваш пример Европы , не совсем корректен. Т.к. там условия игры в сфере ЖКХ: понятны, прозрачны и одинаковы для всех.
Там присутствует РЕАЛЬНАЯ конкуренция в сфере ЖКХ .
В нашей стране можно сменить только оператора связи.
А за границей можно выбирать не только УК , но и поставщиков ресурсов ( эл. эн. , водоснабжения и т.д.).
А мы даже не можем платить на прямую поставщикам, минуя эти УК.
У всех этих УК , есть хозяева , которые сидят во власти , отсюда и все эти законы.

зы. сумбурно получилось , но вот как-то так.

[panda12]

Сообщение от SV

За развал СССР, за Ельцина, за новую конституцию и пр. видимо тоже не они голосовали..

Голосовали у нас , а точнее - подсчитывали, во все времена- одинаково.
В этот раз Воронеж старался , старался и перестарался на 128% - проголосовали.

[Джамайка]

Сообщение от panda12

Но по Вашему получается , что никому никуда не надо писать , надо платить УК , а потом самим бегать по подъезду, собирать деньги и делать ремонт.

Все проще: получить от УК письменный отказ ремонта трубы, "за свои" кровные нанять бригаду для заварки дыры, а потом с чеками и прочими писульками в суд на УК... Займет это действо несколько месяцев, ну полгода. Но ведь куда интереснее годами сидеть без света и воды, правда?

[ForestWind]

Панда, я вот читаю и не могу отделаться от ощущения того, что ЖКХ для вас это повод, а главное - заставить людей выйти на баррикады….

[скелет в шкафу]

Сообщение от panda12

скелет в шкафу, Мы с Вами разговариваем , о каких- то разных УК.
Я Вам говорю: про реальную УК из Коммунальной палаты , выложила фото в соседней теме.
УК собирает деньги по первой строке + получает огромные средства за использование общего Имущества и не выполняет свои обязанности .
В этом году , Коммунальная палата повысила плату, по строке содер. и рем. , без ОСС или по подложным протоколам .
Люди обратились в Прокуратуру , та в департамент жКХ .
Департамент прислал писульку , что повысили на основании инфляции в стране.
Как вам такой беспредел???

Но по Вашему получается , что никому никуда не надо писать , надо платить УК , а потом самим бегать по подъезду, собирать деньги и делать ремонт.
А как на счёт сворованных денег? Которые УК получали от собственников , но не перечисляли поставщикам. Создав искусственно задолженность , оставив людей на всё лето без воды! Потом в суде разыграли сценку , оставив должниками опять собственников.
Потом долг гасила мэрия ( непонятно на каком основании) распоряжалась бюджетными деньгами.
И т.д....

И Вы ещё пытаетесь чем-то оправдать всю эту бардачину...
Что народ у нас плохой , ничего не делает.
А как, что? можно сделать?
Люди пытаются.
Подстраиваются под эти законы. Когда создают ТСЖ и всё равно ,не могут забрать себе свой дом.

Вы когда-нибудь сами пытались что- нибудь востребовать с УК?
вы когда-нибудь судились с УК?
вы когда-нибудь проверяли годовые отчёты УК ?
делали сверку актов УК и поставщиков?
Если есть положительные результаты озвучьте их нам.
и сообщите название вашей УК.

Ваш пример Европы , не совсем корректен. Т.к. там условия игры в сфере ЖКХ: понятны, прозрачны и одинаковы для всех.
Там присутствует РЕАЛЬНАЯ конкуренция в сфере ЖКХ .
В нашей стране можно сменить только оператора связи.
А за границей можно выбирать не только УК , но и поставщиков ресурсов ( эл. эн. , водоснабжения и т.д.).
А мы даже не можем платить на прямую поставщикам, минуя эти УК.
У всех этих УК , есть хозяева , которые сидят во власти , отсюда и все эти законы.

зы. сумбурно получилось , но вот как-то так.

На ваши много слов отвечу - да, приходилось иметь дело с УК. Даже хуже - с ЖСК в частном секторе. Это такая жопа, которую вы себе вряд ли представите. Но дело не в этом. Да, есть проблема с расчетами УК и РСО. Да, ни прокуратура, ни город вам помогать не будут. Один из способов уйти от этой проблемы - это жителям платить напрямую теплоснабжающим организациям. Угадайте с тех раз, сколько собственников в Воронеже, просидевших все лето без горячей воды, шевельнули булками и изъявили такое желание - платить напрямую? Я ответ знаю: ни одного. Панда, для того, чтобы принять такое решение, вам не нужно разрешение вашей УК - вы ее просто уведомляете об этом решении. Так что вам мешает?

И насчет Европы вы опять не правы: понятие естественных монополий в Европе никто не отменял. Или вы думаете, что к одному дому подходит три газовых трубы, а жильцы сидят и выбирают: кто им дешевле газ подаст? Нет. Там жильцы за газ, воду и свет платят напрямую. А вопросы благоустройства, уборки и содержания общедомового имущества решают поподъездно. Не хотят заниматься этим - нанимают УК. Но все больше таких, кто решает самостоятельно.

[panda12]

Сообщение от скелет в шкафу

Или вы думаете, что к одному дому подходит три газовых трубы, а жильцы сидят и выбирают: кто им дешевле газ подаст? Нет. Там жильцы за газ, воду и свет платят напрямую.

Конечно, в разных государствах Европы стоимость услуг ЖКХ может существенно отличаться. Однако общим остается одно — жители имеют право на выбор организации, поставляющей электроэнергию, воду и тепло. Для нашей страны такая ситуация кажется просто невозможной, ведь выбора у россиян попросту нет. А вот житель Лондона, например, может выбрать сразу двух поставщиков электричества — один будет поставлять свет днем, по одному тарифу, который обычно чуть выше, а второй — ночью. Такая ситуация сложилась и в других европейских странах — потребители имеют право отказать от услуг поставщика воды, если появилась организация, предлагающая более выгодные тарифы.http://www.rmnt.ru/story/realty/357350.htm