Роль И.В. Сталина в истории

[Wally]

Сообщение от Материалист

Поздно это читать. Время расставило все по своим местам. Нет такого ученого, специалиста по вопросам эволюции Петра Кропоткина. А копаться в чужих заблуждениях вряд ли будет интересно.

И что же интересно время куда поставило?

Сейчас действительно нет Петра Кропоткина, так как он ушел из жизни уже скоро 100 лет как.

Но идеи его живут. И развиваются. Он был удивительно прозорливый человек (очень интересна также книга по этике, и геоморфологии).

Вот как его определяют в зарубежных энциклопедиях

Prince Pyotr Alexeyevich Kropotkin was a Russian geographer, economist, activist, philologist, zoologist, evolutionary theorist, philosopher, writer and prominent anarchist

и в наших

Князь Пётр Алексе́евич Кропо́ткин (27 ноября (9 декабря) 1842, Москва — 8 февраля 1921, Дмитров, Дмитровский уезд, Московская губерния, РСФСР) — русский революционер-анархист и учёный, географ, геоморфолог, историк, публицист из рода Кропоткиных.

Я заметил, Вы вообще ученых не любите, как и их труды. Комплексы?

[levitan]

Сообщение от Материалист

Я думаю что коммунизм - чисто утопическа идея. Основной принцип коммунизма от каждого по способностям каждому по потребностям полностью противоречит основным законам природы.

Я напомню о чем идет речь.
Естественный отбор как единственный источник эволюции.

Честно говоря меня очень удивляет эта фундаментальная ошибка теоретиков коммунизма от К. Маркса и Ф. Энгельса до В. И. Ленина. Как известно коммунисты очень серьезно относились к науке как таковой. Но при всем при этом совершили такую банальную ошибку.

А попытки реализовать утопические теории на практике всегда приводили к трагедии. Крах СССР вполне закономерен.

Что-то я запутался в ваших политических воззрениях(((( В коммунизм вы не верите, "либерастов" на дух не переносите. Может, вы монархист?

[Петер]

Сообщение от сентябрь

Место смерти Осипа Мандельштама – лагерный пункт Вторая речка. Так называемые «зимние трупы» складывали штабелями, а весной хоронили в братских могилах. В одной из таких безымянных могил покоится и великий русский поэт.

Гм. Ну русский ладно, черт с ним. Хотя... Но вот великий - полная чушь. К тому же его собственная жена писала, что он был шизофреником.

[levitan]

Сообщение от Петер

Гм. Ну русский ладно, черт с ним. Хотя... Но вот великий - полная чушь. К тому же его собственная жена писала, что он был шизофреником.

Тут на днях Джон Нэш умер, нобелевский лауреат по экономике. Болел шизофренией лет двадцать. Продолжал работать в это время. Так что поэту Мандельштаму некоторые странности можно и простить.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Я думаю что коммунизм - чисто утопическа идея. Основной принцип коммунизма от каждого по способностям каждому по потребностям полностью противоречит основным законам природы.

Я напомню о чем идет речь.
Естественный отбор как единственный источник эволюции.

Остается загадкой , как они хищных капиталистов мира по всем фронтам били...с жалкими 100 тысячами населения

Сообщение от levitan

Так что поэту Мандельштаму некоторые странности можно и простить.

Чет недавно проходил мимо дома с памятной доской на энгельса вроде , висит развалилась на три части ..слава ЕР.

Сообщение от levitan

Из космоса очевидно, что это не так.

Вы таки были в космосе , или вамс в этом уверили..))

[levitan]

Сообщение от vinhester

Вы таки были в космосе , или вамс в этом уверили..))

Про Юрия Гагарина слышали? Или ему тоже нет доверия?)))))

[Петер]

Сообщение от levitan

Так что поэту Мандельштаму некоторые странности можно и простить.

Антисоветская направленность плюс старания родной диаспоры - вот и весь секрет известности. Как поэт он дерьмо.

[levitan]

Сообщение от Петер

Антисоветская направленность плюс старания родной диаспоры - вот и весь секрет известности. Как поэт он дерьмо.

Оставим в стороне литературные дарования Мандельштама. Это вопрос вкуса. Но безапеляционность суждений иногда поражает. Можно ведь написать: "Мне не нравится как он пишет"? Нет, обязательно нужно: "Как поэт он дерьмо".
Впрочем, Мандельштаму всё равно.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Возьмите сегодняшнюю действительность и сравните со сталинской и предположите как оно могло развиваться.

Сталинская действительность, сталинская модель не могла развиваться. это был тупик. Она могла только рунхуть. Что она и сделала.

Сообщение от Boriskin

Это вам кто пообещал Николай2 внедрить всеобщую грамотность к 1927 году или временное правительство?

Это было спрогнозировано в плане, который Николай подписал, и выделил на который средства. кроме того, тренд полностью подтверждается начальными годами 20 века

Сообщение от Boriskin

Или не их сторонники вместе с интервентами организовали гражданскую, что эти тренды ускорить?

Сообщение от Boriskin

А может это Ленин развязал гражданскую? Или он ее объявил США, Англии, Франции и прочая, прочая?

Во-первых, именно Ленин сотоварищи развязали гражданскую, разогнав единственно легитимный и всеми признаваемый орган власти. Также как сейчас на Украине именно хунта развязала гражданскую опять.
Во-вторых, гражданскую войну не объявляют, тем более другим странам

Сообщение от Boriskin

Действительно стран-интервентов было даже больше 15 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...81%D0%B8%D0%B8
На счет Германии поинтересуйтесь, с кем воевала Донецко-Криворожская республика, да и богучарцы, раз уж на воронежской форуме находитесь.

Вы плохо знаете историю, очевидно учили по Краткому курсу.
Так вот, с немцами большевики не воевали, а наоборот даже, распустили армию (Троцкий), а потом заключили брестский мир, по которому отдали немцам все вплоть до Ростова на Дону. Так что Донецко-Кроворожцам с претензиями - это к большевикам, это они к ним домой немцев привели.
Во-вторых, участие иностранных сил в Гражданской можно отнести лишь к северу (Мурманск и Архангельск), востоку (Япония на ДВ) и отчасти Англия на Каспии.
Все, что происходило на юге России и в Крыму - это вполне законные действия Антанты - -по компьентскому перемирию именно армии Антанты должны были занимать территории, оккупированные центральными силами - Германией, Австровенгрией и Турцией. Что они и делали. Совдепия в лице большевиков сама от этих территорий отказалась в пользу немцев перед этим. Так что интервенцией это ну никак не является.

Сообщение от Boriskin

Сравните темпы роста экономики, развитие медицины, уровня жизни и т.д. сталинские и сегодняшние, без Сталина.

Темпы роста из ямы от нуля всегда высокие. оставим медицину, Сталин здесь ни причем, просто повезло с открытиями, да вот не в России. Почему, кстати, ни одного открытия не было при нем сделано (если не считать эффект Вавилова-Черенкова, открытый буквально в самом начале сталинских времен)? До него - сколько угодно, и после тоже вначале случались, а вот при нем "ну не шмагла"?
Посмотрим на уровень жизни.
Так вот, уровень жизни при Сталине был убог, страна сидела по баракам и коммуналкам, плюс общагам. С удобствами на этаже и одним приличным костюмом на пару комнат. про деревню вообще промолчу. КОгда красная армия пришла в Европу, то даже бедная разоренная Польша казалась краем Эльдорадо. Так вот простые люди жили, пол жизни на велосипед копили, а наручные часы считались признаком зажиточности. Реально рост уровня жизни народа начался лишь при Хруще, и шел при раннем Брежневе. да, при Сталине была "белая каста" - старший комсостав, ученые в нужных областях, специальные инженеры. Ну конечно номенклатура. Но их доля была очень мала среди общей массы. И еще, при всех песнях про хорошую жизнь при сталине напомню, что основное место покупки товаров для большинства страны были барахолки, в Москву, Лениград и т.д. народ ездил за товарами и стоял ночами у универмагов - я ссылку с хорошими описаниями ранее по ветке приводил.

Сообщение от Boriskin

Т.е. вы считаете, что совсем без участия Сталина собирался собор, избравший на патриаршество Патрирха Сергия в 1943 г.?

Сталин просто зассал. На оккупированых территориях храмы-то обратно открыли, а ему только недовольства народа еще не хватало, когда все качалось на весах. Он тогда вообще много чего "вернул" - офицеров, погоны и звания, даже улицы обратно попереименовали (не все, но значимые), ордена в честь русских полководцев и т.д. Обратился к русскому патриотизму, то что было под запретом с самого начала.
А насчет церкви - никакого раскаяния не зафиксировано, чистая политика, никаких исповедей и посещения служб, и Причастия.

Сообщение от Boriskin

Ну да оголодали аж дальше некуда, и откуда потом большевики ценности изымали?

Обдирали иконы и отнимали богослужебные предметы, без чего служить нельзя. То, на что ни один священник не пойдет. Остальное уже давно отдали в пользу тех же голодающих.

Сообщение от Boriskin

Почему же прочитал, вот например цитата:
Норма для приходских церквей оставалась прежней - 33 дес. удобной земли на причт. Если крестьяне имели более 15 дес., то церквям отводилось по 99 дес., если от 12 до 15, то 66, если до 12, то 49. Лучше обеспечивались церкви, которые находились на казенных землях - по 99, 66 или 49,5 десятин, (в зависимости от количества земли, находящейся у крестьян). У церквей на помещичьей земле обычно имелось только по 33 десятины. Как правило, у церкви, владеющей 33-мя дес. земли, 2 или 3 из них были под огородами, а оставшаяся большая часть земли была луговой и лесной(64).
А еще куча всяких льгот и прямое госфинансирование.

Ну правильно 30-60 десятин на весь причт - семью священника, семью диакона, еще пономаря, тоже может с семьей... из тех же десятин - кладбище и место для самой церкви, часто еще и начальная школа при ней. Прям помещики, куда там.

Сообщение от Boriskin

Ну да и поэтому в вашей логике пусть лучше растет безграмотность.

Это не по моей, это по большевистской - вначале сломать, а затем... задуматься, дескать фигня какая-то вышла.

Сообщение от Boriskin

А когда нацисты стреляли на оккупированных территориях, то как раз разбирали. Коммунистов расстреливали первыми.

Ага, а остальных - вторыми, ах какая льгота. да посидеть в немецких лагерях, еще неизвестно кому повезло.

Сообщение от Boriskin

Коек может и немало, но их количество, как и количество врачей снижается, окунитесь в статистику.

Не сильно и снижается. У нас койки не эффективно использовались, на западе оборот пациента на койку гораздо выше, у нас в новых клиниках сейчас тоже.

Сообщение от Boriskin

А еще питание, может подскажите, как можно нормально питаться на минимальную пенсию?

Можно. А главное, это будет все одно лучшее питание чем в сталинские времена, когда пол времени жили по карточкам, два голодомора с миллионными жертвами, и структура питания была бедняцкая - щи да каша пища наша - сидят во тьме рабочие, подмокший хлеб жуют.

Сообщение от Boriskin

Т.е. для грешников нужно было стать первыми среди остальных в стране?

Не понял Вашей фразы.

Сообщение от Boriskin

Ну значит и с большевиками не все потеряно.

КОнечно не все, им надо просто перестать был большевиками, и дверь в церковь через покаяние им всегда открыта.

Сообщение от Boriskin

А в японском языке вообще три алфавита. Может быть поэтому они самые передовые в электронике? Ведь еще в 1950-е их основным экспортом был металл.

Может быть, язык оказывает прямое воздействие на структуру мышления.
Алфавита у них два - катагана и хирагана - слоговый и для записи иностранных слов. А канджи - это иероглифическая система, подобная китайской (много одинаковых иероглифов)

[Петер]

Сообщение от levitan

Но безапеляционность суждений иногда поражает. Можно ведь написать: "Мне не нравится как он пишет"?

Ну да,ну да.. Однако

В одной из таких безымянных могил покоится и великий русский поэт.

возражений не вызывало

[levitan]

Сообщение от Петер

Ну да,ну да.. Однако возражений не вызывало

Да я в поэзии, как свинья в апельсинах. У меня на счёт дарований Мандельштама своего мнения нет.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Сталинская действительность, сталинская модель не могла развиваться. это был тупик. Она могла только рунхуть. Что она и сделала.

Еще бы поверил, если бы вы написали, что ее намеренно рухнули. Сталинская модель выдержала Великую Отечественную, первая среди стран, по территории которых прошлись военные действия отменила карточки и еще в своих первых шагах к обрушению запустила человека в космос.

Это было спрогнозировано в плане, который Николай подписал, и выделил на который средства. кроме того, тренд полностью подтверждается начальными годами 20 века

И реализовалось в первую мировую или империалистическую. Кстати, а можно этот план-прогноз в студию с непременной царской подписью?

Во-первых, именно Ленин сотоварищи развязали гражданскую, разогнав единственно легитимный и всеми признаваемый орган власти. Также как сейчас на Украине именно хунта развязала гражданскую опять.
Во-вторых, гражданскую войну не объявляют, тем более другим странам

Ну да без армии он ее взял и развязал. Может напомнить историю даты 23 февраля? А может он ее развязал отпустив уже арестованных генералов будущего белого движения под честное слово?

Вы плохо знаете историю, очевидно учили по Краткому курсу.
Так вот, с немцами большевики не воевали, а наоборот даже, распустили армию (Троцкий), а потом заключили брестский мир, по которому отдали немцам все вплоть до Ростова на Дону. Так что Донецко-Кроворожцам с претензиями - это к большевикам, это они к ним домой немцев привели.
Во-вторых, участие иностранных сил в Гражданской можно отнести лишь к северу (Мурманск и Архангельск), востоку (Япония на ДВ) и отчасти Англия на Каспии.

С немцами - это у вас такое продолжение о том, кто развязал войну? Кстати Брестский мир как показала история был просто гениальный ход. Заключить хоть и постыдный мир, но с будущей проигравшей стороной. Т.е. печеньки вроде и отдать, но на время. А про чехов может быть напомнить, американцев, французов? Кто спонсировал белых, снабжал их оружием, теми же танками и самолетами. Или может быть высокотехнологичная промышленность РИ их производила особенно на территорих, занятых белыми?

Все, что происходило на юге России и в Крыму - это вполне законные действия Антанты - -по компьентскому перемирию именно армии Антанты должны были занимать территории, оккупированные центральными силами - Германией, Австровенгрией и Турцией. Что они и делали. Совдепия в лице большевиков сама от этих территорий отказалась в пользу немцев перед этим. Так что интервенцией это ну никак не является.

Очень интересно по этому перемирию они там между собой решили кто кого оккупирует в третьей стране, у нее даже не спросив (ни у власти, ни у населения) и все законно. Просто торжество демократии и юриспруденции.

Темпы роста из ямы от нуля всегда высокие.

Так кто до нуля довел то? И уж если о сталинском периоде, то вы неправы не с нуля. Не Сталин вводил НЭП и план ГОЭРЛО.

оставим медицину, Сталин здесь ни причем, просто повезло с открытиями, да вот не в России. Почему, кстати, ни одного открытия не было при нем сделано (если не считать эффект Вавилова-Черенкова, открытый буквально в самом начале сталинских времен)? До него - сколько угодно, и после тоже вначале случались, а вот при нем "ну не шмагла"?

Хотите этим сказать, что он может быть просто мало работал с учеными, как с писателями, о которых пишет сентябрь?
Так вы оставляете медицину или нет? Или цифири так и не прочитали на которые были ссылки? Или считаете, что медицина существует только исключительно лекарствами и прививками? А кто их делает не думали? Или любой с бугра взял и вколол препарат по прилагаемой инструкции?
На счет открытий - поинтересуйтесь в музее СК, по чьей технологии завод изначально построили. И как правительство это организовало. Или вас только открытия интересуют относительно того, что вы называете санитарной революции?

Посмотрим на уровень жизни.
Так вот, уровень жизни при Сталине был убог, страна сидела по баракам и коммуналкам, плюс общагам. С удобствами на этаже и одним приличным костюмом на пару комнат. про деревню вообще промолчу. КОгда красная армия пришла в Европу, то даже бедная разоренная Польша казалась краем Эльдорадо. Так вот простые люди жили, пол жизни на велосипед копили, а наручные часы считались признаком зажиточности. Реально рост уровня жизни народа начался лишь при Хруще, и шел при раннем Брежневе. да, при Сталине была "белая каста" - старший комсостав, ученые в нужных областях, специальные инженеры. Ну конечно номенклатура. Но их доля была очень мала среди общей массы. И еще, при всех песнях про хорошую жизнь при сталине напомню, что основное место покупки товаров для большинства страны были барахолки, в Москву, Лениград и т.д. народ ездил за товарами и стоял ночами у универмагов - я ссылку с хорошими описаниями ранее по ветке приводил.

По этому поводу поинтересуйтесь, сколько домов в Воронеже в РИ было с удобствами? Вы не слышали о рабочих ночлежках в РИ? Это был основной жилой фонд например в Юзовке - нынешнем Донецке, который к революции 1917 г. по численности населения превзошел свой региональный административный центр - Таганрог, а имел статус поселка. Почитайте Горького, например, "На дне", а еще Чехова, Короленко и т.д. и вам многое с квартирным вопросом в РИ станет ясно. Это такой нуль был, от которого следует плясать дальше.
Да были бараки, а как вы хотели. Любая большая стройка начинается с палаток и бараков. А сколько заводов тогда было построено, ну хотя бы в Воронеже? Кстати военные аэрофото фиксируют наличие в 1942 г. в Воронеже довольно значительный частный сектор. Наиболее высокие темпы жилищного строительства в Воронеже между прочим были как раз при Сталине, сразу после войны.
На счет того, что вы назваете белой кастой, а разве их репрессии не коснулись?

Сталин просто зассал. На оккупированых территориях храмы-то обратно открыли, а ему только недовольства народа еще не хватало, когда все качалось на весах. Он тогда вообще много чего "вернул" - офицеров, погоны и звания, даже улицы обратно попереименовали (не все, но значимые), ордена в честь русских полководцев и т.д. Обратился к русскому патриотизму, то что было под запретом с самого начала.
А насчет церкви - никакого раскаяния не зафиксировано, чистая политика, никаких исповедей и посещения служб, и Причастия.

Хотите, что бы я в ответ написал аналогичное об РПЦ? Или РПЦ отказалась от Сталинского предложения провести Собор в 1943 г.? Судя по вашей фразеологии они наверное тоже ммм... испугались репрессий и обмочились? На оккупированных территориях Сталин при всем желании никаких храмов открыть не мог, он их не контролировал. Кстати Поместный Собор в 1943 г. был проведен в сентябре, уже после того, как Москва салютовала освобождению Белгорода и Орла. Т.е. к тому времени коренной перелом в войне уже состоялся. А вы не думали, что русский патриотизм тогда был частью советского патриотизма? Фильм "Александр Невский" был снят в 1938 г. по персональному заказу Сталина.

Обдирали иконы и отнимали богослужебные предметы, без чего служить нельзя. То, на что ни один священник не пойдет. Остальное уже давно отдали в пользу тех же голодающих.

Т.е. о пухнущей от голода пастве священники думали далеко не в первую очередь? А по логике именно паства - основная ценность, раз паствы нет, то вся церковная утварь, без которой служить нет никакой возможности, оказывается просто ненужна.

Ну правильно 30-60 десятин на весь причт - семью священника, семью диакона, еще пономаря, тоже может с семьей... из тех же десятин - кладбище и место для самой церкви, часто еще и начальная школа при ней. Прям помещики, куда там.

Это вы где такое прочитали? Там же ясно было написано, что огород на прокорм занимал малую, совсем незначительную часть земли. Вы не забывайте, что тогда основу экспорта составлял хлеб, который производили крестьяне и наилучшие сорта которого они в своем большинстве в пищу не употребляли. В свое время читал оригинальную земскую статистику того времени, по ней получается, что куры на селе имелись только у одной семьи, а мясо употреблялось исключительно по большим праздникам, всего несколько раз в год.

Это не по моей, это по большевистской - вначале сломать, а затем... задуматься, дескать фигня какая-то вышла.

Это как раз по вашей. У большевиков то сначала была теория - потом дело. И плановую систему кстати тоже ввели большевики.

Ага, а остальных - вторыми, ах какая льгота. да посидеть в немецких лагерях, еще неизвестно кому повезло.

Я вас здесь не понимаю. То вы переживаете о том, что убивают, то о том, что повезло тем, кого убили. Вы уж лучше определитесь как то. Или это как раз то самое место откуда растут двойные стандарты?

Не сильно и снижается. У нас койки не эффективно использовались, на западе оборот пациента на койку гораздо выше, у нас в новых клиниках сейчас тоже.

А не хочу как на западе, хочу так как надо, что бы лечили грамотно и качественно. Вот блин, койки неэффективно использовались, их сократили и получили рост заболеваемости. Эффективность просто восторжествовала.

Можно. А главное, это будет все одно лучшее питание чем в сталинские времена, когда пол времени жили по карточкам, два голодомора с миллионными жертвами, и структура питания была бедняцкая - щи да каша пища наша - сидят во тьме рабочие, подмокший хлеб жуют.

О как вас свидомиты поразили, их фразами говорите. Требую рецепт более качественного питания, чем в сталинские времена на современную минимальную пенсию в студию.

Не понял Вашей фразы.

А вы не вырывайте из контекста и сразу яснее станет.

КОнечно не все, им надо просто перестать был большевиками, и дверь в церковь через покаяние им всегда открыта.

Вопрос не в большевиках, а в РПЦ. Пример со старообрядцами в этом плане показателен. РПЦ сняла отлучение, а старообрядцы как были, так и остались. Как не признавали РПЦ как истинную церковь, так и не признают. Кстати не в курсе, когда воронежские власти им хоть один храм пожалуют, я уже молчу о памятниках истории и культуры?

Может быть, язык оказывает прямое воздействие на структуру мышления.
Алфавита у них два - катагана и хирагана - слоговый и для записи иностранных слов. А канджи - это иероглифическая система, подобная китайской (много одинаковых иероглифов)

Так может быть и нам ввести сразу несколько? Вспомнить глаголицу, восстановить гражданский алфавит, подправленный еще Петром1, ну и для международного общения оставить тот который есть сейчас? Займитесь.

[Boriskin]

Сообщение от grigor

Каждому овощу своё время. Военный коммунизм и затем социализм сделали своё дело, с их помощью Россия вырвалась из плена отсталости и практического феодализма. Страшно представить что бы было с Россией в годы ВОВ , если бы у власти стояли тогда демократы или монархисты
Если, например, Индия поменяет формат своего гос. устройства и введет нечто подобное социализму, то произойдет взрывной рост экономки, культуры и образования....осталось уговорить индусов.

С 1976 г. по Конституции Индия светская и социалистическая

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Еще бы поверил, если бы вы написали, что ее намеренно рухнули. Сталинская модель выдержала Великую Отечественную, первая среди стран, по территории которых прошлись военные действия отменила карточки и еще в своих первых шагах к обрушению запустила человека в космос.

Сталинская модель - это казарма. Она хороша для состояния войны. Ну десяток лет туда-сюда. А потом она стагнирует, она не может развиваться. Человек в космосе - это отрыжка баллистических ракет с тяжелыми ядерными боеголовками. Армия во всех странах - консервативная система.
И вот когда состояние войны кончилось она и стала гнить и развалилась.
И те, кто ее зовет, сами того не понимая призывают обратно и войну, без войны эта модель не может и ытак или иначе создаст ее.
Вы этого хотите? Не навоевались?

Сообщение от Boriskin

И реализовалось в первую мировую или империалистическую. Кстати, а можно этот план-прогноз в студию с непременной царской подписью?

Вообще-то могу посоветовать "сама верунчик". Но так уж и быть, почитайте для начала хоть Википедию об образовании в Российской Империи, зайдите ну хоть вот сюда
http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html
и поищите материалы по ссылкам там
Например вот эту книгу
http://www.twirpx.com/file/481582/

Сообщение от Boriskin

Ну да без армии он ее взял и развязал. Может напомнить историю даты 23 февраля?

Ой-ой, давайте-ка вот Вы и напомните, подробненько, а мы все вместе и повеселимся. Лучше пример и найти-то трудно, я и забыл. Особо остановитесь на роли Дыбенко под Нарвой в обороне цистерны спирта.

Сообщение от Boriskin

А про чехов может быть напомнить,

Чешское государство никак не встревало,а пленные чехи... так сами виноваты, довели людей, вместо чтоб домой их куда дели?

Сообщение от Boriskin

Кто спонсировал белых, снабжал их оружием, теми же танками и самолетами.

А что, нельзя? Белые были не менее легитимны, даже более.

Сообщение от Boriskin

Очень интересно по этому перемирию они там между собой решили кто кого оккупирует в третьей стране, у нее даже не спросив (ни у власти, ни у населения) и все законно. Просто торжество демократии и юриспруденции.

Дык власти-то как бы сами от этой территории отказались в пользу Германии. не выходили бы сепаратно из войны да еще с таким похабным миром, так тоже бы делили проигравших.
По всем документам эта территория была уже территорией Германии, вот они ее и занимали. Аналогично и в Турции (Закавказье).
А большевики у народа спрашивали, когда лучшие пол страны Германии отдали? Или когда нарезали какие-то похабные республики, где русские оказались вдруг в подчиненном состоянии? Когда раздавали страну направо и налево спрашивали? Хотя бы отдавая тем же финнам Выборг, за который потом тысячи положить пришлось.
А если бы немцы взяли и не проиграли? Запросто могло быть. Большевики-то на революцию расчитывали, а ее возьми и не случись. Или случилась бы во Франции... ага.

Сообщение от Boriskin

Хотите этим сказать, что он может быть просто мало работал с учеными, как с писателями, о которых пишет сентябрь?

Да если бы он еще и учеными поработал так как с писателями, тех вообще бы не осталось, впрочем и так многие разбежались, став гордостью других стран, а из тех кто остался попересажал и угробил тоже немало.

Сообщение от Boriskin

На счет открытий - поинтересуйтесь в музее СК, по чьей технологии завод изначально построили.

КОгда упоминаете местные воронежские предприятия, давайте полное название, а не местное жаргонное сокращение, мне пришлось покопаться, пока я понял, что речь о заводе синтетического каучука.
Так вот, любезный. Завод построен по технологии Лебедева, которую тот разработал в 1926 году - т.е. ДО сталинского правления, причем основываясь на своих исследованиях и открытиях еще более раннего периода.
А вот что полезно упомянуть про Лебедева, что что:
"По странному стечению обстоятельств, вскоре после выхода первых советских заводов синтетического каучука на промышленный режим работы, в 1934 году скоропостижно скончались оба автора технологий получения этого продукта: 2 мая умер от сыпного тифа Сергей Лебедев, а через полтора месяца — и Борис Бызов. "
Причем произошло это в Ленинграде среди неплохо опеспеченных людей, где и когда никакой эпидемией тифа и не пахло.
Зато 1934 был известен печально знаменитым убийством именно что в Ленинграде, запустившим кровавый маховик.

Сообщение от Boriskin

ак вы оставляете медицину или нет? Или цифири так и не прочитали на которые были ссылки? Или считаете, что медицина существует только исключительно лекарствами и прививками? А кто их делает не думали? Или любой с бугра взял и вколол препарат по прилагаемой инструкции?

Давайте Вы с медициной также как и образованием, поинтересуетесь не уровнем на 1913 год, а темпами развития, что было запланировано, что делалось, как велась подготовка специалистов (например, сколько студентов обучалось на мед. отделениях), какой был прирост больниц и т.д.
А то может опять без большевиков можно было бы и обойтись как и в области образования?

Сообщение от Boriskin

По этому поводу поинтересуйтесь, сколько домов в Воронеже в РИ было с удобствами? Вы не слышали о рабочих ночлежках в РИ? Это был основной жилой фонд например в Юзовке - нынешнем Донецке, который к революции 1917 г. по численности населения превзошел свой региональный административный центр - Таганрог, а имел статус поселка.

О, а бараки, надо понимать, они были со всеми удобствами включая биде? Щаз - удобства во дворе и печное отопление. Вода ведрами из колонки на углу. Мне-то не надо лепить горбатого, я своими глазами это видел.

Сообщение от Boriskin

т.д. и вам многое с квартирным вопросом в РИ станет ясно. Это такой нуль был, от которого следует плясать дальше.
Да были бараки, а как вы хотели. Любая большая стройка начинается с палаток и бараков. А сколько заводов тогда было построено, ну хотя бы в Воронеже? Кстати военные аэрофото фиксируют наличие в 1942 г. в Воронеже довольно значительный частный сектор. Наиболее высокие темпы жилищного строительства в Воронеже между прочим были как раз при Сталине, сразу после войны.

Да, ну давайте посмотрим на некоторые данные:






Слова надо добавлять или и так все ясно?

Сообщение от Boriskin

Да были бараки, а как вы хотели. Любая большая стройка начинается с палаток и бараков.

Это бараки стояли аж до 60х годов, причем не в голом поле у заводов, а в Москве и Ленинграде, там тоже надо было заводы с бараков начинать?

И о заводах. Вот индекс пром.производства в России/СССР




Очевидно, что все ком.потуги, жопорвание и штурмовщина, как и другие трудовые подвиги так и НЕ СМОГЛИ вернуть промпроизводство на тренд заданный Российской Империей.

Сообщение от Boriskin

Хотите, что бы я в ответ написал аналогичное об РПЦ? Или РПЦ отказалась от Сталинского предложения провести Собор в 1943 г.? Судя по вашей фразеологии они наверное тоже ммм... испугались репрессий и обмочились? На оккупированных территориях Сталин при всем желании никаких храмов открыть не мог, он их не контролировал. Кстати Поместный Собор в 1943 г. был проведен в сентябре, уже после того, как Москва салютовала освобождению Белгорода и Орла. Т.е. к тому времени коренной перелом в войне уже состоялся. А вы не думали, что русский патриотизм тогда был частью советского патриотизма

Церковь никогда не отказывается от возможности вести богослужения и окормлять паству.
А насчет собора...
В 1943 году был не Поместный, а Архиерейский собор. Причем через 3 дня после настоятельной просьбы Сталина, архиереев свозили самолетами ГПУ (некоторых и из мест не столь отдаленных). Питирим хотел Поместный собор, но тот организовывать было долго, Сталин очень спешил и решили сделать Архиерейский.

Почему же сталин так спешил? А вот почему

Сталин, как известно, активно добивался открытия Второго фронта, надеясь на военную помощь США и Англии. 1942 год стал временем, когда эти надежды стали постепенно оформляться в дипломатические акты. Советский диктатор знал о том, что Рузвельт интересовался состоянием «религиозного вопроса в России» и что положение Русской Православной Церкви весьма интересует английских союзников СССР.

Книга «Правда о религии в России», таким образом, должна была стать первым шагом на пути конструирования «правильных» (для общественного мнения Запада) церковно-государственных отношений в СССР. Однако остановиться лишь на пропагандистском моменте Сталин не мог: Запад должен был не только прочитать, но и услышать о положении верующих в России непосредственно от иерархов крупнейшей в стране Церкви. Подготовка такой встречи была делом непростым, но игра очевидно стоила свеч.

В начале осени 1943 г. руководители стран антигитлеровской коалиции (США, Англии и СССР) готовились к первой встрече в Тегеране. На эту встречу Сталин возлагал большие надежды, связанные с открытием Второго фронта. Стремясь воздействовать на союзников, советский диктатор использовал общественные движения Англии и США, в том числе и английский Объединенный комитет помощи Советскому Союзу. Во главе этого комитета тогда находился «красный настоятель» Кентерберийского собора Хьюлетт Джонсон, давний друг СССР и один из наиболее влиятельных клириков Англиканской Церкви. Джонсон рассматривался Сталиным в качестве важного партнера, который мог повлиять на процесс сближения позиций союзников.

Руководство Англиканской Церкви еще летом 1943 г. выразило желание посетить Москву. Накануне Тегеранской конференции подобный визит оказывался как раз кстати. Но для того, чтобы он прошел на высшем уровне, предпочтительнее было бы организовать встречу англиканской делегации не с местоблюстителем, а с Патриархом. Избрание Предстоятеля РПЦ после 18-летнего перерыва сразу показало бы союзникам, что в СССР православие пользуется всеми атрибутами самостоятельной конфессии, не испытывая государственного прессинга.

Зная, что конференция намечена на конец ноября, надо было торопиться, дабы успеть не только «продемонстрировать» Патриарха, но и получить политические дивиденды от этого «просмотра». Так сентябрь 1943 г. стал новой вехой церковно-государственных отношений в СССР.

Касательно же храмов на оккупированых территориях, конечно Сталин их не открывал, их открыли люди там жившие, как только коммунисты были вынуждены уйти. Так вот Сталину недовольство этих людей было совсем не нужно, если речь шла об освобождении страны.

Сообщение от Boriskin

Т.е. о пухнущей от голода пастве священники думали далеко не в первую очередь? А по логике именно паства - основная ценность, раз паствы нет, то вся церковная утварь, без которой служить нет никакой возможности, оказывается просто ненужна.

Паства и сама не позволила бы это тронуть, да и не давала, когда пытались, тем более что церковь кормила очень многих, к ней претензий не было

Сообщение от Boriskin

Это вы где такое прочитали? Там же ясно было написано, что огород на прокорм занимал малую, совсем незначительную часть земли.

А Вы что, только с огорода питаетесь?
А хлеб, а покосы и выпасы для скотины? А лес для дров? И строительной древесины?
Пахотную землю причт обычно отдавал в аренду общине, так как не имел времени на обработку, взамен получал зерно/муку. Аналогично с покосами.

Сообщение от Boriskin

Это как раз по вашей. У большевиков то сначала была теория - потом дело. И плановую систему кстати тоже ввели большевики.

И если действительность не согласуется с теорией, то тем хуже для действительности?

Сообщение от Boriskin

А не хочу как на западе, хочу так как надо, что бы лечили грамотно и качественно.

Ну вот догоним запад по продолжительности жизни, тогда будем свое выдумывать. может так?

Сообщение от Boriskin

Вопрос не в большевиках, а в РПЦ. Пример со старообрядцами в этом плане показателен. РПЦ сняла отлучение, а старообрядцы как были, так и остались. Как не признавали РПЦ как истинную церковь, так и не признают. Кстати не в курсе, когда воронежские власти им хоть один храм пожалуют, я уже молчу о памятниках истории и культуры?

Ошибаетесь, единоверцы, самая большая часть старообрядцев, вошли в общение и признают Патриарха, просто сохраняются как автокефальная часть. В Петербурге им передают их дореволюционные храмы.
А в Воронеже были храмы старообрядцев до революции?

Сообщение от Boriskin

О как вас свидомиты поразили, их фразами говорите. Требую рецепт более качественного питания, чем в сталинские времена на современную минимальную пенсию в студию.

Со свидомитами не знаком. насчет сталинского питания, советую посмотреть на нормы выдачи по карточкам, ну например 31 года.

Сообщение от Boriskin

Так может быть и нам ввести сразу несколько? Вспомнить глаголицу, восстановить гражданский алфавит, подправленный еще Петром1, ну и для международного общения оставить тот который есть сейчас?

Несколько у нас не будет, у нас всегда был один, плюс церковнославянский. Глаголица мало отличается от кириллицы, посмотрите сами. Собственно различия лишь в передаче некоторых несвойственных греческому звуков. В кириллице использовались особые буквы, а в глаголице старались обходиться диграфами.
Я знаю старую орфографию (а Вы?), был бы непротив возвращения и с точкой и ятя. Без них иногда и смысл теряется и связь слов.

[Boriskin]

Я все таки разобью эту вашу портянку и буду отвечать отдельно по высказываниям. Начнем с конца. Напомню, здесь речь идет о языке.

Сообщение от Wally

Несколько у нас не будет, у нас всегда был один, плюс церковнославянский. Глаголица мало отличается от кириллицы, посмотрите сами. Собственно различия лишь в передаче некоторых несвойственных греческому звуков. В кириллице использовались особые буквы, а в глаголице старались обходиться диграфами.
Я знаю старую орфографию (а Вы?), был бы непротив возвращения и с точкой и ятя. Без них иногда и смысл теряется и связь слов.

Что бы не быть голословным вот картинка
И где же ваш пассаж о реформе русского языка Петром1? Опустили за ненадобностью? Или Петру можно, а советской власти нельзя?

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Со свидомитами не знаком. насчет сталинского питания, советую посмотреть на нормы выдачи по карточкам, ну например 31 года.

В таком случае еще сравните с нормами питания блокадного Ленинграда. Тоже будет в вашу пользу. А если сравнить с тем же 1937, 1940г. или с 1953г.? И все таки так хочется посмотреть рецепт полноценного питания на современную минимальную пенсию.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

И где же ваш пассаж о реформе русского языка Петром1? Опустили за ненадобностью? Или Петру можно, а советской власти нельзя?

Можно, почему нет?
Вопрос лишь, а надо бы?
КОгда Петр реформировал буквы, он упрощал то, что уже просуществовало 1000 лет, за которое время язык естественно изменился. Кроме того, появилась печать, а не только письменные книги. Появились СМИ, сиречь газеты.
Конечно, юсы и большой и малый, две буквы з - это уже все себя пережило.
Аналогично при большевиках - ер в конце твердых слов, фита, ижица - эти уже себя пережили тоже.
А вот разные и, ять - они и сейчас еще в произношении слегка различаются, особено если на региональные диалекты посмотреть.
Потому я и говорил слишком уж они переборщили, на мой взгляд.

Сообщение от Boriskin

Я все таки разобью эту вашу портянку и буду отвечать отдельно по высказываниям.

У Вас у самого простыня будь здоров, замучаешься отвечать, того и гляди запутаешься

[Wally]

Сообщение от Boriskin

В таком случае еще сравните с нормами питания блокадного Ленинграда. Тоже будет в вашу пользу.

А что же Вам не нравится? Мирное время, НЭП уже как бы страну накормил, уже дело к концу знаменитой сталинской пятилетки - вполне представительное время, скоро 15 лет как произошла революция - плоды уже должны быть видны. Путину эти 15 лет постоянно шпыняют...

КОгда карточки отменили, то очень сильно при этом подняли цены, чтобы купировать спрос.
Смотреть на карточки полезно, так как это карточки мирного времени, значит по ним видно сколько правительство считало достаточно для питания иждивенцев - пенсионеры ведь иждивенцы.

Между прочим, если я посмотрю 1913 год, или 1925 - это тоже будет все сильно не в пользу 29го-35го, годов сталинских пятилеток.

[CLUBEN]

Если прислушаться к рассказам людей о своей жизни, то редко услышишь правду, вернее, ее не услышишь совсем. Я не говорю даже о том, что человек многое не понимает совсем, не может осмыслить в силу своего незнания или еще чего-либо, а многое истолковывает – понимает, стало быть, – не так, как есть на самом деле. Но человек не может говорить правду, потому что ему кажется, что его жизнь станет неинтересной, неприглядной, если говорить о ней правду. В людях живет какое-то стремление украсить свою жизнь, жить красивее, но так как она – жизнь – идет «некрасиво», то люди украшают ее вымыслом. Это распространилось и на литературу. И бороться с этой привычкой людей трудно, даже невозможно. И если написать сейчас правдивую книгу о жизни людей, то твои книги сожгут (или не издадут вообще), а самого посадят в психлечебницу.

У меня нет Родины, ибо у раба ее не может быть. Никогда коммунисты не представляли интересы рабочего класса. Никогда. В основном это осколки и неудачники из всех слоев русского общества. Они истребили основу – крестьянство и интеллигенцию. Теперь их можно уговорить, умолить уйти с исторической сцены, но не истребить, не рассчитаться за содеянное. Неправда, что это уже другие люди. Это идеологические дети тех, первых, Бесов. Говорят, что Сталин уничтожил потенциальную пятую колонну накануне войны с Гитлером. Люди говорят об этом с горячей, что удивительнее всего, убежденностью. Искренне говорят! Обратный путь по восстановлению справедливости на Сталине не закончится. Поэтому нас еще долго будут водить по минному лабиринту сталинизма. На что надеются нынешние лидеры? На то, что им удастся за это время вывести партию из глубочайшего кризиса, вырваться на оперативный простор и сделать что-то путное, наглядное. Пока акцент перенесен на дела международные, так удобнее сейчас. Мы помогли фашистам опустошить Европу, китайцам – Азию. Мы не думали о людях, мы не верили в людей. Наш идеал – стадо. И в довершение всего построили худший из вариантов человеческого общежития. Убейте меня, но сталинизм – это болезнь. Массовое психическое заболевание. Типа клептомании. Какое-то чудовищное сочетание бедности, отсутствия культуры, религиозности (с подменой «Бога»), стадности, доведенной уже до истерики… Сколько людей, умнейших людей, было втоптано в грязь или физически уничтожено! В угоду, на радость черни. Ну и, конечно, для укрепления собственной, партийной власти.

Должен сказать, что догадываюсь о состоянии всего населения нашей страны. Его можно выразить двумя словами! Ожидание перемен, но каких?! Перемены необходимы. Страна нравственно парализована. Страна давно уже находится в состоянии грандиозной войны. Сталинисты мечтают о железной дисциплине, о порядке. С другой стороны, напор мечтателей о свободе, людей, которые не верят уже в коммунистическую демагогию. И те и другие говорят об изменениях в границах сложившихся отношений. Но все отлично понимают, что любые изменения в ту или иную сторону не ограничатся малыми дозами. Либо – сталинизм, репрессии, концлагерный коммунизм, либо капитализм. Стоят друг против друга, не стреляют пока (частные случаи с обоих сторон – я не беру), но состояние войны налицо. Государство пытается все взять под свой контроль, все пропустить через себя и вернуть людям, своим подопечным, казалось бы, то же самое по форме, но совершенно противоположное по содержанию. Страшно подумать, что будет. Одни подонки на самом верху. Я думал, что угадал спад индивидуальностей в руководстве. Большевики давно уже не верят в правильность того, что и как ими делается. Ярость, с какой преследуются, изолируются, изгоняются и убиваются сомневающиеся, лишь подтверждает догадку. Идет борьба за хорошую жизнь за счет других. Вот и всё.

Сегодня мы снова входим в эту пещеру ужасов. Не думаю, что на этот раз все будет развеяно и решено окончательно. Попытку закрыть тему и поставить точку сделали уже на празднике 70-летия. Убежден, что на партконференции в середине 1988-го тему закроют или переведут стрелку на другое направление. Большевикам нужна атомная бомба для того, чтобы удержаться у власти, т. е. против своего же народа. Пройдет немного времени, и они начнут шантажировать весь мир, чтобы весь мир умолял нас, народ, не делать революции и терпеть этих упырей и содержать их. Легкость, с которой мы входим в чужие страны (или вводим туда оружие) – Чехословакия, Венгрия, Польша, ГДР, Афганистан, Куба, Никарагуа, Китай, Вьетнам и мн. др., – говорит о том, что Запад вооружился не зря. Мы – профессиональные агрессоры. И не отказались до сих пор от идеи Мирового господства, скромно называя эту идею «Мировой революцией».
Мы теперь будем продвигаться по этой зоне перебежками. Нескоро еще поставим памятник на Колыме, нескоро возникнет демократия. Может быть, только сейчас, в 55 лет, я начинаю становиться художником. Ибо я начал понимать только сейчас, как человек хрупок и недолговечен…

Георгия Буркова не стало 19 июля 1990 года. Ему было 57 лет.
"Хроники сердца"

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Ошибаетесь, единоверцы, самая большая часть старообрядцев, вошли в общение и признают Патриарха, просто сохраняются как автокефальная часть. В Петербурге им передают их дореволюционные храмы.
А в Воронеже были храмы старообрядцев до революции?

Даже если и вошли, но не растворились, да и не все вошли. На счет храмов не знаю, а кладбище было точно, на старых картах указано. К тому же старовоеры вроде как не строят новые храмы на месте памятников истории и культуры и соответственно не нарушают закон, правда может это только пока.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

А что же Вам не нравится? Мирное время, НЭП уже как бы страну накормил, уже дело к концу знаменитой сталинской пятилетки - вполне представительное время, скоро 15 лет как произошла революция - плоды уже должны быть видны. Путину эти 15 лет постоянно шпыняют...

КОгда карточки отменили, то очень сильно при этом подняли цены, чтобы купировать спрос.
Смотреть на карточки полезно, так как это карточки мирного времени, значит по ним видно сколько правительство считало достаточно для питания иждивенцев - пенсионеры ведь иждивенцы.

Между прочим, если я посмотрю 1913 год, или 1925 - это тоже будет все сильно не в пользу 29го-35го, годов сталинских пятилеток.

Буковок много ни о чем. Ну где рецепт?

[grigor]

Сообщение от Wally

Между прочим, если я посмотрю 1913 год, или 1925 - это тоже будет все сильно не в пользу 29го-35го, годов сталинских пятилеток.

" Зри в корень" - в подчеркнутые вами годы Россия мирно жевала силос, а в годы пятилеток бурно развивалась, прикиньте, что бы стало с Россией, если бы продолжали спать и жевать в преддверии войны.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Сталинская модель - это казарма. Она хороша для состояния войны. Ну десяток лет туда-сюда. А потом она стагнирует, она не может развиваться. Человек в космосе - это отрыжка баллистических ракет с тяжелыми ядерными боеголовками. Армия во всех странах - консервативная система.
И вот когда состояние войны кончилось она и стала гнить и развалилась.
И те, кто ее зовет, сами того не понимая призывают обратно и войну, без войны эта модель не может и ытак или иначе создаст ее.
Вы этого хотите? Не навоевались?

Ну вот миротворец Горбачев взял и развалил СССР во имя мира, о котором вы ратуете. Ликвидировал Варшавский договор, вывел войска из Европы, даже односторонний мораторий объявлял на ядерные испытания. Ну и, войны закончились? На Украине например, в Сирии, в Ливии, в Югославии? Учите Маркса и Ленина, там все написано, почему при капитализме войны неизбежны. Кстати почему ни СССР, ни Россию так не приняли в НАТО не подскажите?
Узость плановой системы в том, что экономическая система реагирует на запросы с определенным опозданием (из-за времени для сбора данных и необходимых расчетов), которое в век современной связи и высокой степени копьютеризации можно нивелировать. Да и во времена Сталина не было такого всеобъемлющего планирования, как при Хрущеве. План необходим для основных отраслей хозяйства, а рубашки шить для ширпотреба можно и на основе рыночных методов.

[Xenon]

Сообщение от Wally

ну давайте посмотрим на некоторые данные

Не стоит забывать про низкий уровень урбанизации РИ.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Вообще-то могу посоветовать "сама верунчик". Но так уж и быть, почитайте для начала хоть Википедию об образовании в Российской Империи, зайдите ну хоть вот сюда
http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html
и поищите материалы по ссылкам там
Например вот эту книгу
http://www.twirpx.com/file/481582/

Вот какая интересная форма ответа. Просил показать тогдашний план-прогноз, желательно с царской подписью, а получил очередные современные статьи по поводу. Да и тут..., вот хотя бы цитата из Сапрыкина:
"В отличие от послереволюционных преобразований реформы Николая II были
направлены не на создание «единой школы» как некоего социального
«плавильного котла», а на создание единой, но сложно дифференциро-
ванной системы образования, включающей разные типы школ на од-
ном и том же уровне, дающих возможность представителям всех слоев
общества получать образование, соответствующее их способностям
и потребностям."
Т.е. даже это свидетельство показывает, что для крестьян, составлявших тогда основу населения страны, оставался только церковно-приходской уровень образования. Напомню, что как только Юрьевский университет переехал в Воронеж в 1918 г., то принимал в ВГУ всех желающих без вступительных экзаменов.

[levitan]

Сообщение от CLUBEN

Если прислушаться к рассказам людей о своей жизни...

Георгия Буркова не стало 19 июля 1990 года. Ему было 57 лет.
"Хроники сердца"

Что называется, не прибавить, ни убавить. Всё как есть. Спасибо. Можно ещё двести страниц спорить про индустриализацию, коллективизацию, жилищное строительство, месте старообрядцев на религиозной карте России, но обходить то, что попытки подогнать жизнь человеческую под рамки определённой идеологии( пусть самой прекрасной в книгах учёных), заканчиваются форменным людоедством. Сукой был Сталин и иже с ним.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

Георгия Буркова

"Вот уже скоро месяц, как меня лечат от хронического алкоголизма. Лечат все. Начиная от жены и кончая доктором К., общепризнанным авторитетом на алкогольном фронте. С врачами я беседую сдержанно, всячески выгораживая себя и облагораживая свои запои".

http://www.peoples.ru/art/cinema/act...v/history.html

Гм...поколение Высоцкого....
там часто такое.
.раздвоение понимания ( конегтивный диссонанс )..типа ..

Сообщение от levitan

Сукой был Сталин и иже с ним.

Страна стала терять берега и фундаменты .....а творческие люди очень чуствительны ....

Сталинская система успела заложить одну установку
а тут повальный застой и гниение при Брежневе
бразды управления взяла на себя теневая склонная к ворвству
партократия ..

Но кураж быстро сменился разочарованием. Он мечтал о Дон Кихоте и Гамлете. А ему предлагали роли недотеп и пьяниц.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Ой-ой, давайте-ка вот Вы и напомните, подробненько, а мы все вместе и повеселимся. Лучше пример и найти-то трудно, я и забыл. Особо остановитесь на роли Дыбенко под Нарвой в обороне цистерны спирта.

Вы этим своим пассажем хотите сказать, что Красная армия сформировалась сразу после октября 1917 г.? Или что оборона цистерны спирта повлияла на развязывание гражданской войны? Хочу напомнить, что были еще и погромы винных погребов Петрограде. Не вижу ничего сверхестественного, поскольку в стране еще Николаем2 был введен сухой закон.

Сообщение от Wally

Чешское государство никак не встревало,а пленные чехи... так сами виноваты, довели людей, вместо чтоб домой их куда дели?

Чешское государство само только образовалось тогда на обломках Австровенгрии. Чехи были не совсем пленными, а бойцами чехословацкого корпуса, формировавшимся из пленных и уже воевавшим в составе бригады летом 1917 г. на фронтах первой мировой на стороне временного правительства. Чехи объявили о своем невмешательстве и сами не захотели эвакуироваться через Мурманск-Архангельск, боялись немцев. Японская интервенция во Владивостоке в этой истории вами ну никак не рассматривается в качестве одной из основных причин восстания чехов?

Сообщение от Wally

А что, нельзя? Белые были не менее легитимны, даже более.

Термин "легитимный" подразумевает поддержанный народом. О какой легитимности белых может идти речь, если они первым делом объявили террор, т.е. поддерживали эту свою легитимность на штыках. Почитайте мемуары белых генералов.
Если же вы в него вкладываете несколько иной смысл, как сейчас это в массе принято, как признанный международным сообществом или юридически обоснованный (для этого существуют другие термины - легальный, признанный), то получается, что юридическая обоснованность интервенции заключается исключительно в непризнании интервентами советской власти в одностороннем порядке. Вот если бы современная Россия не признала госпереворот на Украине и ввела войска, как бы в таком случае вопил запад?

Сообщение от Wally

Дык власти-то как бы сами от этой территории отказались в пользу Германии. не выходили бы сепаратно из войны да еще с таким похабным миром, так тоже бы делили проигравших.
По всем документам эта территория была уже территорией Германии, вот они ее и занимали. Аналогично и в Турции (Закавказье).
А большевики у народа спрашивали, когда лучшие пол страны Германии отдали? Или когда нарезали какие-то похабные республики, где русские оказались вдруг в подчиненном состоянии? Когда раздавали страну направо и налево спрашивали? Хотя бы отдавая тем же финнам Выборг, за который потом тысячи положить пришлось.
А если бы немцы взяли и не проиграли? Запросто могло быть. Большевики-то на революцию расчитывали, а ее возьми и не случись. Или случилась бы во Франции... ага.

Вот не помню, что бы относительно Турции шел разговор в Брест-Литовске. Но да не в этом суть. Большевики выиграли гражданскую, которую без поддержки народа выиграть невозможно по определению любой гражданской войны. Революции между прочим были в Венгрии и Баварии, забываетесь. Западу не впервой разевать рот на то, что ему не принадлежит. Относительно Финляндии, не вина большевиков, что белофинны физически уничтожили не только финских большевиков, но и все русское население заодно.
Вы вроде как обвиняли большевиков в развязывании войны, а они между тем по вашим же утверждениям раздавали направо и налево, что бы ее не допустить (как и потом Горбачев). И кто развязал гражданскую?

[vinhester]

Сообщение от levitan

попытки подогнать жизнь человеческую под рамки определённой идеологии( пусть самой прекрасной в книгах учёных), заканчиваются форменным людоедством.

Сообщение от Материалист

Основной принцип коммунизма от каждого по способностям каждому по потребностям полностью противоречит основным законам природы.

Я напомню о чем идет речь.
Естественный отбор как единственный источник эволюции.

о да , при естественом отборе выживают отявленые людоеды...

Через некоторое время оставалась одна, самая сильная и злобная крыса, которая выживала, съев всех остальных. Она значительно увеличивалась в размерах за счёт её диеты и могла питаться только другими крысами, никакой другой пищи она не воспринимала. Это и был «крысобой».

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Даже если и вошли, но не растворились, да и не все вошли

Ну так у них согласий и течений много, и между собой они не все ладят.
А зачем им растворяться? Вера по сути та же, несколько, совсем немного, отличаются обряды. Самоуправляемая ветвь, у нас таких немало. Зарубежная церковь тоже на таких же условиях воссоединялась.

Сообщение от Boriskin

На счет храмов не знаю, а кладбище было точно, на старых картах указано. К тому же старовоеры вроде как не строят новые храмы на месте памятников истории и культуры и соответственно не нарушают закон

А в Петербурге в старые храмы въезжают. И староверы, и никониане. Новые храмы строят в новых районах.

Сообщение от Boriskin

Буковок много ни о чем. Ну где рецепт?

Как только Вы покажете, что же полагалось иждивенцам в благословенные сталинские годы на питание, мы немедленно рассмотрим питание наших современников на минимальную трудовую пенсию.