Гомеопатия - за и против

[DrDmitry]

можно порадоваться за невежество тамошних форумчан. это значит, что мое потомство получит лучшие шансы на выживание.
естественный отбор продолжает свое действие и у цивилизованных людей.

[клиент]

Сообщение от Saule

Имхо, той бы мамаше да ремнем по одному месту всыпать.

А бедный ремень здесь причём? Жалко... Заразится ещё, штаны держать перестанет.

[qwe]

Сообщение от Vlad34

Ну тогда и не думайте об этом. (Гомеопатофилы (фаги)... понятнее?)

Любители и поедатели гомеопатов, угу, понятно.

А теперь о философии. Она в основе любой другой науки. Определяет базовые понятия, мировоззрение. Если философия гомеопатии связывает вирусные заболевания с "миазмами" такая философия порочна. Если философия гомеопатии допускает среди приверженцев оставление жизнеугрожающей ситуации - она порочна. К счастью, многие гомеопаты имеют медицинское образование, и в состоянии оценить, когда надо сворачиваться и отдавать больного "в лапы официальной медицины". Базовая философия гомеопатии такого не подразумевает. Вот она, эта философия.

А можно поточнее, где Вы почерпнули знания о философии гомеопатии?
Если гомеопат не имеет мед. образования, то разве это доктор? Все гомеопаты, которых я знаю, имеют высшее мед. образования разных мед. вузов, в том числе и Воронежского.

[QUOTE]И еще раз убеждаюсь, что умная рекламная политика, грамотный психологический подход к клиенту (больному), занятие ниши "лечения" острых состояний, проходящих без вмешательства или хронических заболеваний со спонтанными, иногда длительными ремиссиями - вот причина успешности гомеопатии, а не ее "лечебный эффект".[QUOTE]

а Вы проверяли на себе лечебный эффект? Слышал, что раньше, доктора проверяли на себе лекарства.

Ну тут конечно извините, не стал пользоваться "копипастом" и даже выговорить не смог. В оригинале - "реперторизировать".

поисковики просветили меня на счет этого слова, но не гомеопаты, от них, а это не один и не два человека, ничего подобного не слышал.

Может быть гомеопатия это не только Коток, со своим сайтом, последователями и лечением по интернету? Не только странные люди, которые пытаются собирать деньги под вывеской гомеопатии, но и другие доктора, успешно лечащие людей копеечными препаратами?

[SQlap]

Сообщение от qwe

Все гомеопаты, которых я знаю, имеют высшее мед. образования разных мед. вузов, в том числе и Воронежского.

К сожалению наличие высшего медицинского образования - не гарантия, что перед вами не шарлатан!

[Homeoshop]

Сообщение от SQlap

К сожалению наличие высшего медицинского образования - не гарантия, что перед вами не шарлатан!

Атлично сказано!!! Понимаю, что это в широком смысле?

[Vlad34]

К сожалению, чтобы стать практикующим гомеопатом, наличие медицинского образования не обязательно.
http://www.homeopathyschool.com/index.html
http://www.vithoulkas.ru/
Мне не нужно проверять на себе, опасно ли засовывать пальцы в розетку, стоять под стрелой, или влезать чтобы убило. Мне достаточно знать, каков порядок применения лекарственных средств у людей по состоянию на начало XXI века. Это касается испытаний. Любых средств. Аллапатическихили гомеопатических мне без разницы. Докажите эффект и я буду его применять. Не надо пытаться заставить меня доказывать отсутствие эффекта. Если я заявляю, что смазывание волосистой части головы собачьим дерьмом препятствует выпадению волос, и начинаю требовать, чтобы это неверующие доказывали обратное - мне место в психушке. Для уточнения знаний о философии гомеопатии откройте любой гомеопатический учебник, и почитайте разделы о лечении состояний, признанных жизнеугрожающими в "аллопатической" медицине.
qwe, для продолжения беседы, я прошу Вас предоставить ссылки подтверждающие эффективность гомеопатии, и отвечающие на вопросы заданные мной несколько страниц назад по поводу "разведений". Продолжать доказывать, что собачье дерьмо неэффективно в лечении алопеции я не собираюсь. Лично Вы взрослый человек, и вправе делать с собой все, что хотите. Последователи одиозного Котока тоже. Какая из "гомеопатий" более правильная, Ваша или их - мне неинтересно.

[Homeoshop]

Сообщение от Vlad34

К сожалению, чтобы стать практикующим гомеопатом, наличие медицинского образования не обязательно.
http://www.homeopathyschool.com/index.html
http://www.vithoulkas.ru/

Это не совсем правда. За рубежом - да, но не везде. в Германии насколько я знаю, нельзя. Но мы то в России. В России, чтобы стать официально практикующим врачом-гомеопатом - обязательно высшее медицинское образование.
Вот что написано на сайте у Витукаса:

Выписка из положения Международной Академии Классической Гомеопатии о приеме курсантов:
На обучение принимаются лица, которые могут легально прописывать гомеопатические препараты в своей стране. Безусловно, зачисляются на обучение врачи, стоматологи, ветеринарные врачи. Лица, желающие получить знания по классической гомеопатии без права применения их в своей практике, допускаются на обучение в Российском филиале при условии подписания информированного согласия и без представления документов о прохождении обучения.
Кстати, обучение у Витукаса не дает в России никаких преимуществ, так как только обучение в Российских вузах дает право называться врачом-гомеопатом.
Так вот, легально прописывать в России могут только дипломированные врачи. Ни на какое обучение по гомеопатии без диплома врача никого не примут, это я Вам совершенно точно говорю.
Ну а то, что высшее медицинское образование не мешает быть с моей точки зрения шарлатаном (выписывать проплаченные фармкомпанией препараты, направлять на абсолютно бесполезные обследования и дорогостоящие анализы и т.д. и т.п., не говоря уж о всяких вопиющих случаях) - я думаю, этого и без гомеопатии хватает, хоть пруд пруди. Ну про это в других ветках полно.

[SQlap]

Сообщение от Homeoshop

Цитата:
Сообщение от SQlap Посмотреть сообщение
К сожалению наличие высшего медицинского образования - не гарантия, что перед вами не шарлатан!
Атлично сказано!!! Понимаю, что это в широком смысле?

Да, это касается и гомеопатов и аллопатов. Только не каждый шарлатан - это гомеопат, но каждый гомеопат - это шарлатан!

[funny x]

Сообщение от SQlap

Да, это касается и гомеопатов и аллопатов. Только не каждый шарлатан - это гомеопат, но каждый гомеопат - это шарлатан!

, зачем же так категорично. Может еще пригодится водицы напится. )) У меня у ребенка после принятия антибиотиков начинался астматический бронхит. т.е. кашель не вылечили а усугубили. гомеопатия помогла. да и так наберется списочек уже реально вылеченных болячек. Тем более тут никого никто насильно не загоняет лечиться , просто почемуто реакция какая то агрессивная . Мне нравится разговоры по существу. Вот были тамто лечили тот-то, помогло или нет .неважно аллопат или гомеопат., а тут ...

[Homeoshop]

Сообщение от SQlap

Да, это касается и гомеопатов и аллопатов. Только не каждый шарлатан - это гомеопат, но каждый гомеопат - это шарлатан!

Прямо афоризмами сыпете... Козьма Эскулапов?

[SQlap]

Сообщение от funny x

Вот были тамто лечили тот-то, помогло или нет .неважно аллопат или гомеопат., а тут ...

С точки зрения современной медицины личный опыт неинформативен. Многие болезни имеют свойство проходить сами. Поэтому в доказательной медицине имеются стандартные способы исследования эффективности ЛЮБОГО метода лечения. Эффективность гомеопатии НИКОГДА не подтверждалась подобными ОБЪЕКТИВНЫМИ способами!

А ваш субъективный опыт оставьте себе, ибо он ни о чём не говорит.

[qwe]

Vlad34, по Вашей ссылке

На обучение принимаются лица, которые могут легально прописывать гомеопатические препараты в своей стране. Безусловно, зачисляются на обучение врачи, стоматологи, ветеринарные врачи. Лица, желающие получить знания по классической гомеопатии без права применения их в своей практике, допускаются на обучение в Российском филиале при условии подписания информированного согласия и без представления документов о прохождении обучения.

Что не так?

то что Вы можете предложить делать с волосистой частью головы, заинтересует, возможно, некоторые слои нашего больного общества, но доказывать обратное, наверно, стоит только после признания такого метода на государственном уровне.

к сожалению, мне не всегда хватает времени пробежать по интересным веткам форума, так что изучение учебников по гомеопатии возможно только в отдалённом будущем, да и то призрачно, лечить людей не планирую, а самолечение не прельщает.

запрашиваемых ссылок не имею, искать не имею желания (ибо мне не надо), про разведения кроме названий ничего не знаю, я банально, пользователь, о чем неоднократно писал. Так что продолжение беседы под угрозой.
немного офтоп, но неприятно общаться с человеком, у которого на аватаре довольный человек в германской каски времен войны с Германией.
доказывать что-то Вам я тоже не собираюсь, как не собирался и 10 страниц назад, мне помогает, а как оно работает малоинтересно. А Вы, если доктор, сами думайте, как помочь больному стать здоровым, надеюсь, у Вас получится.

[qwe]

funny x, +1

Фанни, Ваш, именно Ваш, абсолютно субъективный опыт и интересен в ветке про гомеопатию в Воронеже, а про ОБЬЕКТИВНО ЭФФЕКТИВНЫЕ МЕТОДЫ расскажут по телевизору, в рекламной паузе.

[qwe]

http://www.rg.ru/2004/01/28/gomeopatiya.html
(повтор http://www.gomeopat-olga.ru/fact_4.htm )
здесь про сверхмалые дозы, букв мало, может кому интересно.

[Vlad34]

Сообщение от qwe

Что не так?

Да все так, официально в России. Целые НИИ увлечены доказательством недоказуемого. Пример того в Вашей ссылке. Слов много. Доказательств нет. Количество написанного не отражает уровень знаний (с). Есть ли у Вас уверенность, что человек, сидящий в кабинетике под вывеской Врач-гомеопат, действительно соответствует требованиям предъявляемым к лицензированию в РФ. Впрочем ладно. Врач-терапевт тоже может не соответствовать. Речь о самом подходе. ТО, что основано на красивых и малопонятных словах, и утверждениях что "мне помогло" приемлемо в Зимбабве например. У нас Зимбабве? Хотя может быть...

ЗЫ По поводу Вашего оффтопа. Это называется проекция и перенос. После нашей беседы, даже умильный котенок на моей аватарке стал бы Вам неприятен. . Засим откланиваюсь.

[qwe]

Vlad34,
Доктор, к которому я хожу, недавно развесил на стене в приемной свои дипломы, их порядком, начиная с медицинского вуза.
каска похожая на фашистскую и лицо похожее на еврейское, это скорее провокация чем умильный котенок.
И Вам не хворать.

[клиент]

SQlap, Vlad34, заканчивайте, сектантов не переубедить.

[клиент]

qwe, последний пост - откровенное хамство. Непередаваемое чувство брезгливости к вам.

[sineva7]

Сообщение от SQlap

Многие болезни имеют свойство проходить сами.

БРАВО! Впервые слышу от человека с мед.образованием (или я ошибаюсь?) столь здравую мысль. В 99,99999...% случаях врачи, почему-то, предпочитают назначить хоть "что-нибудь" (зная как никто другой, что безвредных лекарств НЕ БЫВАЕТ). Лично мне, именно отсутствие маниакального желания залечить человека импонирует в гомеопатии.

[sineva7]

funny x, а моему (на тот момент пятимесячному) ребенку предлагали антибиотиками лечить сопли - и только потому, что они, видите ли, "целую неделю не проходят"!

[Авгур]

Сообщение от sineva7

БРАВО! Впервые слышу от человека с мед.образованием (или я ошибаюсь?) столь здравую мысль. В 99,99999...% случаях врачи, почему-то, предпочитают назначить хоть "что-нибудь" (зная как никто другой, что безвредных лекарств НЕ БЫВАЕТ). Лично мне, именно отсутствие маниакального желания залечить человека импонирует в гомеопатии.

Вы видимо невнимательно читали гомеопатические препараты - это тоже химические соединения со своими осложнениями. А насчет маниакальных желаний - перегнули, да и у гомеопатов есть свои интересы и скелеты в шкафу. Внимательно читайте ранее написанное. + "гомеопатическая диагностика" - предмет отдельно разговора, Вам по Фоллю диагностируют?

[sineva7]

Авгур, я не сильна в медицинской терминологии, поэтому поясню - когда я говорю "лекарства", то имею ввиду и гомеопатические препараты тоже.
Выяснять чьи скелеты страшнее не имею никакого желания.
Уверена, есть случаи, когда без традиционной медицины не обойтись. Но так же уверена и в том, что последняя не всесильна и уж конечно не единственный выбор здравомыслящего человека

[Авгур]

Сообщение от sineva7

Авгур, я не сильна в медицинской терминологии, поэтому поясню - когда я говорю "лекарства", то имею ввиду и гомеопатические препараты тоже.
Выяснять чьи скелеты страшнее не имею никакого желания.
Уверена, есть случаи, когда без традиционной медицины не обойтись. Но так же уверена и в том, что последняя не всесильна и уж конечно не единственный выбор здравомыслящего человека

Уверен, там, где можно обойтись без тадиционном медицины - вообще можно обойтись без препаратов и лечения.

[sineva7]

Авгур, то есть либо МЫ, либо ничего?

[Homeoshop]

Сообщение от sineva7

Авгур, то есть либо МЫ, либо ничего?

Смешно то, что все громящие гомеопатию на форуме врачи обвиняют как гомеопатов, так и лечащихся гомеопатией в сектантстве.

[Homeoshop]

Сообщение от Авгур

Вы видимо невнимательно читали гомеопатические препараты - это тоже химические соединения со своими осложнениями. А насчет маниакальных желаний - перегнули, да и у гомеопатов есть свои интересы и скелеты в шкафу. Внимательно читайте ранее написанное. + "гомеопатическая диагностика" - предмет отдельно разговора, Вам по Фоллю диагностируют?

Диагностика по Фоллю - это всего лишь дополнительный метод исследования, никогда основным не являлся и не является. Многие вполне себе обходятся без него. Во многих странах он вообще не применяется, так что сопоставлять диагностику по Фоллю и гомеопатическую диагностику - не очень как бы.

[qwe]

Сообщение от клиент

qwe, последний пост - откровенное хамство. Непередаваемое чувство брезгливости к вам.

Вы наверно ясновидящий? Умеете увидеть несуществующее в неопределённом?
Есть претензии, давайте в личку, обсудим.

Чувство брезгливости у доктора (а как я понял Вы себя к ним причисляете) плохое чувство, но присущее, к сожалению, некоторым.

[DrDmitry]

Сообщение от sineva7

Уверена, есть случаи, когда без традиционной медицины не обойтись. Но так же уверена и в том, что последняя не всесильна и уж конечно не единственный выбор здравомыслящего человека

включайте мозг! об этом на форуме уже десяток врачей высказались.

Сообщение от Авгур

Уверен, там, где можно обойтись без традиционномй медицины - вообще можно обойтись без препаратов и лечения.

от себя добавлю: ....без препаратов и лечения, а лишь некоторой коррекцией питания и образа жизни...

Сообщение от Homeoshop

Смешно то, что все громящие гомеопатию на форуме врачи обвиняют как гомеопатов, так и лечащихся гомеопатией в сектантстве.

нет, в шарлатанстве и псевдонауке. повторю крупными буквами для полностью безмозглых: если будет ДОКАЗАНО, что гомеопатия, солнечные лучи, моча, гавно и т.п. способны излечивать к-л заболевание(я), то я и мои коллеги однозначно возьмем данное средство в свой арсенал. но когда эти сукины дети месяцами "лечат" пациента с онкологическим заболеванием, а потом он попадает к нам в инкурабельном состоянии, то это совсем не айс.

[Homeoshop]

Сообщение от DrDmitry

нет, в шарлатанстве и псевдонауке. повторю крупными буквами для полностью безмозглых: если будет ДОКАЗАНО, что гомеопатия, солнечные лучи, моча, гавно и т.п. способны излечивать к-л заболевание(я), то я и мои коллеги однозначно возьмем данное средство в свой арсенал. но когда эти сукины дети месяцами "лечат" пациента с онкологическим заболеванием, а потом он попадает к нам в инкурабельном состоянии, то это совсем не айс.

Попрошу без оскорблений... Иначе буду вынужден обратиться к администрации форума.

[DrDmitry]

Сообщение от Homeoshop

Попрошу без оскорблений... Иначе буду вынужден обратиться к администрации форума.

это не оскорбления, а констатация факта. от слов своих не отказываюсь. обращайтесь к кому хотите.)