Общественный транспорт Воронежа

[Balrog]

Сообщение от Dr.PC

пробки http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=154

Поверь - это частные случаи, вызывающие минимум даже не пробок - затруднений движения. Саморазгребаются очень быстро.
Кстати удивился, как можно ехать от детского мира в Северный через Манежную - ну да ладно, это к делу не относится.

Я вижу, что ратующие за трамвай даже не представляют себе элементарных законов "жизни дороги", уж не говоря о причинах образования пробок. Советую таки понаблюдать, в частности за причинами "регулярных" пробок (т.е. присутствующих ежедневно).

[Balrog]

По поводу троллейбусов - буквально вчера наблюдал очаровательную картину - затор на середине моста у Заставы. Причём начало и конец моста - свободные. Причиной послужил троллейбус, ползущий где-то 20км/ч и занимающий (видимо в силу опыта и ума водителя) полторы полосы движения из 3х.
Ну и напоследок - весёлые картинки

[Dr.PC]

Сообщение от Balrog

Советую таки понаблюдать, в частности за причинами "регулярных" пробок (т.е. присутствующих ежедневно).

Наблюдаю - постоянная пробка на заставе. Кто скажет, что виноват трамвай, пусть первый бросит в меня камень.
Часто пробка у Работницы - какая-нибудь копейка с рено встретилась почти каждый день - там трамвайная линия есть, но она тут не причём. Оттуда ментам вообще уезжать наверное не надо - пусть там дежурят, ждут следующей аварии.
Пробка у памятника славы - при чём тут трамвай или троллейбус - надо делать альтернативную магистраль из Северного в центр.

Где ещё регулярные пробки?

[Dr.PC]

Сообщение от Balrog

Причиной послужил троллейбус, ползущий где-то 20км/ч и занимающий (видимо в силу опыта и ума водителя) полторы полосы движения из 3х.

Троль в этом не виноват, виновать его водитель, это не проблема троля, как вида транспорта.

[Dr.PC]

Ввообще мне кажется хорошей идея пускать трамвай по узким улочкам, параллельным большим магистралям - решается проблема мешания автотранспорту, загрузки и выгрузки пассажиров и т.д. А трамваю много места не надо....

[Avtopilot]

Подумал я немножко, и у меня в голове сложилась примерная стратегия развития ОТ в г.Воронеже. Позвольте поделиться мыслями.

Для начала отмечу, что все, написанное ниже, может быть исполнено только при доброй воле воронежских властей и при цивилизованных коммерческих отношениях в бизнесе. Т.е. без наведения порядка в сфере управления городом, т.е. в исполнительной власти ничего не получится.

Теперь по пунктам.

1. Прежде чем осуществлять реформы транспорта, необходимо провести укрупнение в сфере перевозок. В идеале - это скупка мелких перевозчиков крупными. Должно образоваться 2-3 крупных компании с суммарным покрытием всех основных направлений города. Данный пункт вполне выполним даже при нынешней ситуации во власти, правда цивилизованно может и не получиться. На это уйдет ИМХО от двух лет (при благоприятной ситуации на рынке и во власти) до пяти (когда город просто станет на месте и потребуется уже целая революция)

2. После накопления "критической массы" в 70-80% рынка перевозок компании должны создать холдинг (или иную форму совместной компании) с участием муниципальных властей. Такая централизация позволит воплотить первый этап реформы ОТ, не требующий проведения дорожно-строительных работ, а следовательно и больших кап. вложений. Он заключается в следующем (все одновременно!):

2а) Должна быть полностью пересмотрена схема маршрутов холдинга. Должны быть введены магистральные автобусные и троллейбусные маршруты (не более 10-15 шт), соединяющие основные транспортные узлы Воронежа и идущие без мелких остановок по по существующим улицам. Должны быть введены, также, местые/районные маршруты, ползающие по разнообразным тигулям и собирающие локальный поток к ближайшему транспортному узлу. Места трамваям в данной ситуации я, увы, не вижу, т.к. существующие (оставшиеся) маршруты крайне бестолковы, мешают всем остальным, и без существенных кап. вложений это непоправимо.

Текущая же ситуация напоминает дурдом, т.к. десятки маршрутов, обслуживающих каждый угол каждого района, сливаются в один поток на проспектах. Обеспечив приемлемо малый интервал на каждом маршруте, мы получаем интервал между автобусами на проспекте, измеряющийся секундами, и каждый берет 2-3 человека с полной остановки. После реформы народ, толпящийся на остановке будет садиться не 15-й по счету автобус а во 2-й - 3-й (Этому должен способствовать след. пункт). Необходимое количество ПС сократится, на центральных улицах станет свободней.

2б) Должны быть введены единые билеты со льготной пересадкой (в идеале бесплатной) с ограничением времени действия. Без них схема просто не заработает. С помощью тех же билетов повышается собираемость денег на маршруте, т.к. люди будут сами требовать их предоставления от водителя.

2в) Новая схема вводится скачкообразно, в заранее объявленный день. Введению должна предшествовать массированная информационная подготовка. Схемы маршрутов должны быть вывешены заранее.

2г) Крайне желательно наличие расписания при интервале более 10 мин. При меньших интервалах оно не нужно.

Оставшиеся мелкие перевозчики постепенно уходят с рынка маршрутов, продаваясь холдингу, либо занимаясь заказным извозом.

Во избежание лишних обвинений еще раз повторюсь. Пункт 2 невозможно выполнить без выполнения пункта 1, т.е. без укрупнения и объединения перевозчиков. Если в каком-либо городе в мире с нормальной транспортной системой существует сравнимое с Воронежем количество транспортных компаний, ткните ссылкой, и тогда мы будем разбираться как ЭТО может нормально работать. Если же кто-то считает что транспортная система Воронежа хороша, просьба сразу назвать меня дураком и прекратить дискуссию.

Выполнение пункта 2 необходимо назначить на лето, согласовав со службами ремонта дорог.

3. После отладки схемы маршрутов можно постепенно браться за ее улучшение, т.е. второй этап реформы ОТ. Здесь уже без больших денег не обойтись. ИМХО раньше чем через лет пять этот второй этап реформы не начнется ни при каких обстоятельствах.

3а) На крупных пересадочных пунктах должны быть оборудованы площадки, куда разрешено заезжать только ОТ (это мировая практика).

3б) Вместо магистральных маршрутов, идущих в общем потоке, должен развиваться магистральный скоростной транспорт, идущий отдельно от общего потока. Самый простой и относительно дешевый вариант - отдельная автобусная дорога (не полоса!), отгороженная и охраняемая от посягательств других транспортных средств, почти без пересечений в одной плоскости с остальными потоками. Пример - та же Оттава. Из любой "отрожки" в центр там можно попасть за 20 мин, при том, что город гораздо больше Воронежа.
При условии достаточного бюджета можно задумываться уже и о скоростном трамвае, городской электричке, или даже подземном метро. При всех своих преимуществах, эти виды требуют существенно больших первоначальных вложений.

3в) Необходимы дополнительные виадуки через курскую ж/д ветку, в том числе для выполнения предыдущего пункта.

3г) Необходимы многоуровневые развязки для автотранспорта и хайвеи (из области фантастики), чтобы разгрузить улицы.

...

Дальнейшие пункты писать бессмысленно. Для нашего маленького городского щасья пока достаточно выполнения второго (после неизбежного первого), но что-то сомневаюсь я...

[Dr._EVIL]

Avtopilot, поддерживаю на 100000%, но тока одно но, магистральные маршруты троллей и басов, могут не справиться с пассажиропотоком, поэтому понадобиться либо лёгкое метро либо скоростной (желательно подземный) трамвай, ну и или приличный и современный наземный трамвай с выделеной полосой движения, желательно непересекающейся с автодорогами, что очень затруднительно в нашем городе.
З.Ы. сёня утром по 2 каналу в Добром утре был выпуск Воронежских новостей и там что-то про генплан рассказывал главный архитектор и чувак из Строяка. Закончится и обнародуется он в декабре месяце. Говорили про лёгкое метро и скоростной трамвай, как вариант развития ОТ, а так же про строительства около 15 подземных переходов в центре и на переферии города. Появиться узнаем... гадать не будем...

[mymaster]

Сообщение от Avtopilot

3б) Вместо магистральных маршрутов, идущих в общем потоке, должен развиваться магистральный скоростной транспорт, идущий отдельно от общего потока. Самый простой и относительно дешевый вариант - отдельная автобусная дорога (не полоса!), отгороженная и охраняемая от посягательств других транспортных средств, почти без пересечений в одной плоскости с остальными потоками. Пример - та же Оттава. Из любой "отрожки" в центр там можно попасть за 20 мин, при том, что город гораздо больше Воронежа.

Вот единственный пункт по которому я не согласен в корне. Автобус на отдельной полосе вовсе не самое дешевое средство для магистрального маршрута. Себестоимость его обслуживания и перевозки пассажиров будет выше, чем при прокладке нового рельсового пути трамвая и его работы хотя бы год, но дешевле, чем для метрополитена. Т.е. магистральные линии должны быть рельсовыми - трамвай ли, метро ли, электричка ли - но это обязательно рельсовый транспорт. Это мировая практика.
Далее, у Воронежа нет 2-5 лет на выполнение 1 пункта. Как хотите, но через 2 года такими темпами город задохнется в выхлопных газах и пробках. Т.н. "трансопртный коллапс" при нынешней тенденции будет чере 1,5-2 года - это мнение в том числе Панфилова.
Ну и еще одна тонкость - в плане вообще не учтен параметр экологии и безопасности перевозок. Не учтено и то, что надо минимизировать потери и издержки которые возникнут при реализации второго и третьего пунктов плана уже сейчас. (например следовать рекомендации МСОТ по сохранению трамвая даже убыточного, чтобы потом на базе него сделать те самые магитсральные маршруты, без необходимости заново обучать персонал, заново строить депо, заново покупать спецтехнику и пр.)

А так вообще об укрупнении перевозчиков я прожужуал все уши Панфилову, он согласился на "Питерский план" (реализован там был за год, вместо ста с хреном перевозчиков осталась три, или около того). Потому что после создание единой структуры можно ввести проездные и можно начать длинные и интенсивные автобусные маршруты заменять троллейбусными, а в идеале и трамвайными.

[Dr._EVIL]

mymaster, зачем заменять, пусть будут и трамвайные и троллейбусный, но для подстраховки, вдруг не будет электричества просто ОБЯЗАТЕЛЬНО каждый маршрут ЭТ должен быть дублирован в какой-то степени автотранспортом. А то и демократии никакой не будет тока ЭТ и всё...

[mymaster]

Сообщение от Dr._EVIL

mymaster, зачем заменять, пусть будут и трамвайные и троллейбусный, но для подстраховки, вдруг не будет электричества просто ОБЯЗАТЕЛЬНО каждый маршрут ЭТ должен быть дублирован в какой-то степени автотранспортом. А то и демократии никакой не будет тока ЭТ и всё...

Не чуди у ЕДИНОЙ холдинговой системы транспорта есть ЕДИНАЯ диспетчерская служба. Кстати их такие делают и в условиях разных перевозчиков порой. Так вот единая диспетчерская способна снять резерв автобусов из парка и пустить на дублирование линии трамвая или троллейбуса, если надо. И для этого не надо дублировать их маршруты постоянно. В Москве метро когда умиреат тут же выезжают на линии автобусы из резервов соответствующих автопарков с табличкой "М" на маршрутоуказателях и идут по маршруту метро, однако в обычных условиях метро никто не дублирует.

[royal]

Avtopilot,
Совершенно неясно, что эта за "отгороженная и охраняемая от посягательств других транспортных средств" полоса - в условиях Воронежа. Особенно интересно было бы знать, где именно и как это будет выглядеть в центре города (а также в Отрожке)?

В городе, если закатать все рельсы в асфальт, не будет места ни для какого скоростного транспорта - ни автобусного, ни троллейбусного, ни трамвайного. Это просто отрезает перспективу наличия такого транспорта в Воронеже.

Никто нигде не говорил, что через 2 года трамвай станет основным видом транспорта в Воронеже. Это дело отдаленной перспективы. Но при этом необходимо сохранить саму возможность этого.

Также обращаю внимание, что опыт строительства скоростных магистралей в Оттаве для автобусов в конечном итоге привел к пониманию того, что легче и эффективнее развивать скоростной трамвай, чем власти Оттавы активно и занялись.

[royal]

Сообщение от mymaster

Т.е. магистральные линии должны быть рельсовыми - трамвай ли, метро ли, электричка ли - но это обязательно рельсовый транспорт. Это мировая практика.

Абсолютно точно. Иначе пришлось бы вместо железной дороги Москва-Воронеж, перевозящей пассажиров, строить отдельные трассы для сотен скоротсных автобусов.

[Avtopilot]

mymaster, если вы так хотите трамвая, пусть он будет, но только на 2 этапе (3 пункт моих набросков) и не за бюджетные деньги - вы весь бюджет сожрете и вам еще не хватит. А там еще куча статей - коммуналка, собес и т.п.

Для всех фанатов трамвая привожу цитату из МСОТ:

"Сохранение существующих трамвайных линий возможно только при общей высокой эффективности системы. В этой связи получаемые прибыли и инвестиции должны быть политически обеспечены. В то же время руководство транспортного предприятия должно быть ориентировано на эффективность и рационализацию своей работы."

1. Я не вижу высокоэффективной системы транспорта в Воронеже.
2. Деньги на развитие дорогого транспорта отсутствуют.
3. С необходимостью укрупнения компаний ДО начала реформ вроде согласились все. Если это произойдет менее чем за два года без развала существующей системы - сниму шляпу.
4. Современные трамвайные линии и маршруты - ИМХО никуда не годятся без очень серьезных вложений.

ИМХО.

[Avtopilot]

Сообщение от royal

Также обращаю внимание, что опыт строительства скоростных магистралей в Оттаве для автобусов в конечном итоге привел к пониманию того, что легче и эффективнее развивать скоростной трамвай, чем власти Оттавы активно и занялись.

Да, но, извините, после ПАРЫ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ РАЗВИТИЯ магистральных автобусов.

[Avtopilot]

Сообщение от royal

Но, есть одно но. Совершенно неясно, что эта за "отгороженная и охраняемая от посягательств других транспортных средств" полоса - в условиях Воронежа. Особенно интересно было бы знать, где именно и как это будет выглядеть в центре города (а также в Отрожке)?

В Оттаве автобусные магистрали идут по относительно свободным территориям (по набережной, например), упираясь прямо в даун-таун. Там они переходят на выделенную полосу, а далее - опять в магистраль. Таким образом можно быстро доехать до центра, далее чуть помедленнее по центру, далее - опять быстро до отдаленного района.

[royal]

Сообщение от Avtopilot

Да, но, извините, после ПАРЫ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ РАЗВИТИЯ магистральных автобусов.

Нам тоже нужно повторять чужой опыт и вкладывться в то, что потом неизбежно придется перестраивать? Вот оно - пожалуйста и земля есть, и место. Всё. Строй себе скоростной транспорт и отгораживать ничего не надо. Но, верно и то, что в ближайшие пару лет Воронежу будет по силам привести в порядок автобус и троллейбус. Трамвай, более дорогостоящее удовольствие, пока нужно сохранить (правда, ему не помешают копеечные меры по покраске, установке отопителей и новых сидений в салонах).

[royal]

Сообщение от Avtopilot

В Оттаве автобусные магистрали идут по относительно свободным территориям (по набережной, например), упираясь прямо в даун-таун. Там они переходят на выделенную полосу, а далее - опять в магистраль. Таким образом можно быстро доехать до центра, далее чуть помедленнее по центру, далее - опять быстро до отдаленного района.

Прекрасно. Оттава вообще изначально строилась по уму, столица как никак. А у нас такой возможности нет - поэтому и трамвайные линии никто не предлагает заводить в центр. Как вы правильно сказали - все виды транспорта нужно интегрировать, чтобы они друг друга дополняли.

[mymaster]

Сообщение от ASSA

Согласен. Однако есть ньюанс. Перевозками в городе в большинстве случаем занимаются ЧП и ИП в которые нанимаются водители со своим транспортом. Так что там особо скупать нечего. Нади имхо организовывать тендер в котором должны участвовать АО.

Да? Какие например? Оставив автобусы во владении частников (не выкупив их у них более крупными ПАТП), мы оставим гоночную конкуренцию и прочие вещи. Если у меня ГАЗель и я работаю на доходном маршруте и у Васи ГАЗель и он работает на не доходном, то я думаю он не согласится с такой расстановкой. Вот если и у меня и у него ГАЗели предоставленные ПАТП, и мы водители по найму за зарплату, то ни гонок, ни обид не будет: просто ПАТП перераспределит доходы от всех маршрутов, а зарплату расчитает от времени проведенного за рулем.

Причем тендер должен быть честным. На тендере выставляются права перевозки в городе по категориям. Одной из основных категорий- перевозка по центру. Выигдывает тендер тот, кто гарантирует большой объем перевозок при стабильном графике.
Необходимо выровнять доходность маршрутов. Понятно, что поездки порожняком по тюгулям не выгодны. Поэтому для таких маршрутов нужно вводить льготы (налоговые например). Можно разрешить приподнять планку оплаты за проезд относительно цены за проезд по центру. Методов много.

Доходность маршрутов выравнивать не зачем. Уже сейчас можно давать выгодный маршрут, а в нагрузку к нему - убыточный, тем самым "ровняя" выгодность для перевозчика. Только при водителе получающем доход, как % от перевозок это не выйдет сделать. Более того, в городе нет предприятий которые способны выкупить автобусы у водителей и сделать нормальное ПАТП. Поэтому такие предприятия придется заманивать в город. А оценка перевозчика проводится так: 1) стабильность перевозок, соблюдение графика и выпуска на линии 2) качество ПС и культура обслуживания (экологичность, низкополость, соответствие нормам безопасности и пр.) 3) готовность идти на льготы для пенсионеров, участие в социальных программах, выпуск проездных и пр.

В плане организации согласен с автопилотом. По магистралям должны ходить экспрессы. Роль экспресса должен выполнять автобус. Другой транспорт (трам-троль) с этой функцией не справится по определению.

Во всех городах мира автобусы выполняют роль ПОДВОЗНЫХ маршрутов, к МАГИСТРАЛЬНЫМ, которые выполняет рельсовый транспорт: метро, трамвай, электричка. Есть правда пара городов с троллейбусом подземным и троллейбусом эстакадным - но это скорее экзотика.

Должны быть в центре и маршруты с короткими перегонами между остановками. Эти перевозки отлично сможет выполнить троллейбус. по улицам-дублерам должны ходить микроавтобусы как маршрутные такси (с остановкой по требованию), занимающие промежуточное положение между магистральными автобусами и тихоходными тролями.

В нормальной системе перевозок маршрутных такси не бывает. Сгоняйте в Париж, Лондон, Берлин, Рим и поищите там "маршрутные такси". Нет такого перевозчика в мире - это замусоривание улиц. От маршрутных такси типа микроавтобусов отказываются одним за другим и города России. Избавиться от них полностью - решение Минтранса.

по скорости перевозки они будут быстрее троллей, по интервалам движения равны троллям. плюс на маршрутки (типа газель и паз) ложится работа по обслуживанию тюгулей.

ПАЗ - только на пригородные перевозки. ПАЗы в городе это вредительство.

в силу особенностей наших магистралей (малое кол-во и узкие места) необходимо развивать улицы дублеры. особое внимание надо обратить на дорогу по набережной. если восстановить ее целостность (ее рвет чернавский мост) и пустит туда магистральный транспорт(экспрессы), то снимется большая нагрузка с пр.революции, работницы.

Не снимится. Типичный воронежский маршрут выглядит так: спальный район (все садятся) - центр (все выходят, садяться новые) - спальный район (все выходят). Т.е. каждый маршрут по сути является двумя маршрутами в центр города. Если вы уведете автобусы из центра по набережной, то это сильно уронит их пассажиропотоки. Просто надо не стесняться и признать необходимость пересадок. Разумеется бесплатных, по проездному.

тем не менее напряженность в районе работницы снизится несущественно. поэтому рельсы с виадука работницы надо убрать. почему? потому, что работница- место где дорога из 3-4 полосной превращается в 1,5 полосную. зажатую между домами. других мер расширения нет.

Узкие места в Воронеже - это мосты. Расширить их, так же как и улицы в центре города возможности нет. Поэтому въезд в центр грузовиков в дневное время надо ограничить, как в Москве, а прочего транспорта (рассмотреть возможность) сделать платным, как в Европе. Чо касается конкретного места у работницы, то трамвайные рельсы там необходимо починить, учитывая при этом необходимость движения по ним автотранспорта в совмещенном режиме.

плюс необходима магистраль северный мост- северный район. если убрать рельсы с 45 дивизии получится некое подобие магистрали. там вполне может быть по 2 широкие полосы в каждом направлении + возможность пустить в перспективе тролли на левый берег по новому мосту. разгрузится от транспорта московский проспект и пр. революции. не секрет ведь, что крупные автобусы северный-отрожка идут через центр.

Опять ошибка, описанная выше. Автобусы идут не отрожка-северный, а отрожка-центр-северный. Надо просто разорвать автобусные маршруты, введя бесплатные пересадки в центре. Более того, трамвайная магистраль Северо-восточный район-Пединститут-45-йстрелковой дивизии-ВРТТЗ подходит для организации сокростного трамвая. Того самого магистрального транспорта, о котором столько говорилось выше. Необходимо только перекладка участка по московскому проспекту на обособленное полотно.

необходимы подземные переходы в напряженных местах пример- проспект революции, где пешеходные переходы расположены через 100 метров и тормозят поток.
вспомню еще чего- напишу.

Подземные переходы необходимы... только тко бы научил воронежцев ими пользоваться?.. Они и там где переходы есть прут напролом.

[mymaster]

Сообщение от Avtopilot

mymaster, если вы так хотите трамвая, пусть он будет, но только на 2 этапе (3 пункт моих набросков) и не за бюджетные деньги - вы весь бюджет сожрете и вам еще не хватит. А там еще куча статей - коммуналка, собес и т.п.
Для всех фанатов трамвая привожу цитату из МСОТ:
"Сохранение существующих трамвайных линий возможно только при общей высокой эффективности системы. В этой связи получаемые прибыли и инвестиции должны быть политически обеспечены. В то же время руководство транспортного предприятия должно быть ориентировано на эффективность и рационализацию своей работы."
1. Я не вижу высокоэффективной системы транспорта в Воронеже.
2. Деньги на развитие дорогого транспорта отсутствуют.
3. С необходимостью укрупнения компаний ДО начала реформ вроде согласились все. Если это произойдет менее чем за два года без развала существующей системы - сниму шляпу.
4. Современные трамвайные линии и маршруты - ИМХО никуда не годятся без очень серьезных вложений.
ИМХО.

В Дрезденской декларации говорить не о том, что не эффективные системы надо закрыть, а о том, что их надо сделать эффективными! И приводится ряд рекомендация как можно повысить их эффективность.
То, что трамвай сыграет основную роль на втором этапе - я согласен полностью, но это не значит что от него надо избавиться на первом! Сейчас трамвай это обученный песонал, рабочее депо, куча спецтехники, это земля под рельсами (где потом прокладывать новые магистрали), это земля под разворотными кругами. Все это потребуется на втором этапе. Так не разумнее ли это все сохранить до второго этапа, чтобы потом применить и удешивить тем самым строительство нормального трамвая?! Смысл наших предложения именно в этом, а не в том, чтобы немедля сделать трамвай главным и единственным видом транспорта.

[mymaster]

Сообщение от ASSA

royal, как вариант, дарю идею- аффигительный проект кольцевой условно магистральный (экспресс с малым кол-вом остановок) трам. маршрут Северный мост->остужева->дк кирова->вогресс->набережная буденного-> северный мост. осталось сделать развязку на правом берегу у вогресса и кинуть ветку до северного. трафф обеспечен стопудово. главное, чтобы были маршрутки с промежуточных остановок в центр с коротким плечом и низкой ценой. но, опять таки это далекая перспектива. а не сеюминутное руководство к действию.

У нас получше вариант:
Северный мост - Остужева - ДК Кирова - Цирк - Луч - Газовая - ВРТТЗ - 45-й срелковой - Пединститут - Северный мост

Именно так оно было заложено в генплан Воронежа. Только увы деньги на строительство участка Газовая - ВРТТЗ своровал господин Ковалев.

Потом должно было быть строительство Перхоровича - ВРТТЗ. Чтобы были кольца Перхоровича - Газовая - Луч - Цирк - Краснознаменная - Кривошеина - Перхоровича и еще больши, включающие эти кольца как малую часть. Это бы гарантировало объезд любых ДТП на путях, через разветвленную систему, соединило бы сокростным транспортом все районы города. Так это было заложено в советский еще генплан.

[Avtopilot]

Господа, не надо фанатизма. Никакого. Давайте подождем выполнения первых двух пунктов, или хотя бы первого. Без первого не получится ничего. Я не силен в знании рынка воронежских перевозок и знаю лишь то, что хозяев очень много. Как только проблема объединения будет решена (или близка к решению), тогда можно уже и схемы обсуждать.

Замечу лишь что "копеечные проблемы" по поддержанию трупа трамвайной сети в теплом состоянии обернутся в предстоящие два года, посвященных переделу рынка, БА-А-АЛЬШИМИ проблемами для всего остального транспорта г.Воронежа. На сём разрешите откланяться.

ИМХО

[Tonic]

Шниперсон И.А., royal, Dr.PC, по первому предупреждению, ASSA, получите второй билетик!

[ASSA]

Сообщение от recruit

на газелях вообще страшно ездить. откуда таких водил берут?
Пожелания.
1. Выделить для общ. транспорта одну правую полосу.
2. Дрючить водил за нарушение правил остановки. Иной раз осуществляют высадку и посадку пассажиров в центре проезжей части.

+100!
а чтобы правая полоса по большей части была свободна обязать предприятия сделать парковки для сотрудников внутри территории. а то бардак получается в районе инстирута связи, корпусов универа и пр.. обязать магазины ( если позволяет площадь) оборудовать парковки-карманы как сделано в ряде мест на плехановской. организовать магазинные парковки во дворах в центре (где позволяет площадь и жильцы домов).
остановки как правило расположены близко к перектресткам. поэтому правую полосу надо около перекрестков разгр***** (?там было раз_гру_зить?). как? разрешить правый поворот на запрещающий сигнал, если в поперечном направлении нет машин. т.е. нужно направо? пропустил всех и невзирая на светофор и повернул. такое есть в некоторых странах.

[Rastvoritl]

Сообщение от mymaster

От маршрутных такси типа микроавтобусов отказываются одним за другим и города России. Избавиться от них полностью - решение Минтранса.

однако вместо газелей покупают вольвы, мерсы и форды..........

[Avtopilot]

Сообщение от ASSA

разрешить правый поворот на запрещающий сигнал, если в поперечном направлении нет машин. т.е. нужно направо? пропустил всех и невзирая на светофор и повернул.

Это записано в американских правилах. В Европе проплема решается установкой постоянно горящей стрелки.

[Archy]

Avtopilot, можно еще налево на дорогу с движением в одном направлении

[ASSA]

Сообщение от mymaster

Подними цену на бензин на 10 рублей за лит и все

подняли до 20! теперь ездим на газу по 10руб альтернативы будут. а не будет альтернатив- будет революция. а вы просчитали во что выльется повышение цен на бензин? за бзнином потянутся в первую очередь продукты, потом все остальное. в итоге вырастет и цена за билет в ЭТ. или ЭТ живет в своей экономической зоне на марсе?
вот кстати атличный вариант экологически чистого транспорта : http://karaul.ru/img/riksha-pz.jpg

Сообщение от mymaster

Не беспокойся за личный автотранспорт - Европа от него внутри городов избавилась, и мы избавимся, тем же самым способом: проезд в центры городов за отдельную солидную плату, в ряде городов вообще только пешеходно-трамвайные центры городов.

видел в риге такой клочок земли. в старом городе, где на улочке две легковушки разъехаться не могут. так там- развлекательный центр. кафе, бутики, мэрия, ... место для гуляний. деловой центр вообще в стороне. и там все нормуль-любой транспорт катается. видел в сеуле. там тоже есть типа старого города- маленький клочок земли выполняющий функции музея. а собственнов деловом центре никаких ограничений нет.
а вы представляете что будет если закрыть у нас в центре города = деловом центре квадрат размером хотя бы 5Х5 км? вас горожане порвут как тузик грелку невзирая на ОТ.
с проблемами транспорта я борюсь как могу. причем локально. езжу сам и вожу семью на своей машине. экономически целесообразно пока.

[Dr._EVIL]

ASSA, вот видите, вы сами написали что пользуете авто личным, и семью тоже возите на этой же машине, по-этому вам не дано в полной мере прочувствовать в полной мере всю ситуацию с транспортом в городе, вы рассуждаете в некоторых моментах лишь как автомобилист, подумайте и о людях наконец... вы пробывали уехать из спальных районов, кроме северно и юго-западного в цент с утра часов эдак с 7-00 до 9-00, попробуйте и сразу узнаете чего не хватает Воронежу...
я считаю в воронеже нехватает ВМЕСТИТЕЛЬНОГО танспорта в часы пик, а какой он будет автобус, трамвай, троллейбус, электричка, метро мне абсолютно покую, я за цивилизованный и удобный транспорт в любой форме...

[Avtopilot]

Довожу до всеобщего сведения, что я считаю модераторство в данной ветке предвзятым, что выражается в следующем:

1. Потерты мои ответы на прямые обвинения, в то время как сами обвинения остаются на месте.

2. Потерты мои аргументированные опровержения мнения некоторых оппонентов. Их посты также остаются на месте.

3. Потерты посты в которых я аргументированно, с приведением ссылок обвиняю некоторых оппонентов во лжи и необъективности, что имеет прямое отношение к спору и теме.

В связи со сложившейся ситуацией не считаю для себя возможным оставаться в данной ветке.

В случае удаления данного поста я потру все свои посты, к чему призываю всех, кто со мной согласен. Пусть спорят сами с собой.

[Tonic]

Avtopilot, какие неудалённые посты Вы считаете остаточным флудом? Все Ваши информативные сообщения нетронуты. А про бинокль писать больше не стоит. А сообщения (в том числе и это) будут удалены после прочтения. Для этого есть приват.