О ниспослании дождя

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ANri

В чем смысл жизни человека с точки зрения научного атеизма?

Сообщение от X0R

чтобы удовлетворять свою потребность

ANri, ваш ход.

[X0R]

Сообщение от zaratustra2

ваш ход.

zaratustra2, не, не, не ANri как я понимаю спрашивал про глобальный смысл жизни, присущий человечеству в целом. Так что своим ответом прошу считать

Сообщение от X0R

смысла жизни нет.
Иными словами: не надо притягивать за *** смысл туда, где его нет.

А про удовлетворение потребностей, это если рассматривать эгоистическую сущность человека. Т.к. человек не способен сколь либо значимо повлиять на Вселенную, то единственное что ему остается это жить в свое удовольствие. Мучеников прошу не вспоминать, а то можно и мазохистов вспомнить)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от X0R

Т.к. человек не способен сколь либо значимо повлиять на Вселенную,

опять жеееее что вы понимаете под вселенной?

если сам человек есть часть вселенной (и заметте пока уникальной его частью), то например, самоуничтожившись (ну там атомная война и прочии химикаты) - человек еще как повлияет на вселенную.

[X0R]

Сообщение от zaratustra2

что вы понимаете под вселенной?

множество космических объектов находящихся в пространстве, без углубления в конкретику этих объектов. Т.е. Земля в целом рассматривается как космический объект.

Вот смотрите - возьмем компьютер (вселенная) возьмем видеокарту (галактику) - составляющую часть компьютера (вселенной). представим что на видеокарте есть совершенно необязательный элемент, если изъять который, то видеокарта будет работать так же. Изымем этот элемент, в работе компьютера абсолютно ничего не изменится.

Сообщение от zaratustra2

если сам человек есть часть вселенной (и заметте пока уникальной его частью), то например, самоуничтожившись (ну там атомная война и прочии химикаты) - человек еще как повлияет на вселенную.

Если с танка удалить частичку краски, размером пусть 0.01 миллиметра, то это никак не повлияет на работу танка. Нужно просто соотносить важность составляющей части по отношению к целому и масштабы.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от X0R

Если с танка удалить частичку краски, размером пусть 0.01 миллиметра, то это никак не повлияет на работу танка.

очень важен период времени. если в вас закинуть один вирус бешенства, то это сначала тоже никак не повлияет на вас (надеюсь я правильно соотнес размеры вируса и вашего тела). но уже через месяц вы можете погибнуть.
тоже и с танком. вода и ветер уничтожают горные массивы по частичкам.

Сообщение от X0R

редставим что на видеокарте есть совершенно необязательный элемент, если изъять который, то видеокарта будет работать так же.

не совсем удачный пример. не встречал видюх с необязательными элементами. но я понял - что вы относите человека и живую материю, как случайную химическую реакцию не связанную с материей вселенной. но представьте часы внутренний механизм , которых постепенно заполняется пылинками. считаете часы будут работать вечно?

[Oleg R]

Сообщение от Материалист

Факт веры есть факт и его невозможно игнорировать. Игнорировать факты не научный метод.

это факт в области психики людей, пусть психологи и не игнорируют этот факт. к естественным наукам этот факт не имеет никакого отношения.

Сообщение от zaratustra2

ну в отличии от вас

меня комментировать не просили

Сообщение от zaratustra2

вы никогда не пытались объединить все свои знания о мире в общую теорию?

я не ученый. все мои знания давно объединены на сколько это возможно другими, более умными людьми.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Oleg R

меня комментировать не просили

но и не запрещали. а то что не запрещено... ну вы знаете.

Сообщение от Oleg R

я не ученый. все мои знания давно объединены на сколько это возможно другими, более умными людьми.

это спорный вопрос- кто умнее. все зависит от ситуации и интуиции.

[ANri]

Сообщение от Материалист

ANri,
Думаю что смысл жизни в самосохранении. Очень похоже на христианское спасение души. Разница в том что христиане спасают эфемерную душу в которую верят, а атеисты спасают жизнь которой живут.

Ну т.е все приверженцы идеи научного атеизма используют науку как инструмент для достижения основной цели - "самосохранение". так?
Причем сама эта идея(самосохранение) рождена не наукой, а родилась непонятно в чьей голове, кстати расскажите, какой из атеистических идеологов стоял у истоков этой идеи.


И про самосохранение по подробней пожалуйста, какую именно свою часть вы хотите сохранить и на какое время?

[Part!zan]

Сообщение от Материалист

Почему Вас это веселит?

Потому что атеисты отрицают бога. По определению. Иначе никакие это не атеисты. Впрочем, я это уже неоднократно говорил...

Сообщение от Материалист

Вера это когда без доказательств. Наблюдение, систематизация, установление закономерностей и предсказание на их основе это и есть наука.

Вера в науку - это не наука. Причем тут наблюдения и т. д.? Докажите, что познание бесконечно. Что все неизвестные явления будут рано или поздно объяснены. Мне кажется, что у вас этого не выйдет )

Сообщение от Материалист

Фактом является то, что миллиарды людей верят в бога

Вы упорно не хотите понимать, что этот факт бесполезен с точки зрения науки. Я его не отрицаю, просто он - бесполезен. (Осспадиии... Как мне надоело повторять одно и тоже...)

Сообщение от Материалист

Проверять любые гипотезы по принципу наличия доказательной базы и есть научный подход

Чего-чего?! "Эмпирическое обоснование" это научный подход? Окститесь...

Сообщение от zaratustra2

не соглашусь

Я не понял, с чем же вы не согласны...

Сообщение от zaratustra2

вера - это убеждения

Правда? А я думал, что вера - это вера. А убеждения, как ни странно, всего лишь убеждения. Не нужно путать кислое с твердым... Они взаимосвязаны до некоторой степени, но далеко не одно и тоже.

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

Сумма объектов, в которых спонтанные нарушения симметрии, порождающие новые неоднородности, преобладают над энтропийными процессами, называется живой материей. Сумма объектов, в которых энтропия возобладала над негэнтропией, называется мертвой материей. Негэнтропийные процессы, спонтанные нарушения симметрии, преобладают в мире субэлементарных частиц, на уровне же элементарных частиц преобладает упорядочивание (хотя и здесь имеют место процессы спонтанного нарушения симметрии). На т.н. физическом уровне существования материи имеет место преобладание симметрий (классическая физика есть наука о симметриях, то есть о законах развития косной материи). На более высоких уровнях снова возникает преобладание божественного, негэнтропийного начала, здесь развертывание абсолютной идеи происходит в форме жизни, когда система инстинктов, составляющая суть жизни, пробивается через ограничения, накладываемые косной материей.

Позволю себе несколько комментариев..
Во-первых, Вы кажется путаете понятия симметрии и энтропии.. Симметрия, применительно к физике элементарных частиц несет все же несколько другую смысловую нагрузку.. Симметрия же в вашем понимании - это как раз и есть состояние с НИЗКОЙ энтропией, т.е. высокоупорядоченное..
Во-вторых, касательно негэнтропийных процессов.. Если рассматривать систему в целом и в динамике, то мы увидим, что все эти спонтанные негэнтропийные процессы имеют все же локальный характр, а энтропия системы в целом повышается. В качестве системы совершенно необязательно рассматривать даже Вселенную в целом, достаточно ограничиться Солнечной системой..
Обо всем этом хорошо написано в книге Брайана Грина "Ткань космоса. Пространство, время и текстура реальности".. Очень рекомендую.

Яйцо, курица и Большой взрыв
Чтобы увидеть, что это означает, выберем в качестве примера изначально низкоэнтропийное, полностью сформированное яйцо. Как возникла такая низкоэнтропийная физическая система? Понятно, что, вернув доверие к нашей памяти и записям, мы все знаем ответ: яйцо появилось из курицы. Также знаем, что курица появляется из яйца, которое появляется из курицы, которая появляется из яйца, и т. д. Но, как настойчиво подчёркивал английский математик Роджер Пенроуз, история куриц и яиц на самом деле учит нас кое-чему глубокому и приводит к некоторой определённости.
Курица или любой живой организм есть физическая система с поразительно высокой упорядоченностью. Откуда возникла такая организация и как она поддерживается? Курица остаётся живой, причём достаточно долго, чтобы произвести яйца, питаясь и дыша. Пища и кислород обеспечивают материалы, из которых живой организм извлекает необходимую энергию. Но имеется критически важное свойство этой энергии, которое необходимо подчеркнуть, если вы действительно хотите понять, что происходит. По ходу своей жизни курица, которая остаётся здоровой, принимает как раз примерно столько энергии в виде пищи, сколько она возвращает в окружающую среду, главным образом в форме тепла и других отходов, генерируемых её метаболическими процессами и ежедневной деятельностью. Если бы не было такого баланса между приходящей и уходящей энергией, курица становилась бы всё больше и больше
Важный момент состоит в том, что не все формы энергии эквивалентны. Энергия, которую курица отдаёт окружающей среде в форме тепла, в высшей степени неупорядочена — она часто приводит к тому, что некоторые молекулы воздуха, теснящиеся тут и там, сталкиваются более интенсивно, чем если бы этой энергии не было. Такая энергия имеет высокую энтропию — она распылена и перемешана с окружающей средой — и поэтому не может быть легко приспособлена для каких-либо полезных целей. Напротив, энергия, которую курица получает из пищи, имеет низкую энтропию и готова к использованию для поддержания жизни. Так курица и, фактически, любая форма жизни является каналом, собирающим низкоэнтропийную энергию, и выдающим наружу высокоэнтропийную энергию.
Это понимание сдвигает вопрос о том, откуда возникла низкая энтропия яйца, на один шаг назад. Как получается, что источник энергии для курицы, пища, имеет столь низкую энтропию?
Как мы объясним этот аномальный источник порядка? Если пища имеет животное происхождение, мы снова приходим к исходному вопросу: почему животные имеют такую низкую энтропию? Но если мы проследуем по пищевой цепочке, мы в конечном счёте придём к животным (вроде меня), которые едят только растения. Как растения и производимые ими продукты в виде фруктов, овощей и зелени поддерживают низкую энтропию? С помощью фотосинтеза растения используют солнечный свет, чтобы разделить углекислый газ на кислород, который возвращается назад в окружающую среду, и углерод, который растения используют, чтобы расти и цвести. Так мы можем проследить за низкоэнтропийными источниками энергии неживотного происхождения вплоть до Солнца.

«Симметрия лежит в основе законов Вселенной». На протяжении последних нескольких сотен лет в науке было много переворотов, но самые прочные открытия имеют общую особенность: они определяют свойства естественного мира, которые остаются неизменными, даже когда подвергаются широкому набору преобразований. Эти неизменяемые свойства отражают то, что физики называют симметриями, и они имеют всё возрастающее и жизненно важное значение во многих крупнейших достижениях.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Part!zan

Докажите, что познание бесконечно. Что все неизвестные явления будут рано или поздно объяснены. Мне кажется, что у вас этого не выйдет )

это еще древние греки доказывали
возьмите окружность. область внутри - то что вы знаете. снаружи - то что нужно узнать.
теперь увеличьте окружность. вроде бы знаний стало больше. но внешняя часть незнания тоже увеличилась. так что, чем больше вы знаете - тем больше вы незнаете. это бесконечно.

Сообщение от Part!zan

Я не понял, с чем же вы не согласны...

с тем что вы отделяете внутренний мир человека от внешнего. мышление, информация тоже подчиняецо законам.

Сообщение от Part!zan

А я думал, что вера - это вера.

мне не нравицо такое заявление: вера- это вера. а воздух -это воздух.
если можете опровергнуть или показать в другом свете - говорите.
а то мы пришли к тому , что пути господни неисповедимы.

[Part!zan]

Сообщение от zaratustra2

это еще древние греки доказывали

И это вы называете доказательством? Это туфта. Неудачная аналогия и не более.

Сообщение от zaratustra2

с тем что вы отделяете внутренний мир человека от внешнего

Я? Отделяю? Какие слова вас натолкнули на такую странную мысль? Речь шла о фактах.

Сообщение от zaratustra2

мне не нравицо такое заявление

Ничем не могу помочь. А мне не нравицо заявление, что вера это убеждения.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Обо всем этом хорошо написано в книге Брайана Грина "Ткань космоса. Пространство, время и текстура реальности".. Очень рекомендую.

мерси. обязательно прочту.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Part!zan

А мне не нравицо заявление, что вера это убеждения.

извините, но что же тогда в вашем понимание вера? ну откройте тайну, интересно же.

[ANri]

Сообщение от zaratustra2

извините, но что же тогда в вашем понимание вера? ну откройте тайну, интересно же.

Могу сказать в Православном понимании.

Вера - осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Кратко и ёмко.

[ANri]

Part!zan Ну ты привет передал? Слушай, а Бокоушин работает?

[Part!zan]

Сообщение от zaratustra2

извините, но что же тогда в вашем понимание вера? ну откройте тайну, интересно же

Вера - это не просто убежденность. Это исключительно глубокая убежденность, основанная преимущественно на эмоциях, а не здравом смысле. Я бы даже сказал, что вера - это практически крайняя степень убежденности. Сильнее только фанатизм.
ANri, передал. Бакаушин давно уволился.

[Материалист]

Part!zan,

Я его не отрицаю, просто он - бесполезен. (Осспадиии...

Как Вы быстро утомляетесь. Однако непонятно почему. Вы совсем недавно утверждали что это не факт. Теперь это уже факт, но по какой то причине Вы заявляете что он безполезен. Продвигаемся. Давайте попробуем двинуться дальше. А откуда Вы знаете что факт (я мы с Вами уже согласны что он имеет место) безполезен? Вы разве все про все уже знаете?

Докажите, что познание бесконечно. Что все неизвестные явления будут рано или поздно объяснены. Мне кажется, что у вас этого не выйдет )

Вы как то странно воспринимаете то что Вам говорят. Сосредоточтесь. Накопленый материал познания говорит что мир скорее всего бесконечен. Как же можно утверждать такую чушь как полное объяснение всех явлений? Их же в соответсвии с наиболее вероятной гипотезой бесконечно много.

Потому что атеисты отрицают бога. По определению.

Если Вы хотите дискутировать с придумаными верующими атеистами, пожалуйста. Ума для этого не нужно. Эти придуманые атеисты столь же убоги как и их изобретатели.
Если же Вам действительно интересно мышление альтернативное мышлению верующих , добро пожаловать. Ну тогда уж Вы пожалуйста апелируйте не к придуманым Вами свойствам опонентов, а тем которые они декларируют сами. Да мы здешние атеисты ведь не изобрели велосипед. Вам знакомо Лапласовское "я в этой гипотезе не нуждаюсь"? Как видите этот ученый и в 19м веке обходился без убогих представлениях об атеизме который не верит в бога.

[Материалист]

Part!zan,

практически крайняя степень убежденности. Сильнее только фанатизм.

Есть какие то способы их отличить друг от друга?

[Материалист]

ANri,

Вера - осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Например уверенность в том что после смерти познакомишся с грипом.

[Материалист]

Part!zan,

Чего-чего?! "Эмпирическое обоснование" это научный подход? Окститесь...

Было бы хорошо если бы Вы говорили на каком нибудь человеческом языке. Вот например русский дает такое определение понятие "научный метод"

Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[1]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов.[2].

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.

Экстраполяция, экстраполирование (от экстра… и лат. polio — приглаживаю, выправляю, изменяю) — в математике — особый тип аппроксимации (приближения), при котором функция аппроксимируется не между заданными значениями, а вне заданного интервала.

Экстраполяция — приближённое определение значений функции f(x) в точках x, лежащих вне отрезка [x0,xn], по её значениям в точках x0 < x1 < ... < xn
В статистике — распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени применяется для перспективных расчетов населения); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Методы экстраполяции во многих случаях сходны с методами интерполяции.

Видите, экстраполяция вполне по научному позволяет работать с областями не подвергнутыми наблюдению. И никакой мистики и веры, чистая наука.

Мне кажется что в Вашем образовании недостает представлений о том что же такое есть наука. Я учился в 80х в ВГУ на физфаке и нам давали основные представления. Такой минимальной базы я к моему сожалению не наблюдаю у многих. Напротив гуляют в головах какие-то странные вещи.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Part!zan

Это исключительно глубокая убежденность, основанная преимущественно на эмоциях, а не здравом смысле.

знания подвержены сомнениям, а вера - нет. это вы хотите сказать?

хорошая штука - эта ваша вера. очень нужная весч в войне. вы ведь воюете постоянно, так?
думаете война - хороший учитель?
ладно - это я отвлекся.

Сообщение от Part!zan

Это исключительно глубокая убежденность,

таким образом - мое определение веры отлично от вашего только словом "глубокая".

знаете я минут десять пытался понять, что мне напоминает ваше определение веры. (у меня есть один недостаток - я торможу). но я вспомнил.

Сообщение от Part!zan

исключительно глубокая убежденность, основанная преимущественно на эмоциях, а не здравом смысле.

это же гипноз. банальный гипноз. и я могу вас ввести в состояние глубокого транса (веры) - есть масса приемов. я к тому , что не стоит так много молицо, психотехники уже шагнули достаточно далеко и глубокую веру можно получить за пару сеансов (если вы гипнабельны). в противном случае, придецо очень много с вами работать.

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

знания подвержены сомнениям, а вера - нет.

imho именно так..

[Материалист]

Part!zan,

Вера - это не просто убежденность.

Есть хорошее определение

Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их

Как видите, если говорить по русски вера это способ, которым человек познает объект своего интереса. Способ игнорирующий научный метод. Приписывать такой способ людам с научным складом ума (см. выше) значит не понимать смысла русских слов.

[CowboyHugges]

Сообщение от Материалист

Накопленый материал познания говорит что мир скорее всего бесконечен.

Что значит "мир бесконечен"? Современная концепция так раз утверждает, что Вселенная конечна, что по Вашему "бесконечно"?

[Материалист]

Сообщение от CowboyHugges

Что значит "мир бесконечен"? Современная концепция так раз утверждает, что Вселенная конечна, что по Вашему "бесконечно"?

Мне часто приходится быть в этом вопросе непонятым. Это меня постоянно удивляет. Попробую опять объясниться.

Выказывая предположение того, что мир бесконечен, я имею виду не размеры изучаемой, в рамках например теории большого взрыва, Вселенной. Я имею в виду то что все теории и в том числе наиболее признаные в определенный момент познания имеют локальную достоверность. В диалектическом смысле нельзя относиться к любой теории как конечным данным.

Я думаю что нет повода полагать что наступит момент когда кто-то сможет утверждать что все уже померено. Основанием для такого предположения служит опыт накопления знаний до сих пор непрерывно расширяющий наши представления о мире. Бесконечность мира я полагаю нужно понимать как бесконечность его познания.

[Asinus]

Сообщение от Материалист

Как видите, если говорить по русски вера это способ, которым человек познает объект своего интереса. Способ игнорирующий научный метод

Вот вам и "личностная реакция на предлагаемые обстоятельства".

Я смотрю, тут всё то же, одни и те же стереотипы.

[CowboyHugges]

Материалист, теперь эта часть Вашего миропонимания думаю всем понятна. Хотя остается неясно это:

Сообщение от Материалист

Их же в соответсвии с наиболее вероятной гипотезой бесконечно много.

Так все-таки явлений бесконечное количество? И про какую это "гипотезу" Вы говорите?
И вот это

Сообщение от Материалист

я имею виду не размеры изучаемой, в рамках например теории большого взрыва, Вселенной.

А по Вашему за пределами этой "Вселенной" что-то есть? Какая-то ещё неизученная часть?
И тогда разрешите поинтересоваться, какие именно накопленные данные позволяют с большой долей уверенности утверждать, что окончательная научная картина мира никогда не будет построена? Или это всё-таки Ваше личное ощущение?

[Part!zan]

Сообщение от Материалист

Как Вы быстро утомляетесь

Я не утомляюсь. Я очень не люблю одно и тоже несколько раз повторять. Некоторые люди по какой-то причине невнимательно читают реплики оппонентов.

Сообщение от Материалист

Вы совсем недавно утверждали что это не факт

Правда, что ли? И цитату приведете?

Сообщение от Материалист

Давайте попробуем двинуться дальше

Предлагаю вам продвинуться дальше в более тщательном осмысливании того, что вам пишут. Сильно сохранит ваше и чужое время.

Сообщение от Материалист

Накопленый материал познания говорит что мир скорее всего бесконечен. Как же можно утверждать такую чушь как полное объяснение всех явлений? Их же в соответсвии с наиболее вероятной гипотезой бесконечно много

Очередное безосновательное заявление... И вы, опять-таки, уходите от главного вопроса: докажите бесконечность познания.

Сообщение от Материалист

пожалуйста апелируйте не к придуманым Вами свойствам опонентов, а тем которые они декларируют сами

Если вы декларируете сами свои "свойства", тогда прекратите называть себя атеистами. У атеизма есть вполне точное определение, под которое вы не попадаете.

Сообщение от Материалист

Есть какие то способы их отличить друг от друга?

Я не психолог, потому не могу утверждать. Вообще, все что относится к психологии человека достаточно сложно точно оценить и разграничить.

Сообщение от Материалист

Было бы хорошо если бы Вы говорили на каком нибудь человеческом языке

В таком случае, ничего, если я вас попрошу не делать орфографических ошибок и, хотя бы для разнообразия, ставить запятые? А еще я был бы вам крайне признателен, если бы вы отвечали в хронологическом порядке и в одном сообщении за раз.

Сообщение от Материалист

такое определение понятие "научный метод"

Ну, если вы не заметили, "эмпирическое обоснование" это далеко не весь метод.

Сообщение от Материалист

экстраполяция вполне по научному позволяет работать с областями не подвергнутыми наблюдению

Вообще-то, я закончил ПММ, так что можно было не объяснять мне, что такое "экстраполяция". Если вы внимательно читали это определение, то должны были понять, что экстраполяция не дает точного ответа. Это лишь приближение. И результат целиком зависит от входных данных. Если данные неверны - результат наверняка (исключая удачные совпадения) будет неверным.

Сообщение от zaratustra2

знания подвержены сомнениям, а вера - нет. это вы хотите сказать?

Я положительно не понимаю, как вы до таких толкований доходите. Я пишу все как есть, не вкладываю двойных и прочих смыслов. Про войну вообще не понял. Если бы вера не подвергалась сомнениям, не было бы и споров о ней.

Сообщение от zaratustra2

таким образом - мое определение веры отлично от вашего только словом "глубокая"

Если вы согласны с тем, что между арбузом и земляникой никакой разницы - все одно ягоды, то да, наши определения совпадают.

Сообщение от zaratustra2

это же гипноз

Гипноз лишь метод воздействия на психику. Человек может глубоко уверовать (и разувериться) безо всякого гипноза. Достаточно сильного эмоционального переживания.

Сообщение от Материалист

Приписывать такой способ людам с научным складом ума (см. выше) значит не понимать смысла русских слов.

Все люди верят в той или иной мере, независимо от научности склада ума. Верят как в бытовом, так и в более глобальном смысле. И вы тоже верите во что-то. ) Несмотря на...

[Teddybear]

Сообщение от Part!zan

Если бы вера не подвергалась сомнениям, не было бы и споров о ней.

Вера подвергаетс сомнениям со стороны неверующих.. Сами же верующие принимают все без тени сомнения и здорового скептицизма. . Это основа монотеистических религий.