Россия vs СССР vol 3

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Ничего личного.

тогда почему не отвечаете? ))

это как-от не спортивно.. в команде "красных" и так недостача.. а еще и вы манкируете своими обязанностями)) некрасиво))

[Sandy]

В общем у меня по итогам всего два вопроса
1 Почему из ОВД в НАТО стремились сбежать страны да так что их приходилось возвращать силой а не наоборот.
2 Почему из СССР народ уезжал, а не наоборот.
Хотелось бы аргументов ну кроме тех что "мозги запудрили пропагандой запада", ибо этот аргумент не катит по одной простой причине. На западе коммунистические и социалистические газеты и журналы вполне себе издавались.

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

расскажите, а вы это к чему? предлагаете в очередной раз сравнить быт СССР и стран Европы/США? ))

ответила на твой же вопрос не знаю как там ваш быт, но мой меня устраивал всегда в каждом из своих этапов... хотя, конечно, послушав воспоминания бабушки про кирогаз и буржуйку и воду ведрами, понимаю, что тяжко было но не помню, чтобы устраивала плач Ярославны, что ТАМ-то точно лучше живут, чем мы... странно сейчас тоже кто-то живет лучше и я за них рада

[Homer S.]

Сообщение от Nataly

сейчас тоже кто-то живет лучше и я за них рада

а как же убьем всех богатых? )) исконный лозунг красных? ))

[Гудвин]

Сообщение от Homer S.

а как же убьем всех богатых? )) исконный лозунг красных? ))

Это экстремизм. 10 лет с конфискацией вполне достаточно.

[Homer S.]

Сообщение от Гудвин

10 лет с конфискацией вполне достаточно.

но, надеюсь, семье тоже ссылка хотя бы? )) а то какой-то правый уклон получается)) гуманизм))

[Sandy]

Сообщение от Nataly

капстраны? так, у них своих пряников хватало, а тут, исходя из пропаганды Западной, страна концлагеря... покажи мне идиотов, которые добровольно поедут в тУрму?

Исходя из Советской пропаганды в США негров на улице вешают, кругом безработные и бомжи однако находились идиоты которые туда уезжали.. странно да?
Причем заметь - в СССР скажем почитать "Вашингтон Пост" было значительно труднее чем скажем во Франции "Юманите". Впрочем это даже сравнивать некорректно ибо в СССР не издавались никакие МЕСТНЫЕ газеты кроме коммунистических.

[Красный]

Сообщение от Sandy

В общем у меня по итогам всего два вопроса
1 Почему из ОВД в НАТО стремились сбежать страны да так что их приходилось возвращать силой а не наоборот.

Потому, что к власти в этих странах приходили соответствующие люди. Кстати, стран было всего две - Венгрия и Чехословакия. В Венгрии да, Ракоши натворил дел, и выскочил тогда Имре Надь. В Чехословакии - Дубчек. Проба это была. Как в 1938 на Хасане. Только японцы пробовали оборону боем, а тут вот так, подкупом и попыткой приведения к власти своих людей.

2 Почему из СССР народ уезжал, а не наоборот.

Перефразируй вопрос. Почему из СССР уезжали некоторые люди, а не наоборот? Да масса причин. Поддались западной пропаганде - не самая последняя из них. Евреи вообще особняком стоят, те в Израиль ехали, на историческую родину. Кстати, многие возвращались потом.

Хотелось бы аргументов ну кроме тех что "мозги запудрили пропагандой запада", ибо этот аргумент не катит по одной простой причине. На западе коммунистические и социалистические газеты и журналы вполне себе издавались.

Ага, издавались. А также издавались и антикоммунистические страшилки и пугалки. Каких было больше?:

[Красный]

Сообщение от Sandy

Исходя из Советской пропаганды в США негров на улице вешают, кругом безработные и бомжи однако находились идиоты которые туда уезжали.. странно да?
Причем заметь - в СССР скажем почитать "Вашингтон Пост" было значительно труднее чем скажем во Франции "Юманите"

Кстати ,а сейчас тебе как, легко "Вашингтон пост" почитать? Только про интернет не надо. А вот именно так. спуститься к киоску и купить Вашингтон пост?

[Nataly]

Сообщение от Homer S.

а как же убьем всех богатых? )) исконный лозунг красных? ))

все смешалось в доме Облонских (с)

Сообщение от Sandy

Исходя из Советской пропаганды в США негров на улице вешают, кругом безработные и бомжи однако находились идиоты которые туда уезжали.. странно да?

уезжали туда не простые люди, правда ведь не подменяй понятия. ни один простой гражданин не бежал из страны, бежали несогласные, а для них пропаганда не играла никакой роли

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Только про интернет не надо.

расскажите, а почему это не надо? )) или есть основания считать, что в СССР (если бы эта страна была сейчас) интернет был бы общедоступным и без цензуры? ))

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ага, издавались. А также издавались и антикоммунистические страшилки и пугалки. Каких было больше?:

Сообщение от Красный

масса причин. Поддались западной пропаганде - не самая последняя из них.

ухтышка.. а не подскажешь какие газеты издавались в СССР которые пропагандировали запад?

Сообщение от Nataly

уезжали туда не простые люди, правда ведь не подменяй понятия. ни один простой гражданин не бежал из страны, бежали несогласные, а для них пропаганда не играла никакой роли

Ты хочешь сказать что в хорошем СССР несогласных было БОЛЬШЕ чем на плохом Западе?
Кстати - если ты не в курсе то простому гражданину вообще выехать было нереально. Один такой простой гражданин попытался в 1961 году получить Британское гражданство официально.. в итоге на три года в лагеря за антисоветчину попал.

Сообщение от Красный

Кстати ,а сейчас тебе как, легко "Вашингтон пост" почитать? Только про интернет не надо. А вот именно так. спуститься к киоску и купить Вашингтон пост?

Сейчас я могу его выписать по почте если ты не в курсе.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Исходя из Советской пропаганды в США негров на улице вешают, кругом безработные и бомжи однако находились идиоты которые туда уезжали.. странно да?

Про девятку из Литл-Рока слыхал чего? Это когда в белую школу пошли девять негров, да лучших негров, лучших учеников - так туда ВДВ вводили, чтобы этих негров на улице не разорвали. А было это В 1957 году. На, почитай

http://ru.wikipedia.org/wiki/Little_Rock_Nine

Еще поищи материалы, это все описано довольно подробно.
Или, конечно, будешь сейчас оправдываться - ну, единичный случай, подумаешь... так?

[Красный]

Сообщение от Sandy

ухтышка.. а не подскажешь какие газеты издавались в СССР которые пропагандировали запад?

Такие не издавались. Такую литературу, рискуя собой, героически провозили через таможню разного рода борцуны за народ, суть "диссиденты".

Ты хочешь сказать что в хорошем СССР несогласных было БОЛЬШЕ чем на плохом Западе?

Ну, судя по твоей же статистике уехавших.. 106 000 за три года - их было НИЧТОЖНО МАЛО. Их стало больше, когда довели (или рукотворно организовали) тотальный товарный дефицит. А до того...

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Их стало больше, когда довели (или рукотворно организовали) тотальный товарный дефицит.

так а когда его не было (конкретно, в какие годы существования совка) .. вам, как-то было недосуг наш разговор закончить))

[Красный]

Сообщение от Sandy

Сейчас я могу его выписать по почте если ты не в курсе.

"ухтышка.."(С) Sandy... Господи, это ж какое счастье, Вашингтон пост можно по почте выписать! Это ж не жизнь, а прямо сласть какая-то..

[Wally]

Сообщение от Nataly

... покажи мне идиотов, которые добровольно поедут в тУрму

В 30е, в годы Великой Депресии, американцы очень даже ехали в СССР

Сообщение от Красный

Nataly, да все эти несчастненькие, которым запрещали рюкзак купить, получше тебя жили в Союзе, если что. И у каждого по высшему образованию, а то и степень имеется. Бедняжки тоже...

Образование - это конечно дело хорошее. Еще бы неплохо, чтобы оно отливалось в адекватные жизненные условия, ан вот этого как раз не происходило. Скорее в СССР было даже наоборот - чем выше образование, тем менее шансов на улучшение жилищных условий

[Sandy]

Сообщение от Красный

Такую литературу, рискуя собой, героически провозили через таможню разного рода борцуны за народ, суть "диссиденты".

О как.. То есть мизерная часть привозимой литературы пропагандировала прелести запада ЛУЧШЕ чем вполне массовая пропаганда коммунистических партий?
Сравнивать газеты выходящие миллионными тиражами на западе с каким то самиздатом выходящим в СССР вообще несерьезно.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

так а когда его не было (конкретно, в какие годы существования совка) .. вам, как-то было недосуг наш разговор закончить))

Такой, как в конце восьмидесятых - был, судя по рассказам тех, кто жил в те годы, только во время войны.

[Wally]

Сообщение от Красный

Про девятку из Литл-Рока слыхал чего? Это когда в белую школу пошли девять негров, да лучших негров, лучших учеников - так туда ВДВ вводили, чтобы этих негров на улице не разорвали. А было это В 1957 году. На, почитай

А у них там в южных штатах тогда еще сегрегацию не отменили тогда, ее насильно федералы отменяли.
Но сегрегация иногда не так уж и плохо....
И не надо ее путать с судом линча и т.д.
Неграм было где учиться и тогда, просто кое-кто пошел на принцип

[Homer S.]

Сообщение от Красный

был, судя по рассказам тех, кто жил в те годы, только во время войны.

ого))) то есть в 20-е, было получше? ))

[Красный]

Сообщение от Sandy

О как.. То есть мизерная часть привозимой литературы пропагандировала прелести запада ЛУЧШЕ чем вполне массовая пропаганда коммунистических партий?
Сравнивать газеты выходящие миллионными тиражами на западе с каким то самиздатом выходящим в СССР вообще несерьезно.

Еще раз повторяю. Пока не наступил (не был рукотворно создан) тотальный товарный дефицит (подобный военному) - и эта пропаганда оставалась тем же мизером, каким и была. А когда этот дефицит настал - тогда уже такая пропаганда полилась достаточно мощным потоком через всякие "Огоньки", "Новые газеты", и т.д...

[Красный]

Сообщение от Wally

А у них там в южных штатах тогда еще сегрегацию не отменили тогда, ее насильно федералы отменяли.
Но сегрегация иногда не так уж и плохо....
И не надо ее путать с судом линча и т.д.
Неграм было где учиться и тогда, просто кое-кто пошел на принцип

Я и говорю. Это ж федералы сдуру ВДВ ввели, думали, что там Суд Линча готовится, а это все-навсего сегрегация.. и вообще - неграм и так было где учиться, нечего им было лезть в школу для белых. Ты это хотел сказать, друг?

[Wally]

Сообщение от Красный

Господи, это ж какое счастье, Вашингтон пост можно по почте выписать! Это ж не жизнь, а прямо сласть какая-то..

Да уж поинтереснее, чем читать Морнинг Стар английскую ком.печать, да еще и за той побегаешь, и не выписывалась

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Пока не наступил (не был рукотворно создан) тотальный товарный дефицит

повторю еще раз.. этот дефицит был в той или иной мере (но всегда значительный) большую часть существования СССР )

[Wally]

Сообщение от Красный

и вообще - неграм и так было где учиться, нечего им было лезть в школу для белых. Ты это хотел сказать, друг?

Именно это.
Не все подряд надо смешивать

[Sandy]

Сообщение от Красный

Еще раз повторяю. Пока не наступил (не был рукотворно создан) тотальный товарный дефицит (подобный военному) - и эта пропаганда оставалась тем же мизером, каким и была.

Еще раз спрашиваю почему этот мизер в СССР работал ЭФФЕКТИВНЕЕ чем массовая пропаганда просоветских газет на Западе? Причем до дефицита.
Логично же что если пропаганда СССР на Западе БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ чем пропаганда Запада в СССР то и количество иммигрантов должно быть БОЛЬШЕ.
Или может дело все таки не в пропаганде?

Кстати возвращаясь в ОВД и НАТО

Сообщение от Красный

Потому, что к власти в этих странах приходили соответствующие люди. Кстати, стран было всего две - Венгрия и Чехословакия. В Венгрии да, Ракоши натворил дел, и выскочил тогда Имре Надь. В Чехословакии - Дубчек.

Я думаю ни для кого не секрет что и Ракоши и Дубчека туда НАЗНАЧИЛИ в Москве это первое.
Но возникает новый вопрос - почему же к власти в Италии или во Франции не пришли люди готовые перейти в ОВД?

[Красный]

Сообщение от Homer S.

повторю еще раз.. этот дефицит был в той или иной мере (но всегда значительный) большую часть существования СССР )

Еще раз. Такой дефицит, как в конце восьмидесятых был только в военное время. И только он дал возможность сработать пропаганде "западных ценностей" и благ.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Еще раз спрашиваю почему этот мизер в СССР работал ЭФФЕКТИВНЕЕ чем массовая пропаганда просоветских газет на Западе? Причем до дефицита.
Логично же что если пропаганда СССР на Западе БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ чем пропаганда Запада в СССР то и количество иммигрантов должно быть БОЛЬШЕ.
Или может дело все таки не в пропаганде?

А я тебе повторяю - он не был эффективен до возникновения (создания) тотального товарного дефицита. Он не был НАСТОЛЬКО эффективен, как от него требовалось.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Еще раз. Такой дефицит, как в конце восьмидесятых был только в военное время.

что такое военное время? датами можно?