Околоникелевый флуд

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Sandy

ЗЫ:Ермил - перелогинься!

Ты ж его сам забанил, как он перелогинится ?

[Pchel]

Сообщение от grigor

Прочитал, вдохновился... Вспомнил древнее изречение:" самые страшные преступления против человечества всегда совершаются из добрых побуждений".
В очередной раз добрые люди хотят сделать население богатым и счастливым, несмотря на их нежелание быть таковыми.

Как я понимаю (ИМХО), решения Общественный Совет в принципе не имеют никакой юридической силы. А "Меморандум" готовят для подписания со стороны УГМК и ОблАдминистрации. Типа проходит "общественные слушания".

По второму вопросу :-)
Опять же ИМХО, в данной ситуации нет "добрых людей", которые хотят сделать кого-то "счастливым и богатым". Есть предприятие, специализирующееся в области поисков, оценки и разработки месторождений, являющихся федеральной собственностью. Экономическая ситуация позволяет (или позволит в будущем) получить прибыль.
Федеральные законы требуют при получении прибыли от разработки производить отчисления в облбюджет.
Так как будут производиться работы, следовательно нужны рабочие места с оплатой за труд + соответствующая социалка.
Все работы проводятся на законных основаниях.
Следовательно, что надо делать - требовать соблюдение крайне жестких экологических норм и безукоризненного их исполнения. А проблемы отношений "гастарбайтеров" с "местными" - это преференция правоохранительных органов, а никак не инженеров УГМК.
Как-то так.

[grigor]

Сообщение от Pchel

Как я понимаю (ИМХО), решения Общественный Совет в принципе не имеют никакой юридической силы. А "Меморандум" готовят для подписания со стороны УГМК и ОблАдминистрации. Типа проходит "общественные слушания".

С этим все ясно - типа, проходят слушания....в интересах общественности и т.д и т.п.

Сообщение от Pchel

Опять же ИМХО, в данной ситуации нет "добрых людей", которые хотят сделать кого-то "счастливым и богатым". Есть предприятие, специализирующееся в области поисков, оценки и разработки месторождений, являющихся федеральной собственностью. Экономическая ситуация позволяет (или позволит в будущем) получить прибыль.

Так пусть скажут честно: ребята, все дружно идите..., есть прибыль - бум копать, и ниипёт. Зачем все эти сказки об экологии, налогах , рабочих местах и аквапарках для местных казаков..

Сообщение от Pchel

Следовательно, что надо делать - требовать соблюдение крайне жестких экологических норм и безукоризненного их исполнения.

Кто будет требовать, есть такие специалисты из местных, есть нормы для конкретного производства в конкретном месте? Правильно...привлечем посторонних наемников-защитников, типа платных адвокатов.

Сообщение от Pchel

А проблемы отношений "гастарбайтеров" с "местными" - это преференция правоохранительных органов, а никак не инженеров УГМК.

Согласен....очень возможно , что я сам там буду работать

[Pchel]

Кстати, в качестве флуда, но информация интересная для размышления.

Вчера общался с двумя знакомыми молодыми журналистами. Они никакого отношения не имеют к вопросам разработки никеля, он им просто не интересен.
Разговор у нас пошел о соцопросах, в частности об опросах по поводу поддержки поголовных проверок школьников на курение.
Опущу весь разговора, как не имеющий отношение к делу. Главное -
Сказали, что в результате каких-то там "терок" в их "журналисткой среде" они сделали "эксперимент": во вторник (19 февраля) около часа дня, взяли с собой камеру и на Плехановской в районе остановки "Пл.Застава" подошли к 30 проходящим мимо согражданам.
Результаты такие: а) на удивление люди с ними общались - по их словам "обычно боятся камеры"; б) результаты бесед: 6 человек не слышали о разработках никеля вообще; 16 поддерживают разработки; 3 категорически против; 5 слышали, но "глубоко по-фигу будут добывать или нет".
Вот так вот - на удивление эти цифры примерно совпадают с моими ощущениями при общении в различных социальных и производственных кругах. Заставляет задуматься.

[Sandy]

Сообщение от grigor

сам ОС не хочет ознакомить общественность со своей деятельностью?

зайди на сайт - почитай

[Pchel]

Сообщение от grigor

С этим все ясно - типа, проходят слушания....в интересах общественности и т.д и т.п.

Так пусть скажут честно: ребята, все дружно идите..., есть прибыль - бум копать, и ниипёт. Зачем все эти сказки об экологии, налогах , рабочих местах и аквапарках для местных казаков..

Кто будет требовать, есть такие специалисты из местных, есть нормы для конкретного производства в конкретном месте? Правильно...привлечем посторонних наемников-защитников, типа платных адвокатов.

Не доверяю и никогда не доверял я этим "общественным организациям".
Я лучше свободную минутку на семью потрачу. А в "общественных организациях" ИМХО светятся либо "корыстно заинтересованные в чем-то", либо "тунеядцы, которым делать нечего". Повторюсь, ИМХО. Если кто хочет заниматься конкретными действиями он их делает, а не тратит время на "митингах".

Так они именно так и говорили, а все что вы перечисляете - это деятельность Брагина, за которую он получает зарплату и другие преференции.

Извините, но Вы обижаете наш город. Вы действительно думаете, что у нас здесь нет специалистов. Есть и очень грамотные. Просто они не светятся на форумах, общественных советах и митингах. Они заняты своей подчастую тяжелой и ответственной работой.
Посмотрите на состав этого общественного совета - из специалистов одни пенсионеры, которые уже даже внуков успели вырастить и не знают чем бы еще свое время занять (ИМХО)

[grigor]

Сообщение от Pchel

Разговор у нас пошел о соцопросах, в частности об опросах по поводу поддержки поголовных проверок школьников на курение.
Опущу весь разговора, как не имеющий отношение к делу. Главное -
Сказали, что в результате каких-то там "терок" в их "журналисткой среде" они сделали "эксперимент": во вторник (19 февраля) около часа дня, взяли с собой камеру и на Плехановской в районе остановки "Пл.Застава" подошли к 30 проходящим мимо согражданам.
Результаты такие: а) на удивление люди с ними общались - по их словам "обычно боятся камеры"; б) результаты бесед: 6 человек не слышали о разработках никеля вообще; 16 поддерживают разработки; 3 категорически против; 5 слышали, но "глубоко по-фигу будут добывать или нет".
Вот так вот - на удивление эти цифры примерно совпадают с моими ощущениями при общении в различных социальных и производственных кругах. Заставляет задуматься.

Воронежские обыватели-с! Они потом очухаются и будут трындеть, что их обманули...все как обычно

[grigor]

Сообщение от Pchel

Извините, но Вы обижаете наш город. Вы действительно думаете, что у нас здесь нет специалистов. Есть и очень грамотные. Просто они не светятся на форумах, общественных советах и митингах

На форуме нет ни одного человека, который бы знал основы обогащения руд цветных металлов... Санди не в счет- он знает всё.
Если бы такая тема рассматривалась на Урале, то там бы дискуссия проходила совсем иначе...

[Sandy]

Сообщение от grigor

Санди не в счет- он знает всё.

неверная формулировка, я ИНТЕРЕСУЮСЬ очень многим, а что не знаю то спрашиваю у специалистов.

[rigorin]

Сообщение от Миллед

Прошу прощения за мою неосведомлённость ( редко здесь бываю ). Какое именно предприятие вы имеете ввиду ?

Если счас еще скажешь про лицензию и что там написано - то тОлсто...

[Pchel]

Сообщение от Миллед

Прошу прощения за мою неосведомлённость ( редко здесь бываю ). Какое именно предприятие вы имеете ввиду ?

УГМК, сиречь ММСК и дочки

[Олег7]

Сообщение от Миллед

Прошу прощения за мою неосведомлённость ( редко здесь бываю )

+100500 изподстола

[Vadag]

Сообщение от grigor

Воронежские обыватели-с! Они потом очухаются и будут трындеть, что их обманули...все как обычно

Ага, а всякие каны с ермилами во главе с Рубахиным и прочие умалишенные, которые рассказывают о радиоактивных рудах и самой чистой в Европе речке - типа прогрессивная общественность))))

[grigor]

Сообщение от grigor

Если бы такая тема рассматривалась на Урале, то там бы дискуссия проходила совсем иначе...

Так вот...здесь говорят о высоких трубах(!!!), о каких -то газах, страшной пыли, дыме и прочих ужасах металлургии, но у нас будет проводиться лишь добыча руды и первичное обогащение методом флотации.
Для любознательных дам и господ я бы сравнил флотацию с большой, очень большой стиркой : много воды, пены, химических препаратов и... море грязи,жидкой грязи.
Поэтому уместно говорить о том какие реагенты и пенообразователи будут применяться, какого объема/площади будет водохранилище для технических, противопожарных и аварийных нужд, как и где будет устроено хранилище жидких отходов, в какой степени будет вода использоваться повторно, будет -ли замкнутый водооборотный цикл. что будет предпринято от размывания шламохранилищ во время весенних паводков. О проблемах снижения/повышения уровня грунтовых вод я не говорю, так как не являюсь специалистом в этой области, но чисто интуитивно чувствую большую угрозу и реке и лесу в округе...возможно ошибаюсь.
Еще надо говорить об отвалах пустой породы: где и как будут устроены эти отвалы. об их химическом составе, о возможности рекультивации, об обратной засыпке( в сухом или мокром виде)
Напомню всем о технологической цепочке:
1. Скип поднимает на поверхность руду или пустую породу, пустышка сразу идет в отвал, а руда поступает на дробление.
2. Дробленая руда подается в отделение измельчения, где она попадает в мельницы, затем грохочение, классификация для достижения необходимых размеров помола.
3. Подготовленная руда поступает в отделение флотации, где и происходит основная фаза обогащения. Затем сгущение, возможно обезвоживание и айда на погрузку.
4. Все, что осталось (98%) по пульпопроводу отправляется в шламохранилище...на радость окружающей среде
Пыль, которая неизбежно возникает при дроблении, измельчении и грохочении, собирается аспирационными системами и тоже подается во флотомашины.
Таким образом, на ГОКе будет только одна дымовая труба - при котельной, горы отвалов и море-море использованной воды.
Бояться следует именно загрязнения воды и водоносных слоев...

[grigor]

Сообщение от Vadag

Ага, а всякие каны с ермилами во главе с Рубахиным и прочие умалишенные, которые рассказывают о радиоактивных рудах и самой чистой в Европе речке - типа прогрессивная общественность))))

Да, именно каны с ермилами и есть общественность, которая вникает, переживает за будущее своего родного края и протестует против наипательства со стороны копателей и обожателей. Полусонным офисЬным хомячкам-компьютерным всадникам инновации и прогресса абсолютно все пох, им лишь бы пиццу к обеду не опоздали доставить

[-DIAMANT-]

http://r.mail.ru/n107669377?никель даст в бюджет 225млн долларов в год...Ток дождемся мы их

[Pchel]

Сообщение от Миллед

Ага... Ну и какую же местность осчастливило ранее данное предприятие насчёт добычи именно никеля, каким способом там его добывают , как перерабатывают породу содержащую никель, как соблюдаются экологические нормы в тех местах где УГМК добывает никель и перерабатывает породу, какова продолжительность жизни людей с тех местах, если там никель добывается продолжительное время ?

Тупо первый попавшийся интернет:
http://www.gosrf.ru/magazine/archive/jan12/35/
http://nornik.ru/_upload/editor_files/file1081.pdf

нет времени искать, я где-то выше в соседней ветке приводил информацию о уровне жизни в Норильске - самая высокая продолжительность жизни в Красноярском крае. Если не лень - поищите поиском по форуму.
И поменьше читайте "псевдоэкологов" :-)

[Vadag]

Сообщение от grigor

Да, именно каны с ермилами и есть общественность, которая вникает, переживает за будущее своего родного края и протестует против наипательства со стороны копателей и обожателей.

Ога, конечно. Пока я вижу только попытки обмана со стороны кармилов с их рассказами о радиоактивных рудах и самых чистых в Европе речках.

[Sandy]

Сообщение от -DIAMANT-

дождемся мы их

Вы учитель врач или чиновник?

Сообщение от grigor

именно каны с ермилами и есть общественность, которая вникает, переживает за будущее своего родного края и протестует против наипательства со стороны копателей и обожателей

попыток вникнуть - не заметил

[-DIAMANT-]

Сообщение от Sandy

Вы учитель врач или чиновник?

Для врагов враг,для чиновников чиновник!

[Sart]

Сообщение от Pchel

Тупо первый попавшийся интернет:
http://www.gosrf.ru/magazine/archive/jan12/35/
http://nornik.ru/_upload/editor_files/file1081.pdf

нет времени искать, я где-то выше в соседней ветке приводил информацию о уровне жизни в Норильске - самая высокая продолжительность жизни в Красноярском крае. Если не лень - поищите поиском по форуму.
И поменьше читайте "псевдоэкологов" :-)

Эм. А при чем тут Норникель и Верхняя Пышма? Вопросы вроде о другом были.

[Pchel]

Сообщение от Sart

Эм. А при чем тут Норникель и Верхняя Пышма? Вопросы вроде о другом были.

Возможно к концу рабочего дня уже туго соображаю...
Поясните пожалуйста в чем суть вопроса:
"Ага... Ну и какую же местность осчастливило ранее данное предприятие насчёт добычи именно никеля, каким способом там его добывают , как перерабатывают породу содержащую никель, как соблюдаются экологические нормы в тех местах где УГМК добывает никель и перерабатывает породу, какова продолжительность жизни людей с тех местах, если там никель добывается продолжительное время ? "

Может я чего не так понял...

1. Пример - "осчастливленное место" данным предприятием.. Разрабатывать медное месторождение тоже извините не "экологический сахар".

2. Пример - прочитайте официальные отчеты Минздрава по продолжительности и уровню жизни в Норильске - где "какова продолжительность жизни людей с тех местах, если там никель добывается продолжительное время".
Только ради Бога не говорите про подтасовку фактов - люди живу дольше и лучше где есть квалифицированное медицинское обслуживание населения (ИМХО).
А квалифицированное медобслуживание, по иронии судьбы (но никуда не денешься), там где есть деньги.
Сравните больницы, поликлиники и профилактории в Норильске (я не говорю уж о профильных санаториях и пансионатах Норникеля в теплых краях) и те же самые учреждения (больницы, поликлиники, пансионаты и профилактории) в Елань-Колене, Пыховке и даже в Новохоперске с Борисоглебском.

[Sandy]

Сообщение от -DIAMANT-

Для врагов враг

Казалось бы.. при чем тут областной бюджет..

[Sart]

Сообщение от Pchel

Возможно к концу рабочего дня уже туго соображаю...
Поясните пожалуйста в чем суть вопроса:
"Ага... Ну и какую же местность осчастливило ранее данное предприятие насчёт добычи именно никеля, каким способом там его добывают , как перерабатывают породу содержащую никель, как соблюдаются экологические нормы в тех местах где УГМК добывает никель и перерабатывает породу, какова продолжительность жизни людей с тех местах, если там никель добывается продолжительное время ? "

Может я чего не так понял...

1) Имелось в виду "Где и как данное предприятие добывает никель, как его перерабатывает, и как при этом соблюдает экологические нормы". Осчастливливание в данном случае - неудачный сарказм)

2) Этот вопрос сам по себе не сильно в тему, если нет ответа на первый. В любом случае, относился он конкретно к УГМК, а не к никеледобыче вообще

[-DIAMANT-]

Сообщение от Sandy

азалось бы.. при чем тут областной бюджет..

Думай Sandy думай !!!

[CLUBEN]

Средняя продолжительность жизни в городском округе Ревда составила 67 лет, на один год дольше, чем в предыдущем году. В среднем мужчины живут меньше женщин, но в 2009 году средние показатели продолжительности жизни двух половин человечества почти совпали: мужчины — 67 лет, женщины — 68. По средним показателям 2008 года мужчины жили 60 лет, женщины — 73 года. Возраст населения по демографической шкале характеризуется как «демографическая старость». Данный показатель исчисляется от доли людей старше 60 лет, в Ревде таковых 18,5%. По Свердловской области — 19%, а по России — 20%.

Уровень смертности

В 2009 году зафиксировано снижение смертности как в целом, так и среди трудоспособного населения. Показатель смертности в 2009 году является самым низким за последнее десятилетие. Ведущей причиной смертности, как и прежде, являются болезни системы кровообращения, на втором месте среди болезней, являющихся причиной смерти, — злокачественные образования

подробнее здесь
http://www.revda-info.ru/2010/08/18/...aciya-v-revde/

[grigor]

Сообщение от Pchel

нет времени искать, я где-то выше в соседней ветке приводил информацию о уровне жизни в Норильске - самая высокая продолжительность жизни в Красноярском крае. Если не лень - поищите поиском по форуму.
И поменьше читайте "псевдоэкологов" :-)

Это лишь подтверждает что статистика самая-самая из всех наук...гибкая и податливая как...Дело не в подтасовках, а в нужной заказчику подаче материала, то есть правильной упаковке. Кстати, люди обычно уезжают из Норильска как только выходят на пенсию

[Олег7]

Сообщение от grigor

Кстати, люди обычно уезжают из Норильска как только выходят на пенсию

Правильно,с ДВ люди тоже уезжают,а природа там.. да и желающих остаться на пенсии на о.Итуруп не много.
Кстати норильчане очень гордятся своим городом и считают свою природу самой лучшей. Но доживать свой век в заполярном городе.....

[grigor]

Сообщение от Pchel

нет времени искать, я где-то выше в соседней ветке приводил информацию о уровне жизни в Норильске - самая высокая продолжительность жизни в Красноярском крае. Если не лень - поищите поиском по форуму.
И поменьше читайте "псевдоэкологов" :-)

Сообщение от Олег7

Кстати норильчане очень гордятся своим городом и считают свою природу самой лучшей. Но доживать свой век в заполярном городе.....

Так и не понял как рассчитали продолжительность жизни в Норильске, если пенсионеры уезжают из города...чуровщина какая-то.

[ioann999]

Сообщение от Миллед

Ну это то понятно что в Норильске почти "курорт"...
Но вопрос то был, где же все таки УГМК добывает никель, где его перерабатывает, в каких количествах, куда именно направляется этот никель, сколько лет уже УГМК специализирутся по никелю, какие отзывы имеются о данном предприятии за весь этот период как УГМК занимается по никелю ?
Это же самое важное чем надо было озаботиться, без этой информации даже и несерьёзно было упоминать УГМК как возможного разработчика наших месторождений.

А говоришь не ермил, тебе уже объясняли, что для добычи никеля совсем не обязательно иметь стопиццотлет опыта в добыче именно никеля, да, там есть свои технологические ньюансы, но принципы добычи одинаковы. Есть такое страшное слово как диверсификация, когда в рамках одного предприятия ведется несколько смежных видов деятельности, чтобы снизить экономические риски, так вот добывающая деятельность подразумевает под собой возможность добывать разные руды, вот если бы у них совсем не было никакого опыта в добыче, это один вопрос, а когда опыт есть, это совсем не вопрос. Я уже приводил пример с магазинами. Основной вид деятельности - торговля, он регламентируется законодательством, а чем торговать, в большинстве случаев не важно, принципы работы одни и те же.

Сообщение от Миллед

Вот было упоминание, например, что во Владикавказе на предприятии УГМК были явные нелады с соблюдением экологических норм...

Да-дад, пресловутый электроцинк, завод построенный еще при монархии (и УГМК точно в этом не виноват ) и не предусматривающий никаких экологических норм. И в том-то и дело, что нелады были, а не есть. Проблемы бывают у всех и каждого, в каждом многоквартирном доме, к примеру, периодически забивается канализация и дерьмо всего дома бывает выливается у жителей первых этажей, таки что, теперь надо запретить все многоэтажки ?