Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[RDS]

Сообщение от Archy

тогда откуда плач Ярославны о малом окладе? все же замечательно - получаешь уникальный опыт )))

Уникальный опыт, который не нужен сегодняшним временьщикам, а приобретает человек его не для личного пуза, а что-бы мастерство не сгинула в веках.

ПРИМЕР: В 1987 году умер последний мастер, который мог укладвать булыжную мостовую, с тех пор мастерство уничтожено! И 10-15 лет было никому не нужно..
Однако появилась стротуарная плитка и вот ее НИКТО В РОССИЯНИИ НЕ УМЕЕТ УКЛАДЫВАТЬ!!! Нет мастеров, потеряно искуство!! Кладут по всеместно гавно, которое через 2-3 года, в лушем случае, разваливаеться. И сравните современную плитку со старинными мостовыми, которые стояли по сотне лет и больше!!

Вот и "плач Ярославны" об окладе.. за мастерство никто платить не будет!! ВЫ КСТАТИ ТО-ЖЕ!! Вам не нужна тротуарная плитка, ктороя будет лежать 100-200 лет!!! Нет! Вам нужна плитка, котороя развалиться следующей весной! Что-бы опять пойти ее починять и рубить бабло!!

[борух]

Сообщение от Соло

Почему нет? Ведь космическая отрасль в СССР была сильно развита, чуть ли не лучше всех в мире. А связь - непременное условие космической техники. Те же спутники - оттуда.

это какое-то очень сложное завихрение для меня - космическая отрасль и интернет, который из-за нее развился бы.
Кстати, тут даже конкретно про спутники уже писали. Не нацелена наука и промышленность была на потребителя, и потому при всех теоретических закладках пришедших из СССР связь для людей именно на западе воплотили.

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Тогда время другое было, компы вообще только появились, можно сказать, по крайней мере персоналки.

это как-то не вяжется с вашим утверждением что они в совке были дешевыми))))

А сколько сейчас стипендия?

тысячи полторы наверное, гдето так.

вбивание нужных идей в подсознание

наиточнейшее определение... про СэСэСэрию

В СССР же рассуждали. Никто не запрещал. Иное дело, если пропагандируешь свои рассуждения среди других и пытаешься составить оппозицию власти. А конструктивная критика приветствовалась - можете сами посмотреть даже в материалах партийных съездов.

конструктивная критика на партийных създах? Из чьих уст она звучала?))) простых инженеров, учителей или других рядовых граждан?)))
Если в совке ты был не доволен властью, ты оч сильно страдал, мог вылететь с работы просто, а мог и сесть, примеров было пруд пруди. Сейчас, даже мы тут с вами и еще многими людьми очень много недовольств высказываем в разных темах, ничего похожего не происходит. Это как пример

[Vadag]

Сообщение от Соло

Я вам ответила выше. Внимательнее нужно быть и читать что написано за время вашего отсутствия.

По поводу конкретно спора ответа не было. Согласны или нет?

[БалаганOFF]

Сообщение от RDS

Вот и "плач Ярославны" об окладе.. за мастерство никто платить не будет!! ВЫ КСТАТИ ТО-ЖЕ!! Вам не нужна тротуарная плитка, ктороя будет лежать 100-200 лет!!! Нет! Вам нужна плитка, котороя развалиться следующей весной! Что-бы опять пойти ее починять и рубить бабло!!

население Земли не уменьшается и не застыло на месте, оно растет, всем нужна работа, так что с точки зрения экономики, все правильно.

[Archy]

Сообщение от RDS

Вам не нужна тротуарная плитка, ктороя будет лежать 100-200 лет!!! Нет! Вам нужна плитка, котороя развалиться следующей весной! Что-бы опять пойти ее починять и рубить бабло!!

давай все таки не будем персонифицировать неизвестно что
и потом всегода были уходящие профессии. К чему например поддерживать печников когда повсеместно газ проводят?
какая связь постов тела про нежелание прогрессировать с утерянными навыками?

[Archy]

Сообщение от БалаганOFF

Сообщение от Соло
Тогда время другое было, компы вообще только появились, можно сказать, по крайней мере персоналки.

это как-то не вяжется с вашим утверждением что они в совке были дешевыми))))

аналогия с ВМ 12 1200р стоил. Ну поголовно всем по карману был. А как за греческую смоковницу 2 года лагерей давали забыли?

[telobezumnoe]

Сообщение от БалаганOFF

наиточнейшее определение... про СэСэСэрию

наивный, вы в курсе методов и способов? эти технологии только в 90 до нас дошли, а на вашем любимом западе уже давно работают.

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

и многие не замечают подмены..

Для того, чтобы замечать подмену, нужно знать факты, и факты истинные, а не ложные. А с этим большая проблема сейчас. СМИ выдают только ту "информацию", которая выгодна власти. Самое главное, чтобы ни дай бог население не стало задумываться - это самое страшное для власти.

Сообщение от Vladko

В то же время в Польше 80% опрошенных считают, что распад Советского Союза был благом. Такой же процентный показатель в Японии. А больше других приветствуют распад СССР американцы (81%).

Ну, что сказать - имхо, налицо промытость мозгов. Судят те, кто с СССР не имел дела, но кому доходчиво объяснили, как нужно правильно к нему относиться.
Радость врагов вполне логична.

Сообщение от борух

я кстати тоже жалею - по путевке студенческой съездил в Крым, имхо было бы удобней туда кататься, оставайся мы одной страной.

Я тоже жалею. Можно было и не распадаться - вместе всегда легче переживать трудные времена.

Сообщение от БалаганOFF

соцопросы самый поганый метод узнать мнение населения,

Совершенно с вами согласна. В самой постановке вопроса вполне можно заложить нужный ответ. По сути - сейчас это один из методов манипуляции. К сожалению.

Сообщение от Archy

тел в сельсовете только.

Вот, телефон же был, вероятно и электричество было. Значит, и интернет бы был. Может спутниковый какой. Я конечно знаю деревни, в которых не было электричества, но все они находились чрезвычайно глубоко в тайге, куда действительно добраться очень проблематично. Но это географические особенности нашего государства, что поделать.

Сообщение от Archy

конкретно что запретили и что разрешили

Запретили менделизм-морганизм как идеологически вредное течение, очень распространенное на западе. Кстати, сейчас уже стало понятно, что это было по сути правильно, поскольку это явно тупиковый путь развития этой науки. Генномодифицированные растения приносят больше вреда, чем пользы. Ту же устойчивость к вредителем можно получить не изменяя гены самих растений, а более естественным, биологическим путем, например, сажая рядом растения-целители или используя насекомых, уничтожающих вредителей. Это в общих чертах, конечно, и своими словами, я же не специалист.
Посмотрите вот эту ссылку - тут и о генетике и о кибернетике в СССР говорят сами ученые, в т.ч. западные.
http://www.rusproject.org/index.php?...s&ind=10#popup

[Wally]

Сообщение от Соло

Не было - только в тот день, когда ему не досталось. В другой день - он мог его купить, и значит, что оно для него БЫЛО.

В том-то и дело, что это НЕ БЫЛО продолжалось месяцами, и надо было - задний кирильцо, завсклад, товаровед - уважаемый человек - НЕ БЫЛО ничего доступного обычному человеку с улицы. Можно было случайно (!) напороться на продажу. Но если человек работал нормальное время, то шансы на это были чуть не отричательные

Сообщение от Соло

Что вы подразумеваете под словом "хороший"? Вроде всякое мясо сейчас есть, по-моему, но оно не всем доступно.

Во-первых, большинство мяса в магазинах - мороженнное. Во-вторых, разделано странно, в-третьих, качество самого мяса ниже среднего. А уж купить что-либо действительно хорошее, например ангус стейк просто невозможно.
Баранина такая, что лучше не видеть, страшно. Свинина тоже странная
Ну да ладно...
Да нет, особой дороговизны мяса не заметил. Впрочем, для качества наверное несколько дороговато

Сообщение от Соло

Почему нет? Ведь космическая отрасль в СССР была сильно развита, чуть ли не лучше всех в мире. А связь - непременное условие космической техники. Те же спутники - оттуда.

Ага, щаз! До сих пор в куче мест, даже в городах у людей телефонов нет, а она - интернет!
Что мешало коммунякам-то телефоны провести?

[Wally]

Сообщение от Соло

В СССР же рассуждали. Никто не запрещал. Иное дело, если пропагандируешь свои рассуждения среди других и пытаешься составить оппозицию власти. А конструктивная критика приветствовалась - можете сами посмотреть даже в материалах партийных съездов.

Ага, рассуждали, на кухне, когда никто не слышит, или с женой под одеялом... не смешите меня так, я только что поел

[БалаганOFF]

Сообщение от telobezumnoe

наивный, вы в курсе методов и способов? эти технологии только в 90 до нас дошли, а на вашем любимом западе уже давно работают.

до нас эти технологии дошли в те же годы что и на запад(любимый мной равно как и вами) и использовались они точно также, не тешьте себя наивными надеждами.

[Соло]

Сообщение от борух

Не нацелена наука и промышленность была на потребителя, и потому при всех теоретических закладках пришедших из СССР связь для людей именно на западе воплотили.

Думаю, главное, что была основа. А нацелить - сами понимаете, при желании можно всегда. Во время ВОВ ведь махом нацелили заводы выпускать танки и снаряды, хотя они до этого никогда их не делали. Главное, чтобы завод был. А вот когда их нет, то ...остается только мечтать об утерянных возможностях....

Сообщение от БалаганOFF

это как-то не вяжется с вашим утверждением что они в совке были дешевыми

Это не утверждение, а предположение, ибо мы говорим о том, что могло бы быть, если бы не...
Почему я предположила, что они стали бы дешевыми? Это просто - если бы была властью осознана необходимость интернета и компьютеризации, то власть обязательно сделала бы их доступными самым широким кругам населения, даже если бы их производство обходилось дороше - так в СССР делалось всегда. Я просто логично распространяю существовавшую тогда практику на возможное будущее...

Сообщение от БалаганOFF

тысячи полторы наверное, гдето так.

И что, есть компы за 6 т.р.?

Сообщение от БалаганOFF

Если в совке ты был не доволен властью, ты оч сильно страдал, мог вылететь с работы просто, а мог и сесть, примеров было пруд пруди.

Вы говорите по собственному опыту или с чужих слов?

[Vadag]

Сообщение от Соло

Он же работает, но работает плохо. Раз на раз не приходится. Обмену на новый не подлежит.

Учите законы.... что еще можно сказать. Общество по защите прав потребителей работает. Говорю из собственного опыта.

[борух]

Сообщение от Соло

Думаю, главное, что была основа. А нацелить - сами понимаете, при желании можно всегда. Во время ВОВ ведь махом нацелили заводы выпускать танки и снаряды, хотя они до этого никогда их не делали. Главное, чтобы завод был. А вот когда их нет, то ...остается только мечтать об утерянных возможностях....

вот как на танки нацелились, так и не отпускало 40 лет, а потом народу надоело и власть КПСС закончилась.

Сообщение от Соло

Это не утверждение, а предположение, ибо мы говорим о том, что могло бы быть, если бы не...
Почему я предположила, что они стали бы дешевыми? Это просто - если бы была властью осознана необходимость интернета и компьютеризации, то власть обязательно сделала бы их доступными самым широким кругам населения, даже если бы их производство обходилось дороше - так в СССР делалось всегда. Я просто логично распространяю существовавшую тогда практику на возможное будущее...

это как с доступными в СССР всем-всем автомобилями?

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Это не утверждение, а предположение, ибо мы говорим о том, что могло бы быть, если бы не...

мы говорим о том, что реально было и реально есть. Все остальное болтовня и домыслы. Какой интернет, если мудрая советская власть телефон один на деревню ставила?(этот вопрос вам уже задало немалое кол-во человек). Цену компьютера вам тоже привели, она далеко превышает и три и четыре и десять стипендий)))

И что, есть компы за 6 т.р.?

вы даже не представляете себе сколько вариантов компутера можно себе собрать и приобресть на эти деньги. И кстати, насчет многих семей которые и мечтать не могут о компьютере, зайдите в любую школу и посмотрите каков процент детей, причем начиная с первых классов, у которых есть состовые телефоны, и какие это модели, а это побольше 6 тысяч(а то я просто часто в школы захожу, насмотрелся, думаю учителя зарегеные на форумы вам это подтвердят)

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

население Земли не уменьшается и не застыло на месте, оно растет, всем нужна работа, так что с точки зрения экономики, все правильно.

Вы полагаете, что население больше ничем загрузить нельзя, кроме как бессмысленной работой? О какой развитии цивилизации мы тогда вообще говорим? Ведь это полный регресс. Что у человечества больше нет других более важных дел?

Сообщение от Archy

К чему например поддерживать печников когда повсеместно газ проводят?
какая связь постов тела про нежелание прогрессировать с утерянными навыками?

Я а совершенно согласна с безумным телом. Зачем заново изобретать велосипед, мы не знаем, что нам (человечеству) может понадобиться в будущем. Поэтому важны и ценны все человеческие навыки. Газ - это хорошо, но не факт, что бесконечно. А печка может быть вечным изобретением. Ибо сырье для нее самовозобновляющееся.

Сообщение от Archy

А как за греческую смоковницу 2 года лагерей давали забыли?

Знаете, мы вот будучи молодыми, все смотрели, но никого что-то даже на комсомольское собрание не вызывали. Да и не особо мы это скрывали. И комсорги с нами вместе смотрели. Так что, простите, НЕ ВЕРЮ, чтобы кому-то дали 2 года за просмотр этого кино. Похоже, это очередная либеральная страшилка.

Сообщение от Wally

Что мешало коммунякам-то телефоны провести?

Вы.

[борух]

Сообщение от Соло

Вы.

ага!!!
так это Wally всех подбил на развал союза, он всех обманул - сказал, что на полках в магазинах пусто, хотя там изобилие было.


з.ы. и провода резал телефонные! уууу, контра!

[Соло]

Сообщение от Wally

Ага, рассуждали, на кухне, когда никто не слышит, или с женой под одеялом...

Ну...тут кому как нравилось...у кого какая фантазия...
Ничем помочь не могу.

Сообщение от Vadag

Учите законы....

Спасибо. У меня одно из образований - юридическое.

Сообщение от борух

вот как на танки нацелились, так и не отпускало 40 лет, а потом народу надоело и власть КПСС закончилась.

Ну так и холодную войну не мы придумали. Куда деваться то было, если тогда силу в количестве танков мерили. А власть КПСС Сталин, помнится, хотел упразднить еще в 1953 г. Кстати, выше была приведена цитата Маркса, который говорил примерно о том же (о бессмысленности диктатуры пролетариата в бесклассовом обществе).

Сообщение от борух

это как с доступными в СССР всем-всем автомобилями?

Зачем передергиваете? Уже 100 раз говорили, что авто в СССР не считалось необходимостью.
Я же вела речь о варианте, когда инет посчитали бы необходимым.

Сообщение от БалаганOFF

мы говорим о том, что реально было и реально есть.

Это вы говорите, не понимая сути нашего разговора. Не лезьте тогда в чужой разговор.

[RDS]

Сообщение от Соло

Кстати, они очень многое показывают, если уметь видеть.
Число людей на форуме за СССР и против примерно равно. Думаю, что ЗА голосовали в основном те, кто имел возможность сам видеть социализм. Поскольку последние 20 лет СМИ только и делали, что ругали совок, то упрекнуть этих людей в промытости мозгов никак нельзя. Их мнение довольно независимо, поскольку основывается на собственном опыте.
А вот другая половина, та, которая против социализма, она однозначно состоит из большого количества людей, которые с социализмом знакомы только по рассказам, услышанных как раз за последние 20 лет. Т.е. однозначно, что эта часть противников выражает не свое личное мнение (ибо его у них нет), а мнение им навязанное другими. Навязанное мнение неустойчиво и может легко поменяться, например, если изменятся жизненные обстоятельства у человека, которые заставят его пересмотреть свое мировоззрение. Следовательно, эта группа противников социализма, легко может превратиться в его сторонников.
А это вселяет оптимизм....
ИМХО.

Тут голосовалка не "ЗА и ПРОТИВ СОЦИАЛИЗМА", а "Когда лучше жилось? В СССР или в ТЕПЕРЕШНЕЙ Россиянии"
И многие этого не поняли!
А ответ на вопрос голосовалки я уже давал исчерпывающий:

"80% населения при СССР жили лучше, чем живет сейчас. 20% населения при СССР жили хуже, чем сейчас или-же при СССР жили неплохо, а сейчас живут так, как в СССР описывали жизнь миллионера"

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Вы полагаете, что население больше ничем загрузить нельзя, кроме как бессмысленной работой? О какой развитии цивилизации мы тогда вообще говорим? Ведь это полный регресс. Что у человечества больше нет других более важных дел?

знаете ли люди рождаются разные, по-разному одаренные в разных областях, кому-то думы думать, изобретения изобретать, а кто-то больше к ручному и земному труду предрасположен, и пока одни думают - другие делают, то что уже придумано и от этого не уйти, всей страной уйти в мыслители не получится, да и материально обеспечить всех таких думателей ни одна страна не сможетв мире, ни наша, ни любая другая.

[Соло]

Сообщение от борух

так это Wally всех подбил на развал союза, он всех обманул - сказал, что на полках в магазинах пусто, хотя там изобилие было.

Не один, но ему подобные. Именно так. Движущей силой перестройки выступила гнилая интеллигенция, сама не замечавшая, что ей манипулируют. Это она заварила все кашу. Народ как всегда расхлебывает.

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Это вы говорите, не понимая сути нашего разговора. Не лезьте тогда в чужой разговор.

о, вот и агрументы кончились))) бырзжите слюной дальше, веселите народ, он сюда на вас хоидт

[Соло]

Сообщение от RDS

80% населения при СССР жили лучше, чем живет сейчас.

согласна.

Сообщение от БалаганOFF

пока одни думают - другие делают, то что уже придумано и от этого не уйти, всей страной уйти в мыслители не получится,

а и не надо - у каждого свое дело в жизни

Сообщение от БалаганOFF

да и материально обеспечить всех таких думателей ни одна страна не сможетв мире, ни наша, ни любая другая.

СССР мог. Значит, сможет и другая.

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

он сюда на вас хоидт

это очень хорошо...глядишь, хоть что-то в мозгах и останется...

[ZSky]

Сообщение от Wally

А Вы что, по правде думаете, что этих всех вещей БЕЗ совка не было бы???
Я вот подозреваю, что было бы, и даже лучше. По крайней мере гидростанции бы скорее всего строили без загубливания отличных пахотных земель, памятников архитектуры, или отличного сибирского кедрового и соснового леса. И железных дорог бы было больше, Россия перед Первой войной их очень активно строила. Образование народное тоже улучшалось... да и второй войны скорее всего бы не было, не будь коммунистический совок здесь, с которым никто не хотел договариваться.

Так что мешает??? Вот в упор не вижу у нас ни одного серьезного проекта, кроме нефтепроводов в Европу. Вроде как тут говорят технологии на голову выше, Интернет есть теперь даже. А вот не строят нихрена кроме ТРЦ.

[telobezumnoe]

Сообщение от БалаганOFF

до нас эти технологии дошли в те же годы что и на запад(любимый мной равно как и вами) и использовались они точно также, не тешьте себя наивными надеждами.

бред, вы хоть знаете о каких технологиях речь? они в совке только во время кашпировского начали в этой области экспериментировать, а за бугром, на примере радиопостановки войны миров еще в 50 экспериментировали.. например вы наверняка замечали, когда по радио крутится голимая попса, но спустя время можете поймать себя на том что напеваете ее это работа над подсознанием, вся реклама на этом построена. так вот в рекламе запад ушел гораздо дальше нас. как по вашему гуманнее, заставить человека кнутом, что бы выполняли необходимые действия, или скрыто навязать, чтоб он сам захотел? imho скрытый умысел хуже

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

о, вот и агрументы кончились)

мы вообще-то разговаривали с борухом....
он пинимает о чем я говорю, вы - нет, потому что не удосужились прочитать...

[Соло]

Сообщение от ZSky

А вот не строят нихрена кроме ТРЦ.

Строят. Дома строили, квартиры продавали. Немного и в крупных городах.
Заводов новых - не видела.

[Archy]

Сообщение от Соло

все смотрели, но никого что-то даже на комсомольское собрание не вызывали. Да и не особо мы это скрывали. И комсорги с нами вместе смотрели. Так что, простите, НЕ ВЕРЮ, чтобы кому-то дали 2 года за просмотр этого кино. Похоже, это очередная либеральная страшилка.

у меня одногруппника отправили в аримю за это