Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Doctor Livsi]

Сообщение от grasshopper

Как заслуживаем, так и живем.

Да нет.... не заслуживаем

Сообщение от grasshopper

Вы хотите жить как врач в Швейцарии?

конечно хочу

[grasshopper]

Сообщение от Doctor Livsi

Да нет.... не заслуживаем

Т.е. наши пациенты и врачи они такие же как швецарцы, только живут в черноземе?
И то, что у них нет клиник как в Швейцарии - это вопиющая несправедливость?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от grasshopper

Как заслуживаем, так и живем.

лучше говорить в единственном числе и про себя.

Сообщение от Doctor Livsi

конечно хочу

женись на швейцарке и живи.

[Doctor Livsi]

grasshopper, именно так

[Doctor Livsi]

Сообщение от zaratustra2

женись на швейцарке и живи.

не в моем вкусе. Страшненькие они)))

[grasshopper]

Сообщение от zaratustra2

лучше говорить в единственном числе и про себя.

Да я в общем-то не против, может я один заслуживаю такой жизни, но живут ею почему-то все вокруг.
Вот где несправедливость! Заслуживают жить как кантоне Женева, а ездят на 79 маршрутке из Машмета в в Сомово.

Doctor Livsi,
Печаль.

[rivz74]

Сообщение от grasshopper

Да я в общем-то не против, может я один заслуживаю такой жизни, но живут ею почему-то все вокруг.
Вот где несправедливость! Заслуживают жить как кантоне Женева, а ездят на 79 маршрутке из Машмета в в Сомово.

79 на машмете? new маршрут?

[grasshopper]

Сообщение от rivz74

79 на машмете? new маршрут?

Ну я незнаю, на маршрутке не езжу. Взял с потолка и цифру и маршрут.

[rivz74]

может в том и беда наша...что то с потолка берем..то на авось надеемся?

[Ho1y]

Сообщение от grasshopper

Ну я незнаю, на маршрутке не езжу. Взял с потолка и цифру и маршрут.

зря такие вещи озвучиваете, обвинят в коррупции в 100500 раз))) меня на днях гаишник оштрафовал, и при этом изливал душу как плохо в гаи, о том как их журят, и хорошо врачам с их взяточками) Но тем не менее штраф был минимален) Пользуясь случаем передаю ему привет

[Погода в доме]

Вот, собственно, что и следовало ожидать.
http://top.rbc.ru/society/06/07/2011/604253.shtml
А в натуре, жить всё интереснее: то ли ещё будет...

[rivz74]

да, давайте все разрушим до основания, а затем...

[Деревенщина]

А затем - босоногие лекари для черни и филиалы западных клиник для знати.
"Так было, так есть и так будет."

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Погода в доме

http://top.rbc.ru/society/06/07/2011/604253.shtml

Ну, блин, тут надо целую тему создавать, типа "Проблемы современного медобразования".

В закрытом разделе.

[Погода в доме]

Сообщение от Чёрный Дембель

"Проблемы современного медобразования".

Ха, какое такое образование?!
" А теперь работать, работать, работать! - говорил группенфюрер Вилли Шварцкопф: Сейчас мальчишка из Гитлерюгенд с фаустпатроном в руках важнее тысячи интеллигентиков, плачущих о конце Рейха. Я цитирую доктора Геббельса"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Погода в доме

Сейчас мальчишка из Гитлерюгенд с фаустпатроном в руках важнее тысячи интеллигентиков.

Ога! Вот они сейчас налечат.......

[Private Gripweed]

http://akira-sanvl.livejournal.com/
Открытое письмо заведующего больницей

Граждане России! Сегодня у Вас нет медицины. Вам рассказывают о миллиардах, вкладываемых ежегодно в здравоохранение — это ложь. Речь идет о миллиардах, которые будут украдены под видом их вложения в медицину. Они пойдут на откаты при закупке оборудования и медикаментов. Вам рассказывают о коррупции среди медработников — в ней Ваша вина и наша нищета и безысходность. Человек, которому Вы доверяете самое дорогое — Ваше здоровье, не может зарабатывать в месяц меньше, чем попрошайка за день. Те врачи, которые еще работают в государственных клиниках — дорабатывают стаж до пенсии, либо низкоквалифицированы и согласны работать даже за такую зарплату

в догонку о законе:
привет стандарты!
Закон не лечится

Без закона об охране здоровья Минздравсоцразвития не может израсходовать 460 млрд руб. на улучшение качества бесплатной медицинской помощи. Но в нынешнем виде проект, который должен быть рассмотрен во втором чтении, принимать нельзя, предупреждают эксперты

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...n_ne_lechitsya

[Doctor Livsi]

Сообщение от Погода в доме

Вот, собственно, что и следовало ожидать.
http://top.rbc.ru/society/06/07/2011/604253.shtml
А в натуре, жить всё интереснее: то ли ещё будет...

Слышал про проект с ординатурой 10 лет. Не могу, к сожалению ссылку дать. Отлично! Вопрос о привлечении в медицину новых кадров просто на Ура будет решен. Кто интересно туда пойдет на 16 лет стипендии. Сертификат только в 33 года при том что в 17 лет человек поступит в ВУЗ...

[Ho1y]

предлагаю, чуток сменить направление темы, а именно пофантазировать что будет с нашей системой здрвохр через несколько лет

вот лично мое мнение заключается в том, что особо ничего не изменится еще лет 7-8, ну мб поднимут оклад тысячи на 2-3, скажут что средняя зп по больнице поднялась до 40 - 50 тысяч, и нашему чудному министру(который будет идиотить еще долгие годы) будет по прежнему непонятно почему кто то смеет еще на что то жаловаться.

Но при всем, при этом, мне также кажется , что наши сограждане станут более адекватными и наконец то поймут, что здоровье это ценный товар , чуть более ценный чем мобильный телефон, ноутбук, и замена батареи или унитаза(кому что больше нравится)^^

[Афанасий]

Сообщение от Ho1y

наши сограждане станут более адекватными и наконец то поймут, что здоровье это ценный товар

А есть уверенность, что здоровье - товар?
Тогда его можно не только купить, но и продать.

[jeck]

Сообщение от Афанасий

А есть уверенность, что здоровье - товар?

тож так кажется. здоровье нельзя на выпускать с запасом. имхо, лечение - услуга. производится и потребляется одномоментно.

[Private Gripweed]

Сообщение от Ho1y

предлагаю, чуток сменить направление темы, а именно пофантазировать что будет с нашей системой здрвохр через несколько лет

проблема в том, что , как уже не раз писалось тут, мы хотим жить "как при капитализме" (хотя многие смутно себе представляют капитализм, подменяя иногда его понятием "как на западе"), а медицину иметь как в лучшие времена Советского Союза с бесплатными путёвками в престижные санатории.
Но такого не будет. тенденция сохранится - путь в страховую медицину, причем проблем в ней - страховой - будет поболе, чем на Западе, где это дело зародилось раньше, и где до сих пор разобраться не могут. (это при условии сохранения в нашей стране того Строя, что есть сейчас)
Медучреждения будут со временем всё больше разделяться на "хорошие" и для народа.
А простой народ будет всё меньше лечиться и уж тем более поводить профилактику и реабилитацию.

[Афанасий]

Private Gripweed,
А в чём проблемы страховой мидицины на западе?
ЗЫ. Спрашиваю, потому что не представляю их систему страхования.

[Private Gripweed]

Афанасий,
http://www.strahuemvseh.ru/index.php...r=13&p=28&s=42
В настоящее время можно выделить три основные принципиально отличающиеся системы здравоохранения:

1)в Великобритании и Канаде - преимущественно государственная система здравоохранения;

2) в Германии, Франции, Голландии, Австрии, Бельгии, Швейцарии, некоторых государствах Латинской Америки, в Японии и Израиле (в этих странах проживает более 1 млрд чел.) - преимущественно страховая система здравоохранения;

3) в США - преимущественно частная (платная) система здравоохранения.

далее - по тексту

по сути - вопрос - кто платит (государство, работодатель, пациент), сколько платит, объём услуг, контроль, рост стоимости, есть ли конкуренция на рынке услуг

[Ho1y]

Сообщение от jeck

имхо, лечение - услуга. производится и потребляется одномоментно.

ну ну, особенно для кардиологических и неврологических больных, которые превалируют в нашей системе

Сообщение от Афанасий

А есть уверенность, что здоровье - товар?

вообще то да, например как пример возьмем, больной зуб, вы идете, платите, и покупаете этот товар(сам протез и работу врача)

[Афанасий]

Private Gripweed,
Да меня прежде всего интересует страховая мидицина, а которой ты и завёл речь.
А так - СПС за ссылочку.

Сообщение от Ho1y

возьмем, больной зуб, вы идете, платите, и покупаете этот товар(сам протез и работу врача)

Понятно Ваше мнение.
Но по законам экономической науки, если товар (в данном случае здоровье) можно купить, значит его можно и продать.
Видимо я могу выгодно форцануть здоровым зубом, чтобы потом оплатить покупку нового в замен больного.

[jeck]

Сообщение от Ho1y

вообще то да, например как пример возьмем, больной зуб, вы идете, платите, и покупаете этот товар(сам протез и работу врача)

а этот врач сможет сделать "здоровье" без пациента?

[клиент]

Сообщение от Афанасий

Видимо я могу выгодно форцануть здоровым зубом, чтобы потом оплатить покупку нового в замен больного.

Не обольщайтесь: взамен б/у товара(зуба) вам поставят замечательный протез на два порядка дороже.


А вообще здоровье - да, товар. Только индивидуального пользования. Как трусы - обмену-возврату не подлежат; не пачкайте, вовремя стирайте - глядишь, на сезон(жизнь) и хватит.

[Private Gripweed]

Внесу поправочку - не здоровье=товар, а здравохрание=услуги.

[jeck]

Private Gripweed, вот и я про тоже.

Услуга характеризуется неосязаемостью, несохраняемостью, непостоянством качества и неотделимостью от источника.