Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.10.2010, 14:49   #5791   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение

ну фигляр и есть фигляр))
Ну, а для себя, leon.elk, термин придумай сам. Человек, постоянно повторяющий одни и те же фразы, при этом - не в состоянии дать даже минимальную конкретику. Балабол - первое тебе предложение, если не согласен - придумывай
 
Старый 20.10.2010, 14:51   #5792   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
ну, числился бы пионером - что с того?
Когда в организации ЧИСЛЯТСЯ - это и называется ФИКЦИЯ и ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО
Это вы сами сказали, а я согласился))
 
Старый 20.10.2010, 14:51   #5793   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,064
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
И что, и вот именно такими методами вас всех принуждали вступать в пионеры?
Нет, другими.
Не вступишь в пионеры - не втупишь и в комсомол. А не вступишь в комсомол, не поступишь в ВУЗ. А я, в отличии от тебя, высшее образование получить хотел.

З.Ы. Или ты тоже хотел, но не смог?
 
Старый 20.10.2010, 14:53   #5794   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Нет, другими.
Не вступишь в пионеры - не втупишь и в комсомол. А не вступишь в комсомол, не поступишь в ВУЗ. А я в отличии от тебя высшее образование получить хотел.

З.Ы. Или ты тоже хотел, но не смог?

Ну, это, положим, ложь. Никаких законодательных ограничений на это не было, хотя да, если не комсомолец, то приемная комиссия смотрела косо, подтверждаю. Если что, Гудвин, то я поступал в технологический не просто не будучи комсомольцем, а уже выйдя из него добровольно. И ничего ,поступил, ты знаешь.
Но опять-таки - что видим?
А то и видим, что прямое принуждение к вступлению - отсутствовало. Некоторые условности - да, это налагало. Но тогда вопрос- ребята, а вы как хотели? чтобы вам давали ВСЕ бесплатно, а вы бы за это ничего не отдавали, да? Бесплатное образование вам подходило, а членство в молодежной организации ,видите ли, вашу совесть прямо вот так вот заедало, да?
Почему-то, правду сказать, все это - лишь в последнее время выяснилось. Почему бы это?
 
Старый 20.10.2010, 14:54   #5795   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
дать даже минимальную конкретику
Я очень подробно все написал в своих постах
здесь http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=5658
здесь http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=5704
здесь http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=5716
и здесь http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=5729
читайте, возможно вы что-то пропустили из-за невнимательности.
имхо всё очень понятно и доступно.
что не понятно и что конкретизировать?
 
Старый 20.10.2010, 14:56   #5796   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Ну, это, положим, ложь
ну положим правда
 
Старый 20.10.2010, 14:59   #5797   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
А то и видим, что прямое принуждение к вступлению - отсутствовало.
2 раза писал. наверное мало..

вариантов сказать "нет" - не было, так как - не спрашивали))

впрочем, вы в очередной раз это не заметите))

тогда еще вопрос.. а выгода в чем, состоять в пионерии? ))

С уважением Homer S.
 
Старый 20.10.2010, 14:59   #5798   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
ребята, а вы как хотели? чтобы вам давали ВСЕ бесплатно, а вы бы за это ничего не отдавали, да?
Красный, да кто вам сказал, что этой всей свистопляски типа "бесплатно, но небезвозмездно" на 70 лет вообще КТО-ТО ХОТЕЛ в 1917-м кроме кучки маргиналов??!
 
Старый 20.10.2010, 14:59   #5799   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Итак, leon.elk - то, что Вы выдаете за конкретику. По первой ссылке

Цитата:
Какой Вы забавный, Красный)))))) Вам известна не только уловка ad personam (переход на личности), но и весьма изусканный прием ad hominem - аппеляция не к доводам, а к человеку

1. Нет)) Но как и Соло очень много общался с колхозниками на эту тему.
А поскольку я неравнодушный человек и меня беспокоит не только теплота собственной задницы, но и общественное благо - ответственно заявляю, что в СССР было крепостное право.
2. Ну кроме пионерской организации - ни в чем пожалуй. НО!
Шила в мешке не утаишь - что такое СССР всем уже давно понятно.И лично я туда не хочу.
Конкретики = 0.


Цитата:
Я не хотел туда идти, ибо мне абсолютно чужда идеология этой организации, и я это понимал и осознавал. Мне приходилось выполнять внешне ряд ритуалов, которые я считал глупыми. Меня и моих родителей не устраивал показной назойливый общественный контроль моей жизни - где с кем и как я провожу время.
Меня заставили в нее вступить и наказывали за отсутствие красного галстука снижая отметки по дисциплине. Но я всем везде говорил, что мне не нравится быть пионером.
В конце концов меня исключили и порекомендовали сменить школу. Что я и сделал, хотя было дальше добираться. Это о свободе совести и слова на самом излете советского строя.
Вопросы?
По второй ссылке - есть некоторая конкретика. Снижали отметки по дисциплине. Ужасно.


По третьей ссылке тоже кое-что есть

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Красный
Какие виды канцтоваров использовались при этом?

линейка


Цитата:
Сообщение от Красный
Каким образом заставляли?

а) угрозами снижения показателей успеваемости
б) организовывая "общественное порицание"
В результате я оставил в 1990-м году среднюю школу №9 г. Воронежа, перейдя в школу №66.

Красный, вы что хотите мне тут доказать? Что я должен был быть счастлив в пионерии?
Вы думаете я слов не найду, чтобы охарактеризовать как можно заставить, кроме как батогами?
Я Соло уже как-то рассказывал, как деда заставляли вступить в партию. Физически ясно никто не воздействовал)
Но в СССР была изумительная пропаганда (потом износилась) и меры государственного и общественного понуждения
И, наконец, по четвертой

Цитата:
ОООО да вы и утрировать умеете!)))))))))))
Ничего жуткого и бесчеловечного.Просто назойливо создавать неудобства.
НО ПОЧЕМУ Я ЭТО ДОЛЖЕН БЫЛ ТЕРПЕТЬ?
Вы знаете не хуже меня, что жутко и бесчеловечно в СССР тоже было - или начнем сначала?
Спасибо, leon.elk.
 
Старый 20.10.2010, 15:01   #5800   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,064
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Бесплатное образование вам подходил
Нет ничего бесплатного. За всё, так или иначе, приходилось, платить. Или деньги на строительство школ и зарплату учителям государство из воздуха брало?
 
Старый 20.10.2010, 15:02   #5801   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Нет ничего бесплатного, за всё, так или иначе, приходилось, платить. Или деньги на строительство школ и зарплату учителям государство из воздуха брало?
Сталин давал)) из з/п ))

С уважением Homer S.
 
Старый 20.10.2010, 15:03   #5802   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
тогда еще вопрос.. а выгода в чем, состоять в пионерии? ))

С уважением Homer S.
В Комсомол возьмут. в ВУЗ разрешат поступить. И не посадят, и не расстреляют, вот.
Кстати, leon.elk, а в чем выгода скаутской организации? На которую Вы мне порекомендовали "не гнать"...
 
Старый 20.10.2010, 15:06   #5803   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
В Комсомол возьмут. в ВУЗ разрешат поступить. И не посадят, и не расстреляют, вот.
а если серьезно? ))

вот я допустим пойду на сговор со своей совестью.. что я взамен получаю? ))

С уважением Homer S.
 
Старый 20.10.2010, 15:07   #5804   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Конкретики = 0.
первое сообщение приведено, поскольку там к ночи была помянута пионерия, за которую вы так неудачно зацепились
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Снижали отметки по дисциплине. Ужасно
Да, если вы не знаете, чем это чревато в советской школе - могу рассказать.
По крайней мере приятного мало. Вопрос: нахера ребенку недецкие проблемы на ровном месте? Вопрос риторический. А теперь вопрос к Вам: Это не принуждение?

Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
По третьей ссылке тоже кое-что есть
я рад, что вы научились пользоваться ссылками, которые вам приводят, и игнорируете их теперь несколько реже

Объясните мне, почему я на Родине, в стране где я родился и родились мои предки, должен иметь какие-то проблемы тупо из-за того, что я не разделяю идеологию власти?
Почему от моего отношения к идеологии зависит моя учеба, мой профессиональный успех - да вся моя жизнь?!
Может это и называется ТОТАЛИТАРИЗМОМ?

зы Если Вы подчеркивая мои слова, имели в виду, что хотите вернуться к разговору именно к жуткому и бесчеловечному государственному физическому насилию в СССР по отношению к своим гражданам - то я готов поддержать беседу.
 
Старый 20.10.2010, 15:08   #5805   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
а если серьезно? ))

вот я допустим пойду на сговор со своей совестью.. что я взамен получаю? ))

С уважением Homer S.
Это в чем был сговор с совестью - при вступлении в пионерскую организацию?
 
Старый 20.10.2010, 15:10   #5806   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
А где Соло? Неужто сегодня тюльпаны расцветут ради такого случая,что мадам СРЫГНУЛА наконец то с форума.Не так вонять стало.
19 млн.комми было к концу Союза,это надо же,даже Сталин столько не имел.
Эх комми.Как уже ранее писал из говна пулю не сделать.Ни один из вас даже подумать не мог,что бы защитить себя,свои убеждения,идеалы.Сдались как самое гуано.
И вы имеете совесть или у гуана,наверное ее заместитель есть,говорить что то от имени НАРОДА.
Да и еще Красный,а не вы ли были в большинстве в Госдуме.После 1993 года.Или вам стенограммы поднять как вы голосовали? Вы же делали все,что бы так любимый вами народ продолжал нищать.А комми?
Не вам говорить про войну,когда немцам не надо было линейку применять,что бы вы бросались служить им.
 
Старый 20.10.2010, 15:10   #5807   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
вот я допустим пойду на сговор со своей совестью.. что я взамен получаю? ))
банку варенья и корзину печенья
 
Старый 20.10.2010, 15:11   #5808   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
А где Соло?
у нее встреча с избирателями села Орлово
 
Старый 20.10.2010, 15:11   #5809   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
Да, если вы не знаете, чем это чревато в советской школе - могу рассказать.
По крайней мере приятного мало. Вопрос: нахера ребенку недецкие проблемы на ровном месте? Вопрос риторический. А теперь вопрос к Вам: Это не принуждение?
Я думаю, что нарушителя дисциплины в любом учебном заведении, в любой стране - долго терпеть не станут. Вопрос лишь в мерах, которые будут к нему приняты, не так ли?



Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
Объясните мне, почему я на Родине, в стране где я родился и родились мои предки, должен иметь какие-то проблемы тупо из-за того, что я не разделяю идеологию власти?
Если у власти вообще есть идеология - то вы в любой стране будете иметь проблемы с продвижением, если таковую не разделяете. Ни одна власть не даст вам подняться на более-менее приличный уровень, если вы против нее.

Цитата:
Почему от моего отношения к идеологии зависит моя учеба, мой профессиональный успех - да вся моя жизнь?!
Может это и называется ТОТАЛИТАРИЗМОМ?
Смотрите выше. Ни одна власть не раздает плюшки тем, кто не разделяет ее идеологию. С этим согласны?
 
Старый 20.10.2010, 15:12   #5810   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Это в чем был сговор с совестью - при вступлении в пионерскую организацию?
Цитата:
«Я, Гомер Абрамыч Симпсон, вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно клянусь: горячо любить и беречь свою Родину, жить, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, как требуют Законы пионеров Советского Союза».
лживая клятва, для начала)) чем не сговор с совестью? ))

С уважением Homer S.
 
Старый 20.10.2010, 15:14   #5811   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Если у власти вообще есть идеология - то вы в любой стране будете иметь проблемы с продвижением, если таковую не разделяете. Ни одна власть не даст вам подняться на более-менее приличный уровень, если вы против нее.
Правильно ли я понимаю ваше общее высказывание, что "и в СССР в том числе"?

Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Я думаю, что нарушителя дисциплины в любом учебном заведении, в любой стране - долго терпеть не станут
Связь пионерии с дисциплиной только объясните мне...
 
Старый 20.10.2010, 15:15   #5812   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
лживая клятва, для начала)) чем не сговор с совестью? ))

С уважением Homer S.
Иными словами, Homer S, любить свою Родину, которой тут уже потихоньку потрясает leon.elk - есть ложь и сговор с совестью?
 
Старый 20.10.2010, 15:17   #5813   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Иными словами, Homer S, любить свою Родину, которой тут уже потихоньку потрясает leon.elk - есть ложь и сговор с совестью?
ложь

Цитата:
как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, как требуют Законы пионеров Советского Союза
С уважением Homer S.
 
Старый 20.10.2010, 15:17   #5814   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Ни одна власть не раздает плюшки тем, кто не разделяет ее идеологию. С этим согласны?
В ВЕСЬМА РАЗЛИЧНОЙ СТЕПЕНИ ДА

При этом сегодня ситуация, которую я охарактеризую как "USSR-light". Поэтому, повторяю, ЕР вы по идее должны любить
 
Старый 20.10.2010, 15:18   #5815   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
тут уже потихоньку потрясает
мне нечем потрясать в отличие от вас с Соло. Я напряжен и подтянут))
 
Старый 20.10.2010, 15:19   #5816   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю ваше общее высказывание, что "и в СССР в том числе"?
Правильно, правильно.


Цитата:
Связь пионерии с дисциплиной только объясните мне...
У организации имелся Устав и законы, в коих и было все это прописано. У скаутов что - во главе угла стоит расп...яйство? Как угодно - лишь бы не в ногу и без дисциплины? я про них читал другое.
 
Старый 20.10.2010, 15:19   #5817   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Это в чем был сговор с совестью - при вступлении в пионерскую организацию?
Для верующих был.

Получается, что верующим людям образования нормального было не получить. А говорите, свобода совести?

Далее.
Вот я был весьма активным вначале комсомольцем. Ну, интересно, так сказать. Иллюзия некоторого самоуправления. И делали немало. Даже грамоту ЦК ВЛКСМ получил.
Но потом курс привел к столкновению с директивами партбюро - у нас было свое собственное мнение по тому кого выбирать в комитет.
А потом еще и первоисточники почитал и коммунистические иллюзии развеялись.
Я было подумывал из комсомола-то и выйти... ибо не по совести это было уже с такими мыслями в нем состоять
Однако мне наглядно пояснили к чему это приведет, и уговорили, черти языкатые, остаться.
И я еще даже и весьма неплохую и серьезную общественную работу делал на уровне райкома... но не потому, что верил в комсомольские идеалы.
И чему это учит? Лицемерию? Это тоже свобода совести?
 
Старый 20.10.2010, 15:20   #5818   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
А где Соло?
г-жу Соло ждут весьма приятные минуты сожаления и раскаянии по ее приходу)) И ее исчезновение некоторым (но не мне) может показаться связанным с этим. ))

С уважением Homer S.
PS Впрочем, как говорит некоторые люди - "всегда есть выбор"
 
Старый 20.10.2010, 15:20   #5819   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
мне нечем потрясать в отличие от вас с Соло. Я напряжен и подтянут))
Однако ж негромкие крики по Родину, которую вы, как я понимаю, безмерно осчастливили своим рождением - от Вас уже раздаются..
 
Старый 20.10.2010, 15:21   #5820   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
У организации имелся Устав и законы, в коих и было все это прописано.
а если я готов быть дисциплинированным, но не готов вступать в пионерию?
только не надо писать - "ну и не вступал бы" - это вроде уже обсудили
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind