Роль И.В. Сталина в истории

[Материалист]

Wally,

Во время Гражданской погибло порядка 10 млн. человек. Половину из этого значит надо отнести на большевиков, в реальности несколько больше чем половину, так как красный террор по жертвам вдвое превосходил белый.

Ученый.
Какой дурак тебе дал диплом?

Запоминай, полуграмотный.

Гражданская война явилась результатом революции в России.
Революция в России произошла в феврале 1917го года.
До революции страну довела недееспособная самодержавная власть в лице Николая 2.

Теперь поехали по периодам и основным политическим силам. Ученый.



1. Формирование предпосылок. Русско-японская война. Бездарная власть в лице царя, бездарный генералитет, бездарная, зажравшаяся церковь. Следствие первая русская революция 1905г.

2. Реформы Столыпина. Промышленный рост и бездарная социальная политика. Формирование мощной, агрессивной позиционной силы партии Эсеров. Чернов, Мартов и т.п. Возникновение РСДРП партии мелкой, скорее социальной (Плеханов) влияния на процессы в России практически не оказывающей. 1905-19014.

3. Первая мировая война 1914- 1916г. Бездарный царь втянул РИ в совершенно ненужную нам войну Британии и Германии за колонии. Финансовая зависимость РИ от Британии. Бездарный полководец Николай Николаевич, разрушение экономики, усиление экстремистского крыла партии Эсеров. Формирование на базе Государственной Думы легальной мощной оппозиция царскому правительству. Разложение царской власти. Распутин. РСДРП все так же мелкая партия головастик, Ленин, Троцкий и Плеханов живут за границей.

4. Поражение России в войне 1916-1917. Отстранение Николая Николаевича, попытки Николая 2. "все исправить". Предательство генералитета. Крах, отречение. Приход к к власти Эсеров. Керенский. РСДРП все еще одна из сотен мелких партий, причем в стране лидеры не живут.

5. Временное правительство февраль-октябрь 1917г. Арест царской семьи. Продолжение войны "до победного конца". Либерализация системы управления страной. Полное разложение армии. Возникновение националистических сил в окраинах. Грушевский на Украине, Пилсудский в Польше, Маннергейм в Финляндии, дашнаки в Армении и т.д. В марте в стране появляется Ленин, а мае Троцкий. РСДРПб появляется как политическая сила в стране только в июле в ходе борьбы за власть между временным правительством и генералами. Корнилов, Керенский, Львов....

6. Октябрьский переворот. К лету полностью деградирует временное правительство, формируется генеральская оппозиция. Деникин, Корнилов, Юденич... Усиливаются национальные силы Пилсудский, Маннрергейм... Появляются националистические боевые лидеры Петлюра и т.п. РСДРПб формируется в политическую силу масштабов Петрограда. 25 октября переворот под руководством Троцкого, Ленин официально вступает во власть. Недееспособны генералы. Националы строят свои государства. Керенский бежит из страны, генералы на юг, Ленин формирует правительство, Троцкий новую армию.

Страны практически нет.

7. 1918 год. ВКПб проводит выборы в Учредительное собрание и распускает его из-за недееспособности тех самых эсеров, которые формировали временное правительство. Заключает сепаратный Брестский мир и начинает восстановление власти в стране в форме диктатуры. Генералы заключают соглашения с иностранцами, начинается интервенция. Страна на грани существования как независимое государство. Националы формируют свои государства Украина, Финляндия, Польша, Грузия, Армения. На российских землях формируются квази государства Махно, Дальневосточная республика, среднеазиатские и кавказские образования, Краснов пытается создать Донскую Казакию.

9. 1918-1922г. Гражданская война. Совнарком, Красная Армия с одной стороны. С другой стороны Колчак-Япония, Деникин-Британия/Франция, Чехословацкий корпус, Махно, США, Германия на Украине и в Прибалтике. Кавказ и Средняя Азия. Красная армия Троцкого одерживает победу над оппозиций в союзе с интервентами опираясь исключительно на ресурсы государства. Апофеоз объединение страны и создание СССР в 1922м.

Вот я тебя, якобы ученого, спрашиваю. Ты когда лепечешь о вине большевиков за гибель 10 миллионов сограждан, ты что, не понимаешь как формировалась революция в России, кем она формировалась, какие силы участвовали в революции, какие силы вели Гражданскую войну, какие страны участвовали в финансировании этой войны, снабжении и прямом военном участии?

Ладно полуграмотный идиот вадаг настолько туп, что не в состоянии усваивать информацию. Но ты, то якобы ученый? Почему ты не знаешь ничего о снабжении Деникинской и Колчаковской армий, почему ты не принимаешь в расчет вину за жертвы Петлюры, чехословаков, Чемберлена, Японии, США, Махно, Пилсудского, Маннергейма и пр.? Какой ты нахрен ученый? Ты бабка в церковном приходе. Ты "козак" с усами и бутафорской шашкой. Или что более вероятно, ты "ученый" на зарплате ОБСЕ и Госдепа.

[Материалист]

Сообщение от Wally

Ну, расхерачила, это большое преувеличение

Что ты городишь? Ты что не знаешь чем все кончилось?

В шкатулке находилось:
часов - 24 штуки,

Я у тебя, у продажного, спрашиваю, где виллы и счета руководителей советского правительства?
Где их дворцы и яхты?
Ты понимаешь разницу между часами и виллами на Канарах? Между квартирой в Москве и замком в Италии.
Великие люди создали экономику нашей страны в 30х. Ты пытаешься облить помоями великих Шахурина и Малышева, Устинова и Яковлева.

Текст в книге, а книга в библиотеке.

Хватит вилять. Где текст переписи на который ты ссылаешься? Где он опубликован? Почему ты увиливаешь от того, что бы процитировать название этого исследования?

[Boriskin]

Сообщение от Vadag

Зачем? Я уже нашел подтверждение у человека, слова котого ваши кружки будут ловить и впитывать, пока он будет рассказывать про этот график.

Сообщение от Wally

это к теме не относится, раз.
Хочется обсуждать - открывайте и развивайте новую тему, два.

Ничуть в этом не сомневался.
Вы еще бы про между собой разобрались относительно накладывания и ненаклыдавания регулярных периодов голода на эпидемии. А то один - одно, другой - другое, но все равно против одного и того же.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Гражданская война явилась результатом революции в России.
Революция в России произошла в феврале 1917го года.

А война началась через год, да?

А почему тогда война не следствие опричнины?

Война началась после разгона Учредительного собрания, органа, признававшегося изначально даже большевиками.
После этого пошел массовый отказ от признания большевистской хунты, которая к тому же слила страну немцам, и как результат - гражданская война

Сообщение от Материалист

1918-1922г. Гражданская война. Совнарком, Красная Армия с одной стороны. С другой стороны Колчак-Япония, Деникин-Британия/Франция, Чехословацкий корпус, Махно, США, Германия на Украине и в Прибалтике. Кавказ и Средняя Азия. Красная армия Троцкого одерживает победу над оппозиций в союзе с интервентами опираясь исключительно на ресурсы государства.

Чехи и Махно работали на обе стороны. И тем и тем.
Махно как известно взял большевикам Крым и имел орден Красного Знамени, а чехи захватили Колчака.

Германия с большевиками не воевала, более того, они ей все слили, гнали туда продовольствие и немеряно денег и золота. Так что Германия скорее сдерживала националистов на Украине.

Ну а про ресурсы государства...
...это ограбленные на два миллиарда золотых рублей церкви, и 7 млн заморенных голодом в Поволжье и других местах. Которым продовольствие не поставляли, отобрав все в разверстку.
Это батальоны садистов из Венгрии и Латвии, и "китайских товарищей".

Ну и это конечно слив всем соседям - Польше, Прибалтике, раздача территорий направо и налево, от турок до румын, эстонцев и финнов.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Что ты городишь? Ты что не знаешь чем все кончилось?

как чем? Слились коммуняки на помойку. Теперь уж все ученые. Более их на пушечный выстрел не подпустят

Сообщение от Материалист

Я у тебя, у продажного, спрашиваю, где виллы и счета руководителей советского правительства?

Во-первых, Жукова ты сам в список поставил. Во-вторых, он и был руководителем, в советском правительстве - замминистра обороны и Главком Сухопутных сил, кандидатом в члены ЦК.
Такой вот "высокоморальный" товарищ. Вроде тебя.
А за продажного ты еще ответишь.

Сообщение от Материалист

Великие люди создали экономику нашей страны в 30х. Ты пытаешься облить помоями великих Шахурина и Малышева, Устинова и Яковлева.

Устинов-то причем? Он в 30е еще в вузе учился.

Сообщение от Материалист

Ты понимаешь разницу между часами и виллами на Канарах? Между квартирой в Москве и замком в Италии.

Были случаи, когда вместе с камнями исчезали и сами агенты Коминтерна. Так с двумя крупными рубинами для компартии Франции в Германии пропала из виду люксембургская журналистка. Ходили слухи, что вскоре дама купила поместье.

Проверка в Берлине, где на раздаче 122 млн марок трудился ставленник Ленина и главы Коминтерна Г. Зиновьева товарищ Томас, также выявила крупную недостачу. По свидетельству О. Пятницкого с августа 1921 года Томас перестал присылать отчетные документы: «Томас не вел переписку с Бюджетной комиссией, так как хотел использовать хаос, существовавший в Москве». Из ОМС сообщили, сколько денег за ним числится. Так, через Мирова-Абрамова были переданы 8 млн марок. Но Томас заявил, что этих денег не получал. В феврале 1922-го, когда Пятницкий в очередной раз прибыл в Берлин, Томас сказал, что 8 млн он передал в Франкфуртский фонд. В марте, приехав в Москву, он сообщает, что нашел 8 млн... спрятанными в стуле. В ноябре Томаса вызвали в Москву, но он ехать отказался, подал в отставку, ссылаясь на здоровье. Но в феврале 23-го все-таки появился в России. На заседании Комиссии ИККИ по делу Томаса ознакомились с секретным заключением Пятницкого: «Томас не отрицает, что им было получено для молодежи 785000 марок, из которых он выдал только 500000. КПГ получила на 1412000 марок меньше, чем указывалось в отчетах Томаса. Что касается сумм, выданных Чехословакии, то нет никаких подтверждений в получении их. 10 миллионов марок, которые перевел Литвинов, Томас в свой приход не вставил. Курсовую разницу (около 5 миллионов марок), полученную при падении курса немецкой марки в приход не внес (Томас должен был выплатить ее партиям. – Т.Б.)»

В 1925 году Томас безуспешно пытался устроиться на работу в Москве. За границу его не выпускала ЧК. Радек помог ему выехать в Германию. После прихода к власти нацистов Томас перебрался в США. Говорят, нужды в деньгах он не испытывал.

Это так, несколько примеров...

Сообщение от Материалист

Хватит вилять. Где текст переписи на который ты ссылаешься? Где он опубликован? Почему ты увиливаешь от того, что бы процитировать название этого исследования?

Слушай, друг любезный, ты чего, издеваешься??

Я уже два раза давал ссылку, даю последний третий раз:

Поуездные итоги Всероссийской Сельско-Хозяйственной и Поземельной переписи 1917 года по 57 губерниям и областям. Труды центрального статистического управления РСФСР, Отдел Сельско-Хозяйственных переписей, т.5 вып. 2, Москва, 1923

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Война началась после разгона Учредительного собрания, органа, признававшегося изначально даже большевиками.

Что совсем не помешало Колчаку арестовать участников Съезда членов Учредительного собрания в Самаре - Уфе и переподчинить верные им войска.

[Материалист]

Wally,

А война началась через год, да?

Нет, не через год. Гражданская война в России началась с похода Корнилова на Временное правительство в августе-сентябре 1917г.

Запомни хоть что-нибудь из истории своей бывшей родины. Ученый открывший победу Деникина над Красной армией.

После этого пошел массовый отказ от признания большевистской хунты,

Тебе, полуграмотному либералу, были перечислены политические силы в 1918м году воевавшие друг с другом, а не с большевиками.

Еще раз, друг с другом, ты в состоянии понять, что для Польши Пилсудского и Финляндии Маннергейма что Ленин, что Деникин? Ты в состоянии понять что для Петлюры и Грушевского не было разницы между Корниловым, Керенским и Троцким? Украинская национальная республика образована в ноябре 1917го года.

Ты в состоянии понять что в марте 18го года США высадились в Мурманске не затем что бы возвращать на царствование Николая2?

Ты в состоянии сообразить зачем в апреле 18го года во Владивостоке высадились японцы? Неужто ты думаешь что что бы восстановить власть Керенского?

А может быть ты думаешь что в мае 1918 года образовались независимые Грузия, Армения и Азербаджан для создания Единой и Неделимой России?

Ученый.

А в августе зачем англичане взяли Баку? Ты, своим либеральным придатком вместо мозга, наверное думаешь что для того что бы обеспечить защиту нефтепромыслов Российской империи от большевиков?

Ты в состоянии понять, что гражданская война в России явилась следствием распада власти в стране? Не большевистского переворота, а недееспособности царского правительства, а следом за ним и Временного правительства.

Не было бы никаких большевиков, если бы в стране была нормальная сильная власть.

Чехи и Махно

Что ты городишь?
Махно строил коммунизм, а 50 тыс. чехов поставили раком Поволжье и против них большевикам пришлось создавать отдельный фронт (Вацетис) зачем?.

Германия с большевиками не воевала

Ох ты и ученый! А кто по твоему поддерживал правительство Скоропадского в Киеве и зачем?

Ну а про ресурсы государства...
...это ограбленные на два миллиарда золотых рублей церкви,

Вот она гнилая душенка либераста. Да, дрогой иностранец, миллиарды церковных рублей, это национальные ресурсы, а британские кредиты это продажа родины.

Всегда так было, и при Петре 1м, и при Ленине. И всегда так будет, пока существует суверенная Россия.

раздача территорий направо и налево, от турок до румын, эстонцев и финнов.

Ты какой то больной. Сами забрали. Пришли и забрали. Пока царь отрекался, Керенский либерализировал армию, а генералы лизались с интервентами.

А единственные кто собирал кто в кучу, были большевики. Что вообще то говоря удивительно, имея в виду бредни о мировой революции.

Патриотизма у Ленина со Сталиным оказалось больше чем у гнид Краснова и Деникина.

[Материалист]

Wally,

Это так, несколько примеров...

Я у тебя спрашиваю, где виллы и яхты членов советского правительства 30х годов? Ты что тут своими трофейными часами и сбежавшими курьерами собираешься продемонстрировать?

Я уже два раза давал ссылку, даю последний третий раз:

Ты отличаешь обложку от текста?

[Материалист]

Сообщение от Boriskin

Что совсем не помешало Колчаку арестовать участников Съезда членов Учредительного собрания в Самаре - Уфе и переподчинить верные им войска.

Либерасты как идиоты читают историю по Краткому курсу ВКПб. Белые против красных. Двух цветное восприятие мира.

1918.08.02 Высадка войск Антанты в Архангельске. Образование "правительства Севера России" во главе со старым народником Н. Чайковским.

1918.08.04 Баку занят пришедшими из Персии английскими войсками.

1918.09.15 Англичане оставляют Баку туркам.

1918.11.18 Переворот в Омске, совершенный адмиралом Колчаком, свергает Уфимскую директорию и объявляет себя верховным правителем России (см. ст. Колчаковский переворот).

1918.11.18 Латвия объявила о своей независимости. Первым главой правительства стал Карлис Улманис. Этот день считается государственным праздником Латвии.

1918.11.23 Начало англо-французской интервенции на побережье Черного моря

[Boriskin]

Сообщение от Материалист

Либерасты как идиоты читают историю по Краткому курсу ВКПб. Белые против красных. Двух цветное восприятие мира.

Похоже еще и цензура - ни строчки о современном США, даже в этом: голод в СССР обсуждать можно, а решения Конгресса США по этому поводу ну никак нельзя.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Нет, не через год. Гражданская война в России началась с похода Корнилова на Временное правительство в августе-сентябре 1917г.

Корниловский мятеж - это попытка переворота и установления военной диктатуры ДО созыва Учредительного собрания, продолжительностью 3-4 дня. Микоим образом на Гражданскую не тянет.

Сообщение от Материалист

Я у тебя спрашиваю, где виллы и яхты членов советского правительства 30х годов? Ты что тут своими трофейными часами и сбежавшими курьерами собираешься продемонстрировать?

А что, разворовывать должны были члены правительства?
Ну Жуков был таковым.
А Ходарковкий тоже член правительства?

Сообщение от Материалист

Еще раз, друг с другом, ты в состоянии понять, что для Польши Пилсудского и Финляндии Маннергейма что Ленин, что Деникин? Ты в состоянии понять что для Петлюры и Грушевского не было разницы между Корниловым, Керенским и Троцким? Украинская национальная республика образована в ноябре 1917го года.

Автономная в составе России.

Мне надоело общаться с олигфренами, молящимися на злейших врагов и убийц России, кадящим садистам и человеконенавистникам.
Пислудскому-то может и было наплевать, Деникин там или Ленин (хотя и это не так). Но вот Деникину было далеко не наплевать, Россия это или не Россия.
А вот Ленину и всей его шайке было абсолютно все равно. Что Россия, что Польша -они прямо заявляли, что на Россию им насрать и розами засыпать, грабьте все, раздавайте все и главное - мировая революция. Погибнет Россия, туда ей и дорога. Это Ленин, между прочим, прямо писал, именно такая у него цель была.
И Украину именно он создал и придумал и от России отделил тоже. Сейчас вот икается всем.

И вот у этих с позволения сказать людей еще хватает наглости восхвалять такую большевистскую мразь? И изображать из себя любителей России?

Идите и учите историю.
Не по Краткому курсу и советским школьным учебникам, а как оно было на самом деле
И что 23 февраля Дыбенко вместо защиты Петрограда нашел цистерну спирта, от чего все воинство перепилось. И в результате граница с Эстонией прошла не по Нарве, а на 100 км ближе к Питеру.
Что большевики всем вокруг от Эстонии до Турции платили контрибуции миллионами золотых рублей, ограбленых у народа, заморив этот же народ голодом.
Кто такой Бела Кун и Землячка, и как они никого и пальцем в Крыму не тронули.
И на каком основании Антанта высаживалась на юге России.
А пока - адьос. Мне с вами скучно.

Сообщение от Материалист

Я у тебя спрашиваю, где виллы и яхты членов советского правительства 30х годов?

24 личных "дачи" Сталина сойдут?

Сообщение от Материалист

Ты отличаешь обложку от текста?

А текст под обложкой, или вас в школе для умственно отсталых этому не учили?

Сообщение от Boriskin

Похоже еще и цензура - ни строчки о современном США, даже в этом: голод в СССР обсуждать можно, а решения Конгресса США по этому поводу ну никак нельзя.

Обсуждайте на здоровье, но в другой теме - открывайте, формулируйте и пишите. Здесь это не к месту.

[Материалист]

Wally,

Микоим образом на Гражданскую не тянет.

Это каким же никоим образом на гражданскую войну не тянет снятие с фронта боевых частей одним из генералов и боевые действия против правительства?

Ах ты либерал-сказочник.

на Петроград из Финляндии двигался кавалерийский корпус генерал-майора А. Н. Долгорукова, на Москву — 7-й Оренбургский казачий полк.

Вслед за тем в районе Невеля, Нижних Сокольников и Великих Лук были сконцентрированы наиболее надёжные с точки зрения Корнилова части: 3-й кавалерийский корпус и Туркестанская кавалерийская дивизия (известная также как Туземная, или «Дикая» дивизия) под командованием весьма правого по политическим взглядам генерал-лейтенанта А. М. Крымова.

В это самое время немцы совершили прорыв под Ригой с угрозой Петрограду. Это тебе о патриотизме великого борца против красных белого генерала Корнилова.

Остановили продвижение Корнилова по просьбе Временного правительства, да будет тебе известно, большевики. С этого момента Корнилов стал создателем белого движения, а ВКПб получила доступ к оружию и стала военной силой.

Не понимать этот момент в формировании условий для переворота и гражданской волны позволительно идиоту вроде вадага. Человеку способному анализировать причинно-следственные процессы, это непозволительная роскошь.

[Материалист]

Wally,

24 личных "дачи" Сталина сойдут?

Дурак, это государственные дачи. Сталин умер и Светлана с Василием пошли по миру.

Где счета сталинских министров?

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Автономная в составе России.

И эта "автономная в составе России" украинская республика заключила сепаратный мир с Центральными державами, пока Троцкий с этим делом не спешил. (Кстати интересна роль Керенского в широкой украинской автономии, продержись временное правительство еще с год, не исключено и Воронеж бы вошел в состав этой автономии.) И этими же Центральными державами была признана в качестве самостоятельной. Гетмановщина - результат прямого вмешательства немцев в украинские дела.

[vinhester]

За 1908-1910 гг. на 1000 умерших приходилось:

Детей до 1 года – 381,1;
Детей от 1 до 5 лет – 204,9;
Детей от 5 до 10 лет – 47,9;
Детей от 10 до 15 лет – 19,6.
(а теперь интересное продолжение !)
Лиц от 15 до 20 лет – 20,5;
Лиц от 20 до 30 лет – 42,3;
Лиц от 30 до 40 лет – 40,0;
Лиц от 40 до 50 лет – 44,2;
Лиц от 50 до 60 лет – 52,5;
Лиц от 60 до 70 лет – 62,9;
Лиц от 70 до 80 лет – 55,7;
Лиц от 80 и более лет – 27,7;
Неизвестного возраста – 0,7

(Источник – «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910гг.», данные опубликованы у Рашина «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»)

Выводы по данным:

В среднем за 3 года (1908-1910 гг.) из 1000 умерших приходилось на детей в возрасте до 15 лет 653,5 (чуть больше чем за 1867-1881гг.), при этом умершие в возрасте до 5 лет составили почти 3/5 всех умерших (58,6%). Стали активнее вымирать люди в возрасте от 80 лет и выше !!!

Хорошая подборка http://scisne.net/a-281

[Wally]

Сообщение от Материалист

Это каким же никоим образом на гражданскую войну не тянет снятие с фронта боевых частей одним из генералов и боевые действия против правительства?

Силовые действия против законного правительства - это путч, а не гражданская.
Гражданская - это когда нет одного легитимного правительства, и минимум два центра силы, а бывает и поболее.

Сообщение от Материалист

В это самое время немцы совершили прорыв под Ригой с угрозой Петрограду. Это тебе о патриотизме великого борца против красных белого генерала Корнилова.

А в Финляндии немцы тоже прорыв совершили? (Это откуда войска на Питер пошли)

Сообщение от Материалист

Дурак, это государственные дачи. Сталин умер и Светлана с Василием пошли по миру.

Во-первых, не пошли, им по дачке оставили. Читай мемуары Светочки.
Во-вторых, у Государя-императора тоже все дворцы были государственными, за исключением пары малых дач там-сям. В ведении министерства уделов. Которое, кстати, заведовало также общедоступными музеями, например Эрмитажем, императорскими театрами, Академией художеств, Певческой Капеллой.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

И эта "автономная в составе России" украинская республика заключила сепаратный мир с Центральными державами, пока Троцкий с этим делом не спешил.

Именно Троцкий признал это Украинское правительство легитимным и _независимым_
Что потом Ленин подтвердил.

А _до_ Троцкого они говорили лишь об автономии в составе Российской Федерации.

Сообщение от Boriskin

Гетмановщина - результат прямого вмешательства немцев в украинские дела.

Ну да, только большевики в МОскве тогда уже Украину признали как независимую, так что это как бы не их дело...

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Именно Троцкий признал это Украинское правительство легитимным и _независимым_
Что потом Ленин подтвердил.

А _до_ Троцкого они говорили лишь об автономии в составе Российской Федерации.

Ну да, только большевики в МОскве тогда уже Украину признали как независимую, так что это как бы не их дело...

Какую Украину? УНР или УНСР? Или Донецко-Криворожскую и Одесскую республики?
И еще желательно про Керенского в этом вопросе поподробнее.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Какую Украину? УНР или УНСР? Или Донецко-Криворожскую и Одесскую республики?
И еще желательно про Керенского в этом вопросе поподробнее.

Хорош вилять как уж на сковородке. Вы прекрасно поняли какую именно Украину я имел ввиду. Тем более, что другие в переговорах с немцем не участвовали.

[Wally]

Тут ряд статей попались, которые рассматривают или затрагивают вопросы, всплывавшие в этой ветке.

Об "освящении" Сталина и его взаимоотношении с церковью

Хорошую религию придумали изборцы

Что общего у человека, готового целовать «икону» Сталина, с христианством? Сергей Худиев объясняет, почему «учение о Сталине» не стоит смешивать с Благой вестью.

Сталин и Церковь. Еще одна журналистская кампания

Протоиерей Владимир Вигилянский делится своим мнением по поводу скандала вокруг заявлений А. Проханова и освящения иконы Сталина.

Историк Владимир Лавров: Происходит рецидив красного обновленчества

Историк Владимир Лавров полемизирует с епископом Городецким и Ветлужским Августином в оценках роли и деятельности Иосифа Сталина.

Протоиерей Виктор Потапов: Сталин использовал Церковь, а не возрождал её

Протоиерей Виктор Потапов, настоятель храма святого Иоанна Предтечи в Вашингтоне, клирик Русской Православной Церкви Заграницей о реабилитации личности Сталина.

НУ а также мне очень понравился один абзац из весьма неплохой статьи, который, как мне кажется великолепно отражает позицию Материалиста и примкнувшего к нему Шепилова, т.е. Борискина. Причем показывает саму убогую суть такой позиции.
Причем не только по отношению к войне, а по всему советскому периоду.

Да и сама статья вполе достойна, чтобы потратить время на прочтение

Советский официоз. Чем был ценен и плох тот период, который я называю периодом советской военной истории? Это был период официальной истории. Я бы сказал «период генеральских мемуаров». Художественных книг о войне хватало. Но в них основным моментом было не историческое осмысление поражений и побед, а идеологическая направленность. Причиной наших поражений была неистовая злоба мирового буржуинства, а причиной побед – «верность великим идеям Ленина коммунистов и комсомольцев».

Создавались расхожие мифы и легенды, которые не было возможности оспорить или опровергнуть. Печаталось лишь то, что говорила коммунистическая партия (других не было), и думать о войне можно было лишь так, как думали «наверху». Так что историческая ценность была в ней лишь для тех, кто уже научился фильтровать информацию и читать между строк. С документальными книгами было еще сложнее. Издавались, в основном, лишь мемуары маршалов и генералов.

Мифы и правда войны

[vinhester]

Сообщение от Wally

Об "освящении"

Угу вот вроде Вашего брата по разуму http://mario-sim.livejournal.com/370881.html

А так почитать мемуары старые, не те что теперь за гранды пишут , там и близко нет того бреда , что насочиняли за последние 30 лет....

[Xenon]

Сообщение от Wally

Тут ряд статей попались, которые рассматривают или затрагивают вопросы, всплывавшие в этой ветке.

Об "освящении" Сталина и его взаимоотношении с церковью

Хорошую религию придумали изборцы



Сталин и Церковь. Еще одна журналистская кампания



Историк Владимир Лавров: Происходит рецидив красного обновленчества



Протоиерей Виктор Потапов: Сталин использовал Церковь, а не возрождал её



НУ а также мне очень понравился один абзац из весьма неплохой статьи, который, как мне кажется великолепно отражает позицию Материалиста и примкнувшего к нему Шепилова, т.е. Борискина. Причем показывает саму убогую суть такой позиции.
Причем не только по отношению к войне, а по всему советскому периоду.

Да и сама статья вполе достойна, чтобы потратить время на прочтение



Мифы и правда войны

Вряд ли православный ресурс будет авторитетен в чём-то, кроме православия.

[vinhester]

....Выпьем за Родину, выпьем за Сталина,
Выпьем и снова нальём!..

Чет там Валли не видно , хотя вся зарубежная тусовка собралась любителей России.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Вряд ли православный ресурс будет авторитетен в чём-то, кроме православия.

это почему? вон тут, к примеру, какие гении мысли собрались, ни разу не являющиеся историками, при этом.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Хорош вилять как уж на сковородке. Вы прекрасно поняли какую именно Украину я имел ввиду. Тем более, что другие в переговорах с немцем не участвовали.

Другие не участвовали, что позволяло с немцами воевать. И кого из них больше поддерживала большевисткие Петроград-Москва?
А что никак не получается о Керенском поподробнее? К примеру о том, что он дал Украине такую автономию, что в Киеве чуть ли не дипкорпус Антанты собрался. Которую кстати эта же киевская широкая автономия (причем далеко не большевистская) кинула, подписав мир с немцами даже раньше чем большевистские Петроград и Москва.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

смертность от холеры это совсем не то, что от голода, это конечно все меняет.

в разговоре о смертности от голода безусловно) Ты уже понял, что то, что называлось "царь-голодом" в РИ для Страны Советов вообще чуть ли не рядовое явление. Ну, а про холеру тебе уже писали. То, что антибиотики изобрели в середине 20 века не вина царя и вовсе не заслуги советских фашдей.

Царь с холерой мало что мог поделать, а вот с голодом справился на порядки лучше, чем советские фашди.
Ну, и табличку смертности от острозаразных болезней в РИ и США я выкладывал пару страниц назад. В РИ циферки даже поменьше будет. Расскажи об отсталых США, политрук, я прям жду)

Сообщение от Материалист

А вот как к нашему прошлому относятся в Европе.

Готов поменять 1,2 миллиона убитых советских солдат в сталинградской мясорубке и разрушенный Сталинград на такое же количество французских и разрушенный Марсель, например, с присвоением названия французского города-героя автобусной остановке в Воронеже. Политрук, ты правда не понимаешь, какой позор ты тут выкладываешь?

И в желтых окнах засмеются, что этих нищих провели. (с)

Сообщение от Boriskin

Ничуть в этом не сомневался.

То есть, по конкретному графику, как и по всему остальному, вам сказать нечего. Ну что ж, обтекайте, раз учиться не хотите.

[Boriskin]

Сообщение от Vadag

То есть, по конкретному графику, как и по всему остальному, вам сказать нечего. Ну что ж, обтекайте, раз учиться не хотите.

Это вам сказать нечего и даже проконсультироваться со специалистами то ли в лом, то ли боитесь, что высмеют.

[Boriskin]

Сообщение от Vadag

Ну, а про холеру тебе уже писали. То, что антибиотики изобрели в середине 20 века не вина царя и вовсе не заслуги советских фашдей.

Антибиотики, сыворотки, средства гигиены, элементарные противоэпидемиологические мероприятия (это когда предпринимаются меры, что бы остановить распространение инфекции), особенно на фоне сытости населения - это разные вещи. Одними антибиотиками остановить распространение инфекции не получится. Требуется комплекс мероприятий не только лечебных.

[Vadag]

Сообщение от Boriskin

Это вам сказать нечего и даже проконсультироваться со специалистами то ли в лом, то ли боитесь, что высмеют.

Специалисты как раз и составляют все эти графики, а полуграмотные борискины кричат, что это не такие специалисты, вот студенты - самое оно))

Сообщение от Boriskin

Одними антибиотиками остановить распространение инфекции не получится. Требуется комплекс мероприятий не только лечебных.

Еще раз повторяю, смотрите таблицы смертности от острозаразных болезней в РИ и США, и либо признавайте, что комплекс мероприятий в РИ был на уровне мировых лидеров, либо рассказывайте об отсталых штатах )))

[vinhester]

Сообщение от Vadag

учиться не хотите.

У кого http://ru-history.livejournal.com/3820466.html