К чему стремится Украина?

[500]

Сообщение от Чёрный Дембель

Romchik, на самом деле, мнение плебса электората на Украине ничего не решает. Впрочем, как и у нас.

Верно!
Там даже больше. Как мне говори в узких кругах. Мнение президента, там тоже мало что значит. Там есть люди постарше. Что скажут, то и сделает. ) (Конечно свечку не держал)
Но Янукович тоже тот ещё жук... И кинуть может. )))

[Vadag]

Сообщение от Romchik

вот именно им от нас уже практически ничего не надо (а уж префернций давно никаких нет).

Ой, вот только не надо голословных утверждений. Четверть украинского экспорта приходится на РФ. А на ТС - до трети.

Сообщение от Romchik

а своими "экономическими угрозами" сами подталкиваем в стан ЕС.

А можно угрозы в студию?

[Слай]

Сообщение от Romchik

народ конечно ностальгирует по былой дружбе и хочет чтоб было как в СССР,

Какой народ? Цыгане с гагаузами?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

А можно угрозы в студию?

RTFM. Глазьев (советник президента) Медведев (премьер-министр РФ). если это не экономический шантаж то что это? Я не удивлен что после этого хохлы хотят иметь с нами только бизнес и ничего личного. Лучше несколько лет напрячься, перестроить экономику и не зависеть от соседа-самодура с излишними амбициями. К тому же как выше описали "экономика" больших паханов которые решают на украине к этому готова.

Сообщение от Чёрный Дембель

Romchik, на самом деле, мнение плебса электората на Украине ничего не решает. Впрочем, как и у нас.

абсолютно верно. и наша риторика используется чтобы подтолкнуть население к тому что выбор был сделан верно. это тяжелый "выбор" для населения, но в свете наших действий они его поймут.

[500]

Сообщение от Romchik

Лучше несколько лет напрячься, перестроить экономику

Сообщение от Romchik

это тяжелый "выбор" для населения, но в свете наших действий они его поймут.

Сообщение от Romchik

и не зависеть от соседа-самодура с излишними амбициями.

А загнуться раком перед ЕС.

Ромчик, пойми, не будет Украина полностью независимой никогда. Она будет зависеть либо от нас либо от ЕС. Судьба у неё такая, как у буфера между Россией и ЕС.

[Слай]

Сообщение от Romchik

Я не удивлен что после этого хохлы хотят иметь с нами только бизнес и ничего личного.

Когда же и наши захотят того же, без бредней про "братские народы".

[OldFinn]

Сообщение от 500

как гопник с младшим соседом себя никто не ведёт. Гопники обычно угрожают кулаками или оружием. Россия угрожает? Нет.
Россия ставит свои условия. Нравятся - подписывайся. Не нравятся - ищи другие варианты.

Вот ини и ищут, мы им не угрожаем, но какгбэ намекаем.
Национализм востребован для узурпации власти. Большевики первые сообразили, что бы прийти к власти, надо заручиться поддежкой нацменшинств, пообещав им самоопределение, и раскололи Российскую Империю на республики. В состав СССР вошла не вся РИ. Народы СССР, считали себя единым Советским народом, даже графу - национальность убрали из паспорта. Зажравшиеся внуки Большевиков, для развала СССР, использовали старый дедовский националистический метод. Продажные Горби и ЕБеНька, достойны всяческого порицания. А их приемник Вофка, усугубляет ситуацию, заигрывая с националистами, что несомненно приведёт к краху России. В России не должно быть национальных Республик, должно быть только географическое деление на области. В которых должны жить Россияне. Первое, что необходимо сделать, это убрать в национальных Республиках, названия улиц в городах на национальных языках, и ввести единый Русский язык повсеместно. Пусть Вофка, наконец то докажет, что он действительно мужик.

[500]

Сообщение от Слай

Когда же и наши захотят того же, без бредней про "братские народы".

Так хотят же, поставили рыночную цену на газ, так не нравится Украине. Говорят - не по братски то... Говорим вступайте в братский Таможенный Союз - тоже не хотят. Европейская раса россиянам не ровня, чтобы в союз вступать, мы это лучше в Европу....

[Romchik]

Сообщение от 500

Ромчик, пойми, не будет Украина полностью независимой никогда. Она будет зависеть либо от нас либо от ЕС. Судьба у неё такая, как у буфера между Россией и ЕС.

читайте не по диагонали. именно поэтому они и пойдут в ЕС. из 2 зол выберут более предсказуемое. к тому же тем же пиндосам выгодно в подбрюшье РФ иметь такую раздираемую противоречиями территорию. Оно и стройности ЕС пользы не принесет и нам дискомфорт доставит. сложная там шахматная партия.

Сообщение от Слай

Когда же и наши захотят того же, без бредней про "братские народы".

прикинь они нас братскими давно не считают. это наши к данной теме апеллируют поглубже засаживая свои хотения чтобы хохлы были сателитами РФ.

Сообщение от 500

Так хотят же, поставили рыночную цену на газ, так не нравится Украине

мы их с газом технично объебали и этим насолили как простому народу и еще сильней зацепили крупных паханов. в итоге копеечку прибыли получили прокладки и газпром, а украина от нас отдалилась. выгодная сделка однако.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от 500

не будет Украина полностью независимой никогда. Она будет зависеть либо от нас либо от ЕС. Судьба у неё такая, как у буфера между Россией и ЕС.

+100500.

[500]

Сообщение от Romchik

к тому же тем же пиндосам выгодно в подбрюшье РФ иметь такую раздираемую противоречиями территорию.

Вот это более вероятно. Влияние запада на вектор развития Украины безусловно есть. Только не надейся, что влияние это делается для того чтобы гражданам Украины жилось хорошо.
Базы поставят, хранилища ядерных отходов понастроят, рынок для сбыта товаров с польши и Литвы обеспечат и хватит. Хотя в случае вступления в ЕС, транспорт и дороги таки скорее всего улучшаться - это да. Но не более.

[Romchik]

Сообщение от 500

Вот это более вероятно

а мы своим поведением слона в посудной лавке рады помочь.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

если это не экономический шантаж то что это?

RTFM сам. Экономический шантаж - это "если вы не снизите цены на газ, то мы в одностороннем порядке поересмотрим договор об аренде "Нитки". И вы будете как миленькие платить, потому что другого такого полигона у вас нет" (собстсенно, на это было сказано "фак ю" и построен полигон в Ейске). Шантаж - это когда движки Мотор Сича поставляются на ВАСО с задержками, прямо пропорциональными политической конъюктуре (насмотря на контракты).


А то, что говорил Медведев это вот что:

Сообщение от 500

Украине сейчас никто ничего не запрещает. Ей объяснили, что будет в одном случае и что будет в другом с нашей стороны. Условия, которые ставит Россия, никак не противоречит рыночным отношениям. Украина сама стала независимой страной - пусть теперь и ведёт себя как независимое государство, а не прикрывается братскими узами, когда ей это выгодно.

НИКТО не запрещает хохлам продавать свою продукцию кому угодно. Так что не надо ляля. А то, что они не потрудились для начала создать отличные от РФ рынки сбыта прежде, чем от нее отдаляться - личные проблемы хохлов. Это вообще напоминает малолетнего инфантила, который орет на родителей, что они ему не нужны и вообще никто, и грозится уйти из дома. Правда, найти работу и место проживания хотя бы на ближайшие пару недель он не догадался и надеется, что родители не бросят кровинушку, и помогут ему и жилье снять, и деньжат на первое время подкинут.

Сообщение от OldFinn

. Первое, что необходимо сделать, это убрать в национальных Республиках, названия улиц в городах на национальных языках, и ввести единый Русский язык повсеместно.

Это как бы и есть государственный национализм. А то, что вы называете национализмом, является прямо ему противоположным, и называется мультикультурализмом Вот этим вот мультикульти и занимались всю дорогу большевички (и продолжает заниматься Путин и ко)

Сообщение от 500

рынок для сбыта товаров с польши и Литвы обеспечат

Для этого нужна хоть какая-то покупательная способность населения, а ее и сейчас-то не особо. Так что скорее будут импортировать еще в большем количестве гастеров и поституток.

[500]

Сообщение от Vadag

Это вообще напоминает малолетнего инфантила, который орет на родителей, что они ему не нужны и вообще никто, и грозится уйти из дома. Правда, найти работу и место проживания хотя бы на ближайшие пару недель он не догадался и надеется, что родители не бросят кровинушку, и помогут ему и жилье снять, и деньжат на первое время подкинут.

Хорошо сказал!!! )))

Сообщение от Vadag

А то, что они не потрудились для начала создать отличные от РФ рынки сбыта прежде, чем от нее отдаляться - личные проблемы хохлов

Самое интересное, что на ближайшее время, всё это создавать - уже денег нет. Ибо в долгах по уши. Проценты платить нужно...

[grigor]

Вчера на пресс-конференции в Калуге премьер Украины Азаров внятно сказал, что Украину привлекают западные технологии, Россия же кроме дружбы и газа ничего предложить не может...я понимаю хохлов, они хотят прогресса

[Romchik]

Сообщение от 500

Самое интересное, что на ближайшее время, всё это создавать - уже денег нет. Ибо в долгах по уши. Проценты платить нужно...

да ближайшие лет 5 будет не сладко и населению надо обосновать "почему". грозная риторика соседа+экономические меры которые мы примем от обиды (ну не хотим мы иметь просто бизнес, нам хочется порулить соседями) помогут сказать что нас братья прессанули, поэтому никакие мы не братья и наш путь в европу правильный. все развод братских народов, занавес.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

грозная риторика соседа+экономические меры которые мы примем от обиды

А можно посмотреть на грозную риторику и предполагаемые экономические меры?

Сообщение от grigor

Вчера на пресс-конференции в Калуге премьер Украины Азаров внятно сказал, что Украину привлекают западные технологии,

ДОООО, и потекут в хохляндию технологии по производству наносала просто мегатоннами. Ну, прям, как в Марокко, которая ассоциирована с ЕС с 2000 года))))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

ДОООО, и потекут в хохляндию технологии по производству наносала

Оххахахаааа!!
наноСОСАЛА

[Sandy]

Собственно после того как Украина начала закупать за границей сало мне больше нечего сказать про эту страну.

[grigor]

Сообщение от Vadag

ДОООО, и потекут в хохляндию технологии по производству наносала просто мегатоннами. Ну, прям, как в Марокко, которая ассоциирована с ЕС с 2000 года))))

Почему нет, Украина населена образованными людьми европейской наружности, обладает большим количеством плодородных земель, выходом в Средиземное море, граничит с ЕС, хохлы хотят быть настоящими европейцами, а не младшими братьями Кавказа.
Если провести референдум в России по вопросу вступления в ЕС, то большинство россиян проголосует ЗА...имхо

[Romchik]

Сообщение от Vadag

А можно посмотреть на грозную риторику и предполагаемые экономические меры?

читать умеем:
1) заявления Глазьева как советника президента РФ
2) заявления Медведева, как премьер-министра РФ
3) выступление Путина на последнем саммите чуть больше недели назад
если это не грозная риторика по экономическим вопросам, то как это назвать. я например давно за то чтобы отпустить хохлов в свободное плаванье. насильно мил не будешь. зачем истерить про то как им будет плохо если они решатся сделать шаг на запад? это что больная мозоль нереализованных амбиций?

[grigor]

Сообщение от Romchik

читать умеем:
1) заявления Глазьева как советника президента РФ
2) заявления Медведева, как премьер-министра РФ
3) выступление Путина на последнем саммите чуть больше недели назад
если это не грозная риторика по экономическим вопросам, то как это назвать. я например давно за то чтобы отпустить хохлов в свободное плаванье. насильно мил не будешь. зачем истерить про то как им будет плохо если они решатся сделать шаг на запад? это что больная мозоль нереализованных амбиций?

Синдром брошенного мужа-рогоносца...и зависть

[Romchik]

Сообщение от grigor

Синдром брошенного мужа-рогоносца...и зависть

ну разве что украина поматросила и бросила альфа-самца.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

1) заявления Глазьева как советника президента РФ
2) заявления Медведева, как премьер-министра РФ
3) выступление Путина на последнем саммите чуть больше недели назад

Цитаты бы и пруфцы.

Сообщение от Romchik

зачем истерить про то как им будет плохо если они решатся сделать шаг на запад?

Это ты про то, что товарооборот может упасть до 25%? И где здесь истерика? Это констатация факта.

Сообщение от grigor

Почему нет,

По опыту ряда стран:
http://apm.md/public/album_photo/bb/...9ba.jpg?c=d062

Сообщение от grigor

Если провести референдум в России по вопросу вступления в ЕС, то

не путайте вступление и ассоциацию.

[grigor]

Сообщение от Vadag

не путайте вступление и ассоциацию.

Не путаю, будет и следующий шаг... Украина - не Тунис черножопый

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Это ты про то, что товарооборот может упасть на 25%? И где здесь истерика? Это констатация факта

выступления Глазьева и Медведва можно найти в гугле. Да если РФ решит их так прессануть хохлам будет не комфортно, это факт и я его не оспариваю. Вопрос в том что это не экономически обоснованное решение, а обычная месть. Только что тогда удивляться что хохлы хотят в долгосрочной перспективе дистанцироваться от нас, если мы по любому поводу включаем давление. Мы не рассматриваем их как равноправного партнера => получаем ответную реакцию. Хотим быть любимым старшим братом это надо делать не подзатыльниками и тычками. мне кажется главный раскол внес нагибающий ахметова и днепропетровских кабальный газовый договор который от 2009 года кажется. они думали что при янике мы погнемся. мы заняли принципиальную позицию. хохлы тоже полезли в залупу. ну а наше высокомерное отношение теперь используется чтобы настроить весь украинский народ на нужный лад.

[Vadag]

Сообщение от grigor

Не путаю, будет и следующий шаг... Украина - не Тунис черножопый

кто вам это сказал? Боснийцы и албанцы тоже черножопые? Они уже по 5 лет ассоциированы, а толку ноль.

Сообщение от Romchik

можно найти в гугле.

Вообще-то, правилами хорошего тона опирающемуся на какие-то цитаты стоит их приводить (хотя бы чтобы другие не гадали, о чем речь). Ну да ладно.

Сообщение от Romchik

выступления Глазьева

Вот это?

"Во-первых, это повлечет самоликвидацию торговых отношений Украины с Россией, - сказал он. - На наших границах произойдет ужесточение контроля в связи с беспрепятственным пропуском Украиной европейских продовольственных товаров".

Где тут угроза? Это констатация факта.
Или вот это?

"Если мы в рамках Таможенного союза унифицируем паспортно-визовый контроль и отменим на границе этот вид контроля, дальше, возможно, возникнут более жесткие требования к тем, кто в этот режим не вошел. То есть это формально может и не привести к введению виз с Украиной и другими государствами, которые не стали участниками нашего объединения. Но, исходя из логики интеграционного процесса, такая угроза существует", - добавил советник.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/10/10/2013/881525.shtml

Опять же, где угроза-то? Это опять констатация того, чего может лишиться Украина (как и любое другое государство) при отказе от вступления в ТС.

Сообщение от Romchik

Медведва

эммм....

В частности, отвечая на вопрос журналистов, введет ли Россия визы для украинцев после подписания Соглашения об ассоциации, Медведев отметил: «Насчет виз - эта тема не обсуждается. Надеюсь, что этого не случится».
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/600082-rf-...-medvedev.html

Я как-то не понял, ты обижен, что Медведев угрожает дальнейшим отсутствием виз или что?

Сообщение от Romchik

Вопрос в том что это не экономически обоснованное решение, а обычная месть.

Что "это"???? Ты можешь внятно с цитатами пояснить?

Сообщение от Romchik

Мы не рассматриваем их как равноправного партнера

Как раз всю дорогу мы хотим их рассматривать именно как равноправного партнера. Как Германию или Францию. Но как только происходят фейлы со стороны хохлов, и РФ выкатывает оговоренные контрактами неустойки, так с берегов Днепра опять несутся завывания о братских народах.

Сообщение от Romchik

раскол внес нагибающий ахметова и днепропетровских кабальный газовый договор который от 2009 года кажется.

Ключевое выделил. Это как раз то, что отличает партнерские отношения от панибратских, от которых хохлы якобы пытаются избавиться. Только вот по договору работать они не хотят.

[500]

Сообщение от Romchik

Мы не рассматриваем их как равноправного партнера => получаем ответную реакцию.

Вступай в ТС и будешь полноправным партнёром. Нельзя вести бизнес "и вашим и нашим". Не получится. Уже говорил.

Сообщение от Romchik

Хотим быть любимым старшим братом это надо делать не подзатыльниками и тычками.

А чем? Принять предложение Украины и снизить им цену на газ? За какие заслуги? Только потому что она с нами граничит?

Сообщение от Romchik

ну а наше высокомерное отношение

да какое высокомерное отношение? Тебя там твои родственники точно накрутили, что уже мыслишь как они.

Знаешь, есть такая поговорка - только бизнес, ничего личного. А почему? Потому что бизнес редко уживается с личными отношениями. Так и здесь. Бизнес есть бизнес. У нас есть рычаги, чем надавить на Украину для достижения интересов нашей страны, назови хоть одну причину почему мы этого не должны делать?
Мы делаем в рамках закона - да. В чём проблема? А, то что Украине это не нравится, или твоим родственникам и они начинают родственные отношения вспоминать, так это к делу никак не относится.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Как раз всю дорогу мы хотим их рассматривать именно как равноправного партнера. Как Германию или Францию. Но как только происходят фейлы со стороны хохлов, и РФ выкатывает оговоренные контрактами неустойки, так с берегов Днепра опять несутся завывания о братских народах.
Ключевое выделил. Это как раз то, что отличает партнерские отношения от панибратских, от которых хохлы якобы пытаются избавиться. Только вот по договору работать они не хотят.

поэтому и не хотят больше быть братьями ибо профита от этого никакого.
Превентивные перекрытия границы украинским товарам имени Онищенко это не оказывание давления и нормальный диалог? Тут было 2 варианта:
1) хохлы испугаются и согласятся быть младшим братом получающим подзатыльники и которого одергивают
2) хохлы пойдут в другую сторону
Они практически сделали выбор что скулить то и пугать? Или не думали что они сделают такой выбор а теперь обидно стало. Глобально для РФ было бы выгодней чуть подкармливать хохлов чем иметь у себя под боком и на пути в европу обиженный отдаляющийся от нас народ. Но как говорится жребий брошен. Они без нас не пропадут, мы тем более. Договор был слегка кабальный иначе чем объяснить что хохлы получают сейчас газ дороже ряда европоидов?
500, меня не парят отношения с моими родственниками. они живут примерно в одной поре как жили 5-7 лет назад. я замечаю что в целом население украины стало к нам относиться холодней. не испытывают они к нам ничего. с их стороны я описал бы позицию: "была без радостей любовь, разлука будет без печали". мне больше непонятна истерика в наших СМИ и рассказы о том как им будет плохо. смысл какой?

Сообщение от 500

А чем? Принять предложение Украины и снизить им цену на газ? За какие заслуги? Только потому что она с нами граничит?

поэтому они уходят с нашей орбиты. не хотели дать пряников, а понадеялись загнать подзатыльниками? получили результат какой получили. только на мой взгляд точка невозврата уже пройдена. и что выгодней 3 копейки полученные газпромом и нужными "прокладками" за газ или добрососедские отношения, "а не просто бизнес".

Сообщение от 500

Потому что бизнес редко уживается с личными отношениями. Так и здесь. Бизнес есть бизнес. У нас есть рычаги, чем надавить на Украину для достижения интересов нашей страны, назови хоть одну причину почему мы этого не должны делать?

мы так подергали рычаги что хохлам стало интересней дружить с европой. это их право. что нервничать то пусть идут куда хотят. если в интересах нашей страны нестабильное государство под боком (а оно так будет) то я не понимаю в чем этот интерес. я вижу ситуацию так: пиндосы руками евросоюза (педалируя тему интеграции и демократии) создают напряженность и для нас и для ЕС (да пиндосам это тоже выгодно), а мы им радостно помогаем.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Превентивные перекрытия границы украинским товарам имени Онищенко это не оказывание давления и нормальный диалог?

Белорусам перекрывали, французам, немцам, американцам, австралийцам. В отношении них Россия тоже стремится быть старшим братом, раздавать подзатылиники и одергивать? Или, может, у кого-то слишком ЧСВ раздуто, что все воспринимается на свой счет? Южная Хранцыя, ептить.

Сообщение от Romchik

Договор был слегка кабальный

Это проблемы украинских политиков. В чем претензии к Газпрому? Что опять же по-братстки не закричал "что ж вы суки делаете со своим народом"?
Договор подписан. В нормальных странах договоры стараются выполнять. Но только не в Южной Хранцыи.