Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.06.2014, 22:49   #31   
Форумец
 
Сообщений: 597
Регистрация: 04.08.2010
Возраст: 44

Ivanovf вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
речь не о том что мы ими торгуем, речь о том что мы больше ни х**а не делаем.
Так возьмите и поднимите жопу со стула и на благо родины что нибудь сделайте, а не в клаву тыкать... Хотя откуда вам знать, что такое Родина...
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 22:55   #32   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
не имея других средств к существованию
А чо так? У нас же бизднец процветает о-хо-хо как:" Кааму наажи-лапаты точить, ногти удлинять, 1С поддерживать, квартиру продать, налетай!"
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 22:57   #33   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,275
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2643

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
+1, как например в ЮО в августе 2008
Ну, где-то так.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 22:58   #34   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,763
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
бизднец процветает
Кто сказал? Кол-во ИП за последние годы в несколько раз снизилось. И не стоит отождествлять спекуляцию и бизнес.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:00   #35   
Форумец
 
Сообщений: 235
Регистрация: 07.01.2011
Возраст: 13

The_Thing вне форума Не в сети
Цитата:
Стрелков с форума:
Люди, погибшие сегодня в рядах ополчения (все как один - местные донецкие уроженцы) не хотели быть героями. Мертвыми. И, возможно, не стали бы ими, если бы у нас были в достатке вооружение и снабжение, инструкторы и специалисты и хотя бы элементарный тыл.
Я долго молчал по поводу "помощи России". Потому что все понимаю - и нюансы "большой политики", по сравнению с которыми Славянск - всего лишь крохотное пятнышко на скатерти Истории, и колоссальные риски, на которые должна пойти Россия, чтобы помочь нам вооруженной силой, и массу других учтенных и неучтенных факторов. Я НЕ ПОНИМАЮ ОДНОГО: ПОЧЕМУ БЫЛО МОЖНО, РИСКУЯ ВСЕМ, СПАСАТЬ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ УВАЖАЕМЫХ МНОЮ ОСЕТИН-КУДАРЦЕВ, НЕМЕДЛЕННО КИНУВШИСЬ ИМ НА ПОМОЩЬ, НЕВЗИРАЯ НИ НА ЧТО, НО УЖЕ МЕСЯЦЫ "ТЯНУТЬ ВОЛЫНКУ" СО СРОЧНО НЕОБХОДИМОЙ ПОМОЩЬЮ РУССКИМ??? КОТОРЫХ ТУТ МИЛЛИОНЫ!!! Неужели в Москве и впрямь думают, что несколько сотен кое-как вооруженных русских добровольцев - это все, что требуется и этого вполне достаточно? Хотелось бы увидеть сейчас в окопах в Семеновке хоть одного чиновника, "отвечающего" за юго-восток (они есть)...
Сейчас в Красном Лимане людей расстреливают прямо на улицах. В Зеленом Клине в лучшем случае увозят в неизвестном направлении, а в худшем - расстреливают любого, у кого нет местной прописки! И это при том, что наши ополченцы оттуда все уже отступили! Этого мало для военного вмешательства??? Сколько трупов еще нужно, чтобы принять решение? Или мне надо вместо жесткой обороны заняться спасением людей? Массовой эвакуацией? Я не смогу со своими скромными силами сделать даже этого.
Все, снова началась атака, судя по стрельбе.
Можно растиражировать. Нам терять уже нечего.

Я собственно ещё два месяца назад говорил, что путкин сливает юго-восток.
И теперь вообще не уверен, что всё что мы наблюдаем не заранее срежиссированный спектакль, как об этом говорили некоторые люди.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:11   #36   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,030
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ivanovf Посмотреть сообщение
Так возьмите и поднимите жопу со стула и на благо родины что нибудь сделайте, а не в клаву тыкать... Хотя откуда вам знать, что такое Родина...
я то как раз тыкая в клаву и делаю, чучело))
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:12   #37   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,564
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
речь не о том что мы ими торгуем, речь о том что мы больше ни х**а не делаем.
Как не делаем, а оружие – 2 место в мире по продажам, а движки для ракет в США поставляем, а пилотируемые полеты в космос – только Россия делает. Да много что делаем, только все хотят, чтоб у нас был свой телефон, комп и аналог интернета, тогда скажут – Россия крутая!

США тоже не чего не делает, кроме как деньги печатает и милитаризм распространяет, и не чего, почти весь мир у них отсасывает, даже у нас на форуме такие сосуны есть.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:12   #38   
Форумец
 
Аватар для dimamf
 
Сообщений: 1,124
Регистрация: 24.04.2011
Возраст: 43

dimamf вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от The_Thing Посмотреть сообщение
Я собственно ещё два месяца назад говорил, что путкин сливает юго-восток.
Вы не правы! Никто, ничего, не сливает! http://www.mk.ru/politics/2014/06/02...aratelejj.html
И я хочу сказать, этот товарищЩь за свои слова отвечает! И мы тут не причем(Россия), все они добровольцы!
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:21   #39   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,275
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2643

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
The_Thing, готов взять в руки "весло", воен?! Каким концом его в плечо тыкать, в курсе?

Вот, почитай, горяачиий форонешшскиий паарень:

Цитата:
Что будет, когда ветер задует с Востока.
Александр Горбенко

Свершилось. Высокопоставленный представитель НАТО объявил нас противником этой организации. Хотя бы в этом вопросе не самое последнее лицо в Североатлантическом альянсе (а НАТО, напомним, — главный институт, скрепляющий воедино угасающую западную цивилизацию) — не солгало.

В общем, нельзя сказать, что мы сами об этом не догадались раньше полуофициального объявления. Также трудно поверить, что политика Запада по отношению к России теперь как-то сильно изменится — она и так была враждебной и лишь притворно «партнёрской». Гораздо интересней те обстоятельства, которые заставили Запад признать «недружественность» своих намерений. Что же такого ужасного мы сделали так называемому «свободному миру» за истекшие дни и недели?

Естественно, причина кроется в разворачивающихся на Украине событиях. Естественно, США (и их партнёры по НАТО — куда ж им деваться) недовольны тем, что мы не желаем признавать узурпацию власти в Киеве фашистской хунтой. Киевский путч был организован западными «партнёрами», и путчисты представляют интересы Запада. Всё это понятно и предсказуемо. Однако, несмотря на громогласные обвинения в «агрессии против Украины», «поддержке сепаратистов» и «вмешательстве в дела суверенной страны», — реальные действия России скорее можно назвать пассивно-выжидательными, чем агрессивными.

Так в чём же дело? Может быть, речи западных политиков просто не успели переписать? Ведь сейчас есть почти 100-процентная уверенность в том, что действия хунты направлены именно на провоцирование ввода Россией войск.

Уже понятно, что, как и во время предыдущих провокаций, у хунты нет реальной силы, способной подавить вооружённое сопротивление. Сейчас в районе Славянска и Краматорска со стороны хунты реально участвует в огневом контакте — не более сотни… единиц личного состава различных ведомств и наёмников (назвать их бойцами не поворачивается язык). Их задача — вовсе не «зачистка» мятежных населённых пунктов. В их задачу входит провоцирование сил сопротивления на открытие ответного огня по пассивно бездействующим военным. Чтобы после огня со стороны восставших у согнанных отовсюду военнослужащих не возникало крамольных сомнений, чтобы они наконец-то начали стрелять, а не договариваться с жителями осаждённых городов и сёл о расстреле боекомплекта в воздух.

Уже понятно, что преступление в Одессе не имеет никакого рационального объяснения и, тем более, никак не поможет сохранить «единство Украины». Оно способно вызвать только ненависть к существам, его совершившим. Это преступление рассчитано на эмоциональную реакцию. Советники и кукловоды хунты цинично играют на человеческих чувствах, чтобы развязать у «туземцев» масштабное кровопролитие. И хунте, и её заокеанским хозяевам очень нужно, чтобы при виде обгоревших тел одесситов и при прочтении злорадного восторга фашистов — сжались кулаки у жителей Одессы, у восставших Донбасса и у жителей России. Им нужно, чтобы в подтверждение их же собственного мифа о «кровавой агрессии» — начали разыскивать и убивать малолетних дур, разливавших «коктейли Молотова». Им нужно, чтобы жители Славянска и Краматорска сразу открывали огонь на поражение, а не пытались разговаривать со своими всё ещё согражданами в военной форме.

Им нужно, чтобы кровь полилась рекой. И чтобы ответственность за эту кровь можно было приписать «террористам-сепаратистам» и «российским оккупантам». Им нужно, чтобы Россия не смогла терпеть убийства и страдания. Чтобы она уже наконец-то заняла отведённое ей режиссёрами место «агрессора» в разыгрываемом на «туземной» крови спектакле. Чтобы она стала играть по чужому кровавому сценарию.

Но надо понимать, что люди, гибнущие и страдающие от фашистов на Украине, — это наши люди. Это те, кто поднимает российские флаги, надеясь на нашу помощь и защиту. Это те, кто выбрал своим знаком отличия георгиевскую ленточку — символ русской победы над фашизмом. Они гибнут и страдают не только за свою судьбу и человеческое достоинство — но и за нашу общую судьбу. Они гибнут и за Россию. И есть черта, за которую Россия не может позволить им отступить.

Новые украинские фашисты видят в них ту силу, которая один раз уже раздавила фашистскую гадину, и от этого такая лютая ненависть. Если бы появился какой-нибудь новый Гитлер, начавший новый «натиск на Восток», — украинские наследники бандеровцев с удовольствием пошли бы служить такому хозяину. И, как и прежде, — карателями, вертухаями и палачами: это им по нраву. И что самое интересное — их надежды на такую службу не совсем беспочвенны. Новый «натиск на Восток» уже почти официально начат. Следовательно, необходимость в туземных прихвостнях уже появилась.

Правда, наследники бандеровцев согласны идти по следам чужой военной машины, а не вместо неё под пули. И здесь им придётся жестоко разочароваться. Нынешние «гитлеры» — сами из породы падальщиков. Им нужны не трусливые шавки, а пушечное мясо, которое можно отправить на убой вместо себя. А новые бандеровцы, даже официально став нацгвардией и «спецотрядами МВД», — не способны вести бой с вооружённым противником. Так же, как их идейные предки, они могут воевать только с безоружными, пока им не «прилетает в обратку». Эти «герои» готовы убивать за свои идеи, но не готовы умирать. И поэтому даже на видео, повествующем об их суетливо-трусливом «геройстве», главная команда — «уходим быстро!». Пока не подоспело возмездие за «геройство».

…Теперь ещё раз о главном.

Сегодня среди моих знакомых, как в России, так и на Украине, звучит один и тот же вопрос: почему в ответ на бессмысленную жестокость Россия не ввела войска? Почему она не помогает тем, кто сегодня гибнет за то, что осмелился поднять флаг с Двуглавым Орлом и надеть георгиевскую ленточку? Неужели Россия боится западных санкций и готова предать тех, кто уповает на нашу помощь и поддержку?

Ответ на этот вопрос не прост. Россия не может себе позволить принимать эмоциональные решения, которые к тому же хладнокровно провоцирует теперь уже почти официальный противник. Для нас на кону не имперские амбиции и не экономические выгоды — а расстановка сил и стратегические позиции в новом глобальном противостоянии. И если ввод войск окончательно оторвёт от нас хотя бы часть бывшей Украины — эту часть наш противник немедленно превратит в свой плацдарм.

Да, нам нужна вся бывшая Украина. Не оккупированная и не включённая в состав России. Нам нужна дружественная Украина или как минимум — нейтральная. До начала раскачки стабильности на Украине США и НАТО вполне открыто говорили о «сдерживании России». «Сдерживание» — предполагает сохранение положения сложившихся позиций противников. Однако не Россия, а США и их европейские партнёры перешли в наступление, когда совершили переворот в Украине, имевшей до того нейтральный статус. И теперь, когда единственным содержанием программы хунты является противостояние с Россией, — нам необходимо не просто уничтожить коричневую чуму — но обанкротить её программу, на века сделав прививку от фашизма всем жителям бывшей Украины. А ввод войск — это подтверждение лживой пропаганды фашистов.

Да, ввод войск спасёт жизни многих достойных людей. И заберёт жизни многих недостойных, обманутых пропагандой и просто случайных людей. Но сделав этот шаг — мы должны будем идти до конца. Мы не можем себе позволить остановиться на границах Юго-Восточных областей, или на Днепре. Да, мы можем выкорчевать фашизм силой. Но чтобы Украина навсегда избавилась от вируса фашизма — она должна сама понять, что он собой представляет, избавиться от иллюзий и вынести ему приговор.

Только поэтому мы не должны вмешиваться в ход событий силой оружия, позволив жителям бывшей Украины разобраться во всём самим. По крайней мере, до тех пор, пока в естественный ход событий не вмешается слишком нагло наш противник. Это — наша красная черта, переход за которую не позволит нам бездействовать. Но ответ на пересечение черты будет дан не Украине — а зашедшему слишком далеко западному миру. У нас есть чем ответить, даже невоенными методами — мало не покажется.

Сегодня Запад боится нас. Проигрывая в партии «сдерживание России», он пошёл в наступление. Но в наступление непрямое. Сейчас Запад хочет поджечь Украину, как поджигают степь, чтобы ветер гнал огонь в сторону противника. Но, стоя с факелом в руке, западные лидеры должны понимать, что могут и не угадать направление ветра. Смрадный дым и огонь пожарища могут пойти в их сторону.
(С)
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:24   #40   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,763
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
много что делаем
Скорее много чего не делаем, показателем высокого развития является высокая диверсифицированность экономики, универсальность. А то мы как задроты, в одних отраслях лидируем, а во многих других - нет.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:30   #41   
Форумец
 
Сообщений: 3,016
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35

Salt вне форума Не в сети
Xenon, я не призываю к вводу войск. Я считаю, что помощь нужно осуществлять интенсивнее. И 10 лет назад таких антирусских настроений не было, как сейчас
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:31   #42   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение И.И. Стрелкова
Сегодня, 17:40:53


Положение на северном участке фронта тяжелое. Противник после короткого боя, обеспечив подавляющее превосходство во всем, захватил Красный Лиман. Местное ополчение понесло тяжелые потери. Теперь там нацгвардия глумится над населением. Падение Лимана - тяжелый удар и для Славянска. Помочь его крохотному гарнизону мы не могли, так как у нас тоже начался штурм.
С 5 утра противник в течение нескольких часов ожесточенно бомбил и обстреливал Семеновку из десятков различных орудий, штурмовиками и вертолетами. Собственно, обстрел и сейчас продолжается. В результате есть потери. Так как они уже озвучены, могу назвать: 7 убитых и 10 раненых.
После этого противник атаковал Семеновку со стороны Селезневки танками и БТР с пехотой нацгвардии. После тяжелого длительного боя противник вынужден был отступить, потеряв подбитыми 2 БТР и бронированный "хаммер", а также 1 танк Т-64 (к сожалению, техника осталась не на нашей территории и уже эвакуирована). Огнем из стрелкового оружия был поврежден и совершил вынужденную посадку вертолет Ми-24. (Опять же, его ускоренно чинят - сбитым считать нельзя - просто временно выведен из строя). Потери противника в живой силе неизвестны. При том огромном преимуществе, которое имеет противник во всех видах вооружения, я считаю успех этого боя настоящим подвигом наших ополченцев. Очень жаль ,что эти подвиги им приходится совершать из ПТР времен Великой Отечественной войны и экономя каждый патрон. Впрочем, если дело так пойдет и дальше, скоро кончатся и они. Вместе с нами. Но мы все равно будем отстаивать Славянск до конца! Пусть даже никто и ничто нам больше не поможет.
Наше разведподразделение в районе Красного Лимана, также понеся серьезные потери от огня с воздуха, сумело из засады уничтожить две автомашины и установку ЗУ-23-2 противника.
Краснолиманская рота отчиталась о сбитии 1 "сушки". Ни подтвердить, ни опровергнуть пока не могу.
Краматорская рота уничтожила 1 БТР-80.
На западной окраине Славянска в результате вылазки ДРГ уничтожена 1 БМП противника.


В любом случае, противник постоянно использует против нас самолеты по 2-3 штурмовика разом (меняя звенья между собой - они действуют с нескольких аэродромов) и по 6-7 боевых вертолетов.
Колонны артиллерии, пехоты и бронетехники противника продолжают ползти к Славянску буквально со всех сторон. Соотношение сил 10 к 1 - это теперь "счастливое прошлое". В пути к нам дивизион "Ураганов", а по Семеновке сегодня уже работал "Град". Количество самоходных и обычных гаубиц калибра 122-мм и выше уже давно перевалило за полсотни, а минометы я вообще не считаю. Цель противника - замкнуть кольцо вокруг Славянска раз и навсегда.
Взято отсюда:
http://fish12a.livejournal.com/1264559.html
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:35   #43   
Форумец
 
Сообщений: 3,016
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35

Salt вне форума Не в сети
easy, это вброс. Если дела действительно так обстоят, то вопрос, где Стрелков в полевых условиях взял доступ к интернету, чтобы всё это напостить? Или он между боёв к себе в штаб бегает клаву понасиловать?
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:39   #44   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,275
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2643

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Salt Посмотреть сообщение
где Стрелков в полевых условиях взял доступ к интернету, чтобы всё это напостить?
Говно-вопрос. Планшетники и айфоны сегодня у каждого второго школяра.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:41   #45   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,763
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Salt Посмотреть сообщение
Я считаю, что помощь нужно осуществлять интенсивнее.
Каким образом? На месте украинцев я бы посчитал это давлением.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:42   #46   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Salt Посмотреть сообщение
это вброс
Пройдите по данной мной ссылке, там единственный комментарий со ссылкой же на разоблачение сегодняшнего вброса от имени Стрелка, сравните. Я материалы беру от источников, не замеченных в брехне и глупости.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:42   #47   
Форумец
 
Сообщений: 3,016
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35

Salt вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, сомнительно, что он будет сидеть в айфон тыркать во время глобального ****еца
easy, это ещё ни о чём не говорит. Но тем не менее если это правда, то это ещё больше подтверждает, что Путин сливает ЮВ
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:44   #48   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,763
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Salt Посмотреть сообщение
сомнительно, что он будет сидеть в айфон тыркать во время глобального ****еца
Ну сотовые вышки вроде ещё не вырубали, а так я и в огороде в 50 км от Воронежа в нет выйти могу, не думаю, что на Украине с их дешёвым интернетом так не получится.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:47   #49   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,275
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2643

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Salt Посмотреть сообщение
сомнительно, что он будет сидеть в айфон тыркать во время глобального ****еца
А где ты видишь глобальный пестетс?
Цитата:
Сообщение от Salt Посмотреть сообщение
если это правда, то это ещё больше подтверждает, что Путин сливает ЮВ
Бред.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:47   #50   
Форумец
 
Сообщений: 3,016
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35

Salt вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, ну так он сам пишет, что их окружают и выносят
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:51   #51   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,030
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Я материалы беру от источников, не замеченных в брехне и глупости.

кабы ты сама еще была эталоном....
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:53   #52   
Форумец
 
Аватар для dimamf
 
Сообщений: 1,124
Регистрация: 24.04.2011
Возраст: 43

dimamf вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Сообщение И.И. Стрелкова
Сегодня, 17:40:53
Это имитация безысходности и брошенности, и не более того!
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/201406...shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews] и экономят каждый патрон!
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:55   #53   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Salt Посмотреть сообщение
Но тем не менее если это правда, то это ещё больше подтверждает, что Путин сливает ЮВ
Salt, да забудьте Вы о том, что кто-то кого-то сливает. И слово это забудьте. Идет Большая Игра, и она не Ваша, и не моя, а на кону слишком большие ставки.

Цитата:
Это имитация безысходности и брошенности, и не более того!
dimamf, не веет оттуда безысходностью, рабочая оценка ситуации.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:55   #54   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,564
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Salt Посмотреть сообщение
он сам пишет, что их окружают и выносят
Хотят до инаугурации успеть, или делают отчаянную попытку затащить Россию в войну. Путин тихушник, он на открытый конфликт не пойдет, пипец Украине произойдет как бы сам собой, без внешнего вмешательства России.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:56   #55   
Форумец
 
Сообщений: 3,016
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35

Salt вне форума Не в сети
easy, если она не моя и не ваша, то что вы тогда делаете в политических дискуссиях? Всё под эту схему можно подогнать. Так думать конечно проще всего.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 23:59   #56   
Форумец
 
Аватар для dimamf
 
Сообщений: 1,124
Регистрация: 24.04.2011
Возраст: 43

dimamf вне форума Не в сети
Вот это уже интересней!
(В данный момент Царев находится в Москве, но в ближайшее время намерен вернуться на Украину. "Я не боюсь. Сейчас я приехал в Москву, мы открываем офис Народного фронта( 8-) ), потом вернусь на территорию Луганской и Донецкой республик. Буду надеяться, что в скором времени мы освободим и Днепропетровск и всю Украину от нацистов", — заверил он.) ОПА!

РИА Новости http://ria.ru/world/20140604/1010575...#ixzz33c0G6Bf6
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 00:31   #57   
Форумец
 
Сообщений: 3,016
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35

Salt вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, чем же бред, если сам Стрелков пишет, что дело дрянь?
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 01:22   #58   
в никуда...
 
Аватар для student1234
 
Сообщений: 3,194
Регистрация: 19.09.2006
Записей в дневнике: 742

student1234 вне форума Не в сети
Кличко мер Киева!!!!!
Теперь Собянин боится пересечься с Валуевым...
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 07:26   #59   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43

AishiDiho вне форума Не в сети
Зачем туда вводить войска? Ну раскатаем мы хохлов меньше, чем за неделю, даже порошенко и остальная ****абратия не успеет сдристнуть. Ну а потом что делать то? Что делать с массой нищих и голодных людей? Что делать с нацистами из западной части? Что то я не заметил гигантских масс на антимайданах. Хохлы сидят и ждут как обычно их проблемы решатся за чужой счет, за наш счет. От ввода войск и унижения всех свидомых нам достанется угар победы и гигантские проблемы на десятилетия. Пока обывателю там есть что жрать, он никуда не рыпнется. Как никто не рыпнулся после Одессы и Луганска. Там всем похеру.
Вроде бы коллапс экономики намечен на конец года, все что нужно России - это поддерживать нынешнюю ситуацию как можно дольше, имхо
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 08:18   #60   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,275
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2643

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Salt Посмотреть сообщение
чем же бред, если сам Стрелков пишет, что дело дрянь?
Стандартные жалобы.
Цитата:
Сообщение от AishiDiho Посмотреть сообщение
Зачем туда вводить войска? Ну раскатаем мы хохлов меньше, чем за неделю, даже порошенко и остальная ****абратия не успеет сдристнуть. Ну а потом что делать то? Что делать с массой нищих и голодных людей? Что делать с нацистами из западной части? Что то я не заметил гигантских масс на антимайданах. Хохлы сидят и ждут как обычно их проблемы решатся за чужой счет, за наш счет. От ввода войск и унижения всех свидомых нам достанется угар победы и гигантские проблемы на десятилетия. Пока обывателю там есть что жрать, он никуда не рыпнется. Как никто не рыпнулся после Одессы и Луганска. Там всем похеру.
Вроде бы коллапс экономики намечен на конец года, все что нужно России - это поддерживать нынешнюю ситуацию как можно дольше, имхо
+10000000.

В темку:

Цитата:
Славянск — Бресткая крепость сегодня.

4 июня 2014, Юрий Баранчик



С сегодняшнего дня (4 июня) и по день инаугурации Кровавого Рошена на трон (7 июня) портал «Империя» будет ежедневно подводить итоги предыдущего дня. Мы не будем подробно останавливаться на каких-либо отдельных событиях дня и комментировать их (Путник, Майкл1, Полковник Кассад и Юра из Сум делают это достаточно подробно и качественно), тем не менее, некоторый уровень анализа (назовем его позиционным), остается сегодня мало затронутым в Рунете. Именно его мы и постараемся заполнить ежедневным анализом в этот достаточно сложный период. Вся необходимая фактология, необходимая для анализа дня, содержится здесь (http://www.imperiya.by/news.html) и здесь (http://www.imperiya.by/cisnews.html).

Сопротивление

Сопротивление по-прежнему находится в позиционной обороне. Тем не менее, некоторый рост численности ополченцев позволяет не только удерживать оборону трех ключевых городов Новороссии, но и понемного переходить к партизанским методам борьбы с фашистскими оккупантами, прежде всего, на линии коммуникаций в сопредельных регионах - Харьковской и Днепропетровской областях. Пока это только обстрелы войсковых колонн хунты, хотя более действенной была бы тактика подрыва ж/д составов и минирования дорог.

Главная проблема Сопротивления остается прежней — недостаток численности боевых подразделений. Это главная причина, которая не позволяет перейти от обороны к наступлению. Реально, для того, чтобы Сопротивление могло начать зачищать территорию Новороссии от карателей, необходима численность бойцов приблизительно в два раза большая, чем имеется в настоящее время. Что касается тяжелой техники, танков, БТР, БМП и т.д., то она будет получена в ходе боев и сдачи украинских военных в плен.

Без решения этой главной для Сопротивления на сегодня проблемы нельзя говорить о качественном изменении хода боев за Новоросиию. А т.к. хунта постарается нанести в преддверии 7 июня — дня инаугурации Кровавого Рошена силам Сопротивления наибольший урон, не считаясь с жертвами среди мирного населения, то вопрос кадрового пополнения становится определяющим для успеха проекта Новороссии.

Сопротивление добилось целого ряда успехов в налаживании связей, дисциплины, боевого слаживания и т.д. Тем не менее, двух-трех недель до перехода к наступлению не хватило. Поэтому, т.к. хунта с каждым днем сейчас будет наращивать силу воздействия на Сопротивление, эта задача (переход в наступление и полное свобождение территории Новороссии от войск хунты) пока снимается. На ближайшие пять дней главная задача — выстоять в обороне, не дать войскам хунты захватить города. После 7-8 числа наступление хунты захлебнется по вполне объективным причинам. Наступит снова период позиционных боев, что позволит Сопротивлению восстановить силы, нарастить ополчение, желательно в 2-2,5 раза и перейти в наступление.

Хунта

События для хунты развиваются в очень плохом направлении, именно с этим связана резкая интенсификация боев между войсками хунты и силами Сопротивления. С каждым днем наращивания Новороссией своих военных, мобилизационных, организационных и иных ресурсов окно возможностей для Порошенко, в частности, и для хунты, в целом, существенно сужается.

Вот уже неделю после выборов войска хунты так и не смогли войти ни в один из трех основных городов Сопротивления. Вчера (в понедельник) хунта перешла к использованию неконвенционального оружия (кассетные боеприпасы) для того, чтобы психологически сломить ополченцев и мирных жителей Новороссии. Сегодня стали обстреливать жилые кварталы из установок «Град». Готовится удар по городам из РСЗО «Ураган», в результате чего жертвы среди мирного населения будут исчисляться сотнями.

При этом неоходимо отметить, что интересы хунты в целях выживания принципиально отличаются от того, что им сейчас навязывают США с целью втянуть Россию во внутриукраинскую гражданскую войну. Хунте необходимо было бы мирно решать вопросы с юго-востоком страны, тогда возможно, и удалось бы остановиться на федерализации. Однако, 2 мая Одесса, вчера Луганск, и многие другие примеры говорят о том, что хунте со стороны ее покровителей навязывается чрезвычайно кровавый сценарий поведения, который просто взрывает Украину и, соответственно, хунту вместе с ней.

Объяснить такое поведение рациональными причинами — необходимостью мирно договориться с другой частью страны — невозможно. Следовательно, эти причины носят иррациональный для данной ситуации характер и вытекают из конфликта совершенно другого уровня — между Россией и США. Для США жизненно важно надолго взорвать Украину, чтобы затруднить коммуникации между Россией и ЕС, втянуть Россию во внутриполитический конфликт на Украине, чтобы потом поставить ультиматум Европе и на долгие годы, если не на всегда, поставить Европу под свой контроль. России же, даже несмотря на нынешние жуткие кадры из городов Новороссии и естественное желание поставить на место зарвавшийся украинский режим, ни в коем случае нельзя втягиваться в это противостояние. По крайней мере, до тех пор, пока Россия не сможет этого сделать под флагом гуманитарной помощи.

Есть и еще одна причина, почему Порошенко так заинтересован во взятии городов Новороссии. Ему срочно нужны козыри для заочного диалога с Путиным по газовым и иным вопросам. Пока он не держит Новороссию за горло, он не сможет говорить с голоса американцев с Путиным с позиции силы.

Отсутствие прогресса в ходе АТО после инаугурации будет означать, что Порошенко превращается в хромую утку с момента своего избрания, т.к. внутри хунты будут нарастать противоречия, а имидж президента с первого дня будет становится все более и более ущербным. Кроме того, не надо забывать, что военный конфликт - только одна составляющая из тех проблем, которые ожидают Порошенко. Не менее важная — это состояние экономики. Длительное затягивание конфликта однозначно приводит к коллапсу экономики еще до зимы. Поэтому Порошенко не может не спешить, т.к. каждый день сопротивления означает сокращение его полномочий.

США

Позицию США мы рассмотрели выше — им надо устроить бойню, чтобы она привела к максимальному разрастанию конфликта и войны между Украиной и Новороссией, а самая большая цель — втянуть в этот конфликт Россию. Приз США в этой игре — Европа как придаток и изолированная Россия. Поэтому надо быть готовым к тому, что Россия еще долго будет держать паузу.

Обама думает, что начал играть с Путиным. Сегодня, после трех месяцев санкци и угроз, он показал ему «печеньку» - объяснил, что президенту Росси надо сделать для того, чтобы «мы, царь» смилостивились — не мешать Кровавому Рошену наводить порядок в Новороссии (отвести войска от границы) и провести с ним встречу. Понятно, что Владимир Путин на эту пацанскую разводку даже внимания не обратил. Более того. Через своего пресс-секретаря Дмитрия Пескова показал, что Обама перестал быть для него тем, с кем можно о чем-то говорить. Т.е. Обаму очень серьезно опустили, лишив его статуса договороспособной стороны.

Обама может продолжать что-то блеять с трибун по поводу того, что его страна исключительна, и что мощь США достигла таких пределов, что они только одним кивком изолируют Россию от всего остального мира. Как говорится, чем мы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Когда ответ последует, а он последует, Обама привычно заплачет о санкциях. О психологических причинах такого подведения американского президенты мы неоднократно уже писали, да и Дмитрий Киселев, заручившись поддержкой светлых имен научной психиатрии, на днях был весьма убедителен...

Общая обстановка

Китай очень вовремя напомнил Киеву о долге в 3 млрд. долларов. Это на тот случай, если хунта решит сэкономить деньги и не рассчитаться с Россией по долгу за газ: деньги Запада все равно уплывут в правильном направлении. Плюс следует вспомнить еще три заявления Китая, который тщательно взвешивает подобного рода паблики, которые он сделал в последние дни: одно - обращение к хунте с требованием вывести войска с юго-востока, второе - об угрозе территориальной целостсрности Китаю со стороны США, третье - об отсутствии эрекции во внешней политике Америки. Очевидно, что газовая сделка, существенно развязала руки не только Москве, но и Пекину.

Реакция пока правящих кругов Европы на итоги выборов в Европардамент показывает, что они переживают тяжелую психологическую травму. Еще бы - практически 30% мест в Европарламенте заняли противники нынешних евроинтеграторов. Тут не до Украины. И действительно, тема Украины потихоньку уходит с первых полос европейских СМИ. Именно с этим связан визит Обамы в Европу - он рассчитывает с помощью личного присутствия снова возбудить у европейцев желание повоевать с Россией. Европа сейчас предпринимает реальные усилия, чтобы разрешить российско-украинский газовый конфликт, т.к. им надо себя обезопасить в преддверии зимы. Однако, США нацелены эти переговоры сорвать, о чем говорят действия украинского Минэнерго.

В целом, можно сказать, что после локальных боев на мировой периферии, постепенно температура начинает нагреваться и переходить в горячую стадию и в центре мира.

Есть и еще один аспект, почему американцы так нагревают Украину. Он очевиден: они хотят предложить России сделку: Вы нам отдаете Сирию, а мы успокаиваем ситуацию на Украине. О том, что США будут стараться регулируя градус напряженности на Украине шантажировать Россию по всему спектру мировых проблем, мы писали еще в марте. Однако, отдавая Сирию, мы ее отдадим насовсем, а регулировать градус напряженности на Украине США будут и дальше.

Россия

Позиция России чрезвычайно проста, хотя и очень трудна. Суть ее состоит в том, что ни в коем случае нельзя поддаваться ни на провокации, ни на эмоции. Да, судьба тысяч граждан Новороссии чрезвычайно важна. Но суьбы десятков миллионов граждан России — еще важнее. Да, Бресткая крепость держалась сколько могла и умирала. Но благодаря этому подвигу, и не только в Бресте, но и в других городах и полях СССР - ковалась общая победа. Не надо забывать, что наш враг коварен и силен, и любая ошибка будет стоить гораздо больше жизней.

Формальные предлоги для укрощения фашистской хунты у Кремля уже давно есть — обращение Януковича еще никто не отменял. Возможно, первый шаг - принуждение хунты к введению бесполетной зоны, поскольку все ее нынешнее наступление держится только на одном факторе - контроле над воздушным пространством. Провести операцию "чистое небо" - и войска хунты снова остановятся, несмотря на многократный перевес в живой численности и технике.

Если же говорить о метафизике происходящего, то решив поссорить русского с украинцем и сыграть на давно заложенных противоречиях исходной формулы триединства русского мира, мировые правители снова допустили ошибку, потому что украинство оказалось ложной идеей для русского мира, распавшись на собственно русскую и галицийскую составляющие, со второй из которых мы распрощались не жалея об этом, а концепция Русского мира только окрепла и стала более монолитной.

И напоследок. Сегодня в погоней за красивй метафорой, некоторые эксперты стали сравнивать Славянск со Сталинградом, мол, если здесь все накроется, то все, кранты, а вот если именно здесь мы победим, то теперь все, пойдем пешком до Вашингтона, победа уже точно будет нашей. К сожалению, это не так. Славянск (как и Донецк, и Луганск) сегодня — это еще не Сталинград, а, скорее, Бресткая крепость. Их потеря не означает поражения, т.к. они лишь одна из битв. Точно также как и победа в них не означет легкого пути до победы. Для нас все только начинается. Все, что было до этого - Югославия, Ирак, Ливия, Сирия - хотя нас и касалось, но было далеко. Теперь война стоит на пороге у нашего собственного дома.
Продолжение следует...
(С)
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind