Таких..не пущать! Наши карусели не для вас.

[NRu]

ОльгаG, я о том, чтобы воспитывать в себе и своих детях толерантность и уважение к другим людям, будь то здоровый человек или с особенностями. Государство за нас это не сделает, хотя социальную политику должно проводить в этом направлении обязательно.

[Astreya]

Сообщение от Вик@

так что девочку жаль безусловно. и не только потому что она ограничена в движениях. а и потому, что некому ее ,видимо, научить постоять за себя.

ну все неипацца какие умные, пока не коснётся лично. Ограниченные возможности на время во взрослом возрасте и на постоянку с детства - совершенно разные вещи.
Научить, постоять за себя такого ребенка сложно. Отношение общества - это для ребенка травма, обида, и как следствие кучи комплексов.
Речь не о том, чтобы силой добиться допуска на те же аттракционы - это фигня, ребенок все равно увидит, почувствует все - весь негатив.
У нас страна такая, к сожалению.
и к сожалению- у 90% лиц, сталкивающихся с инвалидами - на лице написано презрение, недоумение. И как минимум написано, что такие люди реально считают, что люди с огранич. возможностями еще и ограничены по уму.

[Astreya]

Сообщение от ОльгаG

не совсем поняла,кому и как начинать надо?

Увы,не все родители способны "открывать ногой двери"((

именно так.
и не все, будучи "с ограниченными возможностями" могут научиться постоять за себя.
Как правило, это с детства: боль, слёзы и унижения.
А почему?
Потому что взрослые так воспитывают. Родители, учителя, врачи.
Все взрослые, но в первую очередь, родители.
И совершенно разные вещи сказать:"Ой не трогай ее/его, он видишь какой"
и
"Соня, Алиса пока что не может говорить, но она умеет слушать и будет с тобой играть, ты можешь с ней просто разговаривать".
Ну вот как-то так.

[Astreya]

Сообщение от NRu

чтобы воспитывать в себе и своих детях толерантность и уважение к другим людям, будь то здоровый человек или с особенностями.

полностью согласна.

[Джамайка]

Сообщение от ОльгаG

не совсем поняла,кому и как начинать надо? Увы,не все родители способны "открывать ногой двери"(( ну и потом,в нашем случае родители все таки приглашали администратора.Устроить скандал опять же испортив праздник своему ребенку... "экстрима" точно не предполагалась,ну и мужчина с ними был,который готов был на всех аттракционах сопроводить девочку.

Родителям детей-инвалидов просто необходимо учиться "открывать ногой двери", иначе - беда... Это просто вопрос выживания особенного ребенка в этом мире. Кто его защитит, если не мама с папой? Скандал в таких случаях устраивать вовсе не обязательно, достаточно было девочку отвести в сторонку, а а администратору тихо, спокойно, но убедительно сказать что-то вроде того: "А Вы правда хотите тут работать? На носу выборы, скандал с сестрой Водяновой еще на слуху, СМИ с удовольствием эту тему обмусолят, "хозяин" рассердится... Как думаете, чья голова полетит первой?"

[Astreya]

Джамайка, это временное решение проблемы.
Пока мама с папой рядом, а потом что?

Я тут недавно паблик один почитала, и сделала вывод, что сейчас слово ДЦП является ругательным и оскорбительным.

Увы, наше общество насквозь прогнило в плане отношения к людям с огранич. возможностями, и виноваты в этом родители тоже.

[Вик@]

Сообщение от Astreya

Речь не о том, чтобы силой добиться допуска на те же аттракционы - это фигня, ребенок все равно увидит, почувствует все - весь негатив.
У нас страна такая, к сожалению.

добиться силой, не значит закатить скандал. кроме крика есть и более действенные методы внушения.

Сообщение от Astreya

У нас страна такая, к сожалению.

да, к сожалению страна такая. и воспитания нет. но если только и делать, что ныть, лучше не станет.
и да, хочется лучшей жизни, надо учиться открывать дверь если не с ноги, то без стеснения и заискивания.

Сообщение от Джамайка

Кто его защитит, если не мама с папой?

мама с папой еще и должны научить ребенка самого защищать себя... не все это могут сделать.

[Джамайка]

Сообщение от Astreya

и не все, будучи "с ограниченными возможностями" могут научиться постоять за себя. Как правило, это с детства: боль, слёзы и унижения.

Обычно родители таких деток довольно быстро становятся очень толстокожими, ибо проходят огонь, воду и не совсем медные трубы. Это же и передается их больным детишкам. Жесткий режим, занятия "физкультурой" по несколько часов в день (часто весьма болезненные), умение не обращать внимание на реакцию окружающих. Все это вырабатывает железные нервы и упертый характер достаточно быстро. Это та самая пресловутая социализация. Ну а если этого не случается, то очень-очень жаль, ибо ребенок-инвалид когда-нибудь вырастет и неминуемо останется без родительской поддержки, а "тепличным цветочкам" будет ой как сложно...

Сообщение от Вик@

мама с папой еще и должны научить ребенка самого защищать себя...

Так оно и есть.

[Вик@]

Сообщение от Astreya

ну все неипацца какие умные, пока не коснётся лично. Ограниченные возможности на время во взрослом возрасте и на постоянку с детства - совершенно разные вещи.
Научить, постоять за себя такого ребенка сложно. Отношение общества - это для ребенка травма, обида, и как следствие кучи комплексов.

вот кстати, пример из жизни. со мной в параллельном классе учился мальчик с дцп (кажется) ходил жутко, ноги вывернуты. светлая голова, учился хорошо, со всеми ладил. никто его не дразнил, наоборот ребята помогали. потому что он не смотрел на всех букой, не закрывался, а наоборот, стремился быть со всеми рядом. с возрастом он научился шутить над собой и своим недугом. видела его несколько лет назад, со здоровьем лучше у него не стало, но и голова не опустилась.
что заложат родители, как сам будешь относиться к себе, какой настой, так оно и будет. от того, что убеждаешь себя, что все вокруг тебя не понимают, будут гнобить и прочее, лучше и легче точно не станет.

[Джамайка]

Astreya, открою типа тайну. Инвалиды с рождения заканчивают ВУЗы, заводят семьи, рожают детей, работают на достаточно высоких должностях с хорошей зарплатой. Зуб даю)) И таких много, правда много. И никто их "не обижает", просто круг общения на другом интеллектуальном уровне находится. А все изначально зависит от родителей. Если сразу встать на позицию "всё пропало, жизнь закончилась", то это и ребенку передастся на раз-два. И будет он всю жизнь ходить в позиции "жертвы". Кстати очень удобная позиция, всё уже за тебя решили, вокруг одни бесчувственные сволочи, шевелиться и взбивать то самое масло из молока бесполезно, будем торжественно и печально идти ко дну...

[OWLNAT]

Сообщение от ОльгаG

У одной маленькой девочки как и у всех детей в мире день рождения только раз в году.Девочка,правда,не совсем как все детки-ограничена в движениях(только ножки)

Оль, тема неоднозначная и болезненная, конечно...Но...Давай посмотрим объективно, а не с позиции эмоций, что все у нас обижают таких людей....День рождения раз в году, что помешало родителям приехать за пару недель в Парк аттракционов и поговорить с Администратором о том, разрешены ли катания для таких деток, какие ограничения, какие аттракционы может посетить ребенок...Какой альтернативный вариант могут предложить? Почему нельзя заранее было подготовиться? Девочке 5-6 лет, в Граде не так уж много аттракционов для этого возраста: паровозик (с сопровождением), машинки (без сопровождения), летающий тигр, карусель с лошадками, гусеница и автодром. Карусели-это не только весело, это может быть еще и небезопасно для ребенка, и работающие там люди несут персональную ответственность за здоровье людей. Есть требования по безопасности, связанные с ростом и возрастом ребенка, если девочка не может сама встать под ростомер, как измерить ее рост? Еще, у деток-колясочников нетакой тренированный вестибулярный аппарат как у деток, которые бегают и прыгают практически все время в этом возрасте, поэтому ребенка может сильно укачивать и вызывать головокружение. Если при этом произойдет ухудшение самочувствия и вызов скорой, начнется разбирательство, как ребенка с мед. проблемами (мы же, как и администраторы не врачи и не знаем диагноз, связан ли он с неврологией или иной сферой) вообще допустили до катания. Зачем центру такие проблемы, вплоть до уголовной ответственности? Я считаю, что в Граде есть масса интересных вариантов развлечений, есть Океанариум, аниматоры и т.д., если уж жизненно хотелось каруселей, то в свободном доступе есть симуляторы, где можно рулить, они раскачиваются, стрелять и т.д., причем что-то именно для девочек на гламурной лодке, детские веселые игровые автоматы, то есть масса того, на что можно переключить пятилетнего ребенка, и что удобно и на коляске, и с сопровождающим мужчиной, который может пересадить на мотоцикл, в подводную лодку и тд. Парк аттракционов отказался зарабатывать деньги, если есть хоть минимальный риск для здоровья ребенка. Для меня это достойно уважения, в отличие от позиции: подпишите бумагу, что мы ответственность не несем за здоровье, давайте бабло и делайте что хотите. Ну однозначный минус Администратора, что растерялась и не смогла подобрать более интересную замену, тут очень жаль...:-(
Читала в ЖЖ рассказ Виталия Шаронова (он путешествует на коляске) о посещении Испанской Порт Авентуры, так даже взрослый опытный в путешествиях мужчина не всегда мог предугадать, на каких аттракционах возникнет дискомфорт с ногами, а тут девочка пяти лет...
Еще я не поняла, если карусели были ну прямо жизненно необходимы, и Администратор разрешил одно катание, так почему девочка все же не попала ни на один аттракцион?
Девочке сочувствую, но к трем сопровождающим взрослым, которые не до конца продумали праздник ребенка, не узнали все ньюансы заранее и поставили ребенка в стрессовое положение, у меня вопросов больше, чем к сотрудникам Парка Аттракционов.

[Джамайка]

Сообщение от OWLNAT

Парк аттракционов отказался зарабатывать деньги, если есть хоть минимальный риск для здоровья ребенка. Для меня это достойно уважения, в отличие от позиции: подпишите бумагу, что мы ответственность не несем за здоровье, давайте бабло и делайте что хотите.

Не вижу ничего зазорного в подписывании бумаги об ответственности родителей. Это защита для одной стороны и напоминание для другой. Ну вот, если нет прямых противопоказаний у ребенка к аттракционам, зачем запрещать заранее "по шаблону"? Другое дело, что пишется сей документ частенько "от балды", имеет весьма спорную юридическую силу и прочая... Но кто мешает составить его грамотно и по закону? И да, не все детишки с больными ножками - колясочники, они могут быть очень даже ходяче-бегующими))

[Astreya]

Джамайка, ахахахах, вы мне тайну не открыли ))))))))))))))))
Но я повторю.
Все реально такие умные, когда со стороны смотреть и говорить "а вот я бы". Ключевое слово БЫ.
Обижать - это не значит смеяться, дразнить и прочее.
Обиды - они все равно будут до определенного момента, на каком бы уровне круг общения не находился.
Потому что: прежде, чем научиться пропускать мимо обиды, найти нормальный круг общения и забивать на дураков, особенный ребенок проходит слёзы, боль, отчаяние - это в детстве. А потом да, становится пох - то есть ребенок либо ломается, и не выходит из дома, либо реально находит адекватных людей, и на было плевать. Но такое как правило происходит уже в более старших классах, если ребенок ходит в школу.

Вик@, в данном случае - дразнил/не дразнил зависит от множества факторов: от родителей сверстников, от учителей.
Да, как учитель объяснит классу и преподнесет, так и будет.

[OWLNAT]

Сообщение от Джамайка

если нет прямых противопоказаний у ребенка к аттракционам, зачем запрещать заранее "по шаблону"?

А кто может это знать, есть ли тут прямые показания? Влияние конкретного аттракциона тестировалось на детях с конкретным заболеванием? Есть справка от врача, что посещение данного аттракциона абсолютно безопасно для ребенка?
Для меня это очень серьезная проблема ребенка, а не просто "ножки не ходят"...Может ЦНС, может травма, да мало ли еще какие заболевания приводят к таким детским проблемам. На мой взгляд (а он отличается от предыдущих комментариев в этой теме), карусель - не средство первой необходимости, и ее посещение - это никому ненужные риски. Можно намного интереснее и безопаснее отметить праздник, и если сотрудники парка считают, что нельзя, значит у них есть для этого основания.

[Джамайка]

Сообщение от Astreya

Джамайка, ахахахах, вы мне тайну не открыли ))))))))))))))))

Ну а зачем тогда все эти банальные шаблоны?

Научить, постоять за себя такого ребенка сложно. Отношение общества - это для ребенка травма, обида, и как следствие кучи комплексов. ...и к сожалению- у 90% лиц, сталкивающихся с инвалидами - на лице написано презрение, недоумение. И как минимум написано, что такие люди реально считают, что люди с огранич. возможностями еще и ограничены по уму.

Гипотетические "обиды" на мир вокруг про которые Вы упорно пишите - это самый большой шаблон, теория к практике не относящийся. Кем-то принято, что больной ребенок "страдает" в обязательном порядке. Да блин, ему банально может быть некогда "страдать", да и незачем, если вокруг все хорошо.
OWLNAT, я прекрасно понимаю вашу позицию, в какой-то части даже ее разделяю. НО... сотрудники парка по закону не имеют произвольное право решать кого пущать, кого нет. Последнее слово за родителями, они несут ответственность за все риски. Только так и не иначе. Я уже писала выше, что раньше с неходячими детьми на атракционы пускали без проблем, все было нормально.

[Astreya]

Сообщение от Джамайка

Ну а зачем тогда все эти банальные шаблоны?

Затем, что не все такие детки выстаивают, проходя эту так называемую социализацию.
Кто-то ломается и замыкается в себе, таких тоже очень много.
Я вот смотрю, в Питере, например, очень развита социализация и адаптация инвалидов. У нас такого нет, увы.

[Джамайка]

Astreya, повторюсь мифы о "выстаивании" таких деток сильно преувеличены, по крайней мере городских деток. Не надо делать из них Павликов Корчагиных. Что родители заложат, то и будет. "Сломаться" можно и от того, что нос слишком длинный и айфон родня не подарила. И уж эти мне пресловутые 90% косых презрительных взглядов...

[Astreya]

Сообщение от Джамайка

Гипотетические "обиды" на мир вокруг про которые Вы упорно пишите - это самый большой шаблон, теория к практике не относящийся.

Я писала не об обидах на мир. Вас никогда никто не обижал, не? Это прекрасно.
Больной ребенок страдает от своих особенностей до определенного момента, когда приходит понимание. К кому-то раньше, к кому-то позже. А кто-то вообще зацикливается.

[OWLNAT]

Сообщение от Джамайка

НО... сотрудники парка по закону не имеют произвольное право решать кого пущать, кого нет.

Я, честно, не знаю, имеют ли они такое право...Но, поскольку, это частная коммерческая организация, то, возможно, у них есть какая-то инструкция по этому поводу...Может быть, мальчик, о котором Вы говорите, был постарше, может еще что-то отличалось...
Я просто за чуть большую ответственность и подготовку родителей к празднику, ведь и родителям, и деткам ой как непросто жить с такими проблемами со здоровьем, ну узнали бы заранее, и не было бы никаких огорчений и конфликта...Нельзя делать вид, что эти детки такие же, как и дети без проблем с передвижением, они - отличаются, и тут приходится и узнавать заранее доступность среды и возможные ограничения...

[Astreya]

Джамайка, преувеличены кем? Вами лично? Кто из-них делает Павликов? Об преувеличении здесь пишете вы и только вы.

[Astreya]

Сообщение от OWLNAT

ведь и родителям, и деткам ой как непросто жить с такими проблемами со здоровьем, ну узнали бы заранее, и не было бы никаких огорчений и конфликта...Нельзя делать вид, что эти детки такие же, как и дети без проблем с передвижением, они - отличаются, и тут приходится и узнавать заранее доступность среды и возможные ограничения...

Наташ, согласна полностью. Эти дети такие же, но в плане социализации им труднее в силу их особенностей во-первых. А во-вторых, физические особенности априори делают их жизнь труднее.

[Astreya]

Сообщение от Джамайка

что нос слишком длинный

ну-ну, не равняйте длинный нос и ДЦП, например.

[Джамайка]

Astreya, давайте не будем ругаться. Мне это "портит карму" в целом и выходные в частности, да и тема из-за этого уходит далеко в сторону. У каждого свой жизненный опыт. Мне изначально был интересен только один вопрос: почему нормально социализированные родители не смогли отстоять права своего ребенка? И, кстати, успешно создали этим прецедент. Теперь и других больных детишек с большой долей вероятности не будут пускать на эти аттракционы, ибо "сработало".
OWLNAT, любое кафе, магазин - это тоже частное коммерческое предприятие, но еще и публичное общественное место, со всеми вытекающими. Если бы инструкция была, то администратор ее бы предъявил (кстати, она все равно была бы не действительна для суда, например). А Мальчик про которого я писала был примерно такого же возраста, и судя по всему "тяжелее" в плане диагноза.

[Astreya]

Джамайка, у меня и мысли не было ругаться, поговорить я люблю - от работы отвлекает, что иногда полезно ))).

Кстати, очень многие аттракционы опасны для людей с ОВ, особенно с нарушением опорно-двигательно системы. Действительно, не зря же рабочие места, где много крутящихся-вертящихся частей и механизмов под запретом для инвалидов.
Так что спорно, конечно - пустили или нет - с моральной точки зрения - обидно. Но с правовой - хз.
Случись не дай Бог что - кто будет виноват?

[Джамайка]

Сообщение от Astreya

Случись не дай Бог что - кто будет виноват?

Полагаю, что все-таки родители. При условии, что на все аттракционы есть сертификаты, соблюдаются прописанные правила безопасности. Именно поэтому я "за" документы типа: "осознаю, несу ответственность". Подробнее надо штудировать законодательство. ПЫ СЫ (шепотом): лично я против всех этих списанных китайских аттракционов, произведенных наверно 50 лет назад, непонятно как еще функционирующих и просто страшных и уродливых внешне. Даже для здоровых ребятишек. Но дело принципа...

[Astreya]

Сообщение от Джамайка

Именно поэтому я "за" документы типа: "осознаю, несу ответственность".

видимо да, в данном случае такой документ - то, что нужно.
Однако вряд ли родители подпишут такой документ.
Вспомнила случай, произошедший со мной в Крыму - как раз на тему, может кто-то увидит аналогию, будет время позже, напишу.

[Astreya]

Сообщение от Джамайка

лично я против всех этих списанных китайских аттракционов, произведенных наверно 50 лет назад, непонятно как еще функционирующих и просто страшных и уродливых внешне. Даже для здоровых ребятишек. Но дело принципа...

Я тоже против. Абсолютно.

[Ленуся]

Знакомо....
Раньше часто ходили с дочкой на дет площадку.Немного аттракционов-качели,горка,карусельки,батут.И много детей и мамочек.Дочка ходила тогда по улице нетвердо,ее штормило,качало,но ходить хотелось.И вот идет она ко мне,чуть качнуло и задела она бегущую девочку лет 5.Та даже не заметила,как бежала,так и дальше побежала.Но ее догнала крашеная блондинка,с воплем"Катюша,ты в порядке?"Та пожала плечами и стала дальше играть,а мамаша достала телефон и громко-громко начала разговаривать(или имитировать,хз)-"Вот представляешь,мам,всю беременность бухают и курят,а потом у них уроды рождаются!Одна такая Катюшу сейчас так толкнула,что она чуть не разбилась!Нехрена таким на площадку ходить к нормальным!"Говорит,а сама на меня смотрит,умыляется.Мне так обидно стало,чудом сдержалась от того,чтобы не порвать ее прямо там,на этой площадке.Злость кипела,слезы капали.Я дочь подхватила и унесла домой.Скандал раздувать не стала,во1 боялась напугать своего ребенка,ведь неизвестно что на уме у этой долбанутой,во2 прослыть на весь район.Проходя мимо этой тетки я со смаком влепила ей в длинный крашеный хвост жвачку(она спиной сидела)Думаю ей вычесывать большую разжеваную Лав из из волос было очень приятно))
И ведь непонятно,как люди не понимают,что заболеть может каждый.Никто не застрахован от того,чтобы не потерять разум или не оказаться в инвалидном кресле...И эта тетка тоже...поймет она тогда,но будет поздно...
На эту площадку больше не ходим.

[Astreya]

Ленуся, жесть. это жесть.
я именно это подразумевала, когда говорила про обиды.

Капец просто. Это уже просто быдло.

У меня сын не ходит. Ну не пошел еще, рано значит, время не пришло.
О, если бы вы знали, как на него все смотрят, пытаясь высмотреть признаки инвалидности, прям аж выискивают. Очень хорошо знакомы такие взгляды.

[Джамайка]

Ленуся, только я такая толстокожая что-ли? Взяла бы телефон и тоже демонстративно: "Привет, мам. Тут люди грех на душу берут, обижают больных детишек и их мам. А потом Бог их самих больными детьми и внуками наказывает". Можно кому то в сторону пожаловаться. Осекает только так, проверено. Зло и жестоко, но работает. И почему больше не ходите на площадку то? Из-за одной взрослой дуры (возможно случайно туда попавшей) лишаете свою дочку удовольствия и возможных друзей на всю жизнь?