Правильно ли брать из рук незнакомых тебе людей духовные журнальчики?

[ANri]

Сообщение от Скука

Nиколай, они говорили, что из-за христианства. Вот ты, например, помнишь, как происходило крещение Руси? Или позабыл уже, наверно, всё за столько-то лет, да?

Итак, насилие по отношению к язычникам в ходе христианизации Руси было, но оно не имело того зверского характера, которым отличались насилия языческие. Оно выражалось в том, что язычники, особенно знатные, утрачивали политические права и разгонялись по лесам и весям. Но принуждения их к вере под страхом смерти не было. Не было ничего даже отдаленно напоминающего, ни ритуальных убийств христиан язычниками-славянами, ни того, что творилось в течение трех веков в языческом Риме, где христиан за их верность Христу пытали до смерти, перепиливали пилами, рубили им головы, распинали на крестах, устраивали живые факелы, травили хищными зверями на потеху языческой публике. Именно тем, что государство не вводило новую религию “огнем и мечом” (что было бы невозможно просто физически, не говоря уж о том, что неизбежно спровоцировало бы массовое вооруженное сопротивление), но ограничилось указанными выше мерами и предоставило ее дальнейшее распространение времени и усилиям христианских проповедников, как раз и объясняется растянутость христианизации на столетия и ее неполнота. Христианство усваивалось лишь в той мере, в какой люди были готовы к этому.

Что в ходе Крещения могли быть отдельные уклонения от этого правила, это бесспорно. Иначе и быть не могло, учитывая гигантские масштабы происходящего. А также то обстоятельство, что с обеих сторон противостояли друг другу далеко не безгрешные люди. Христианство распространяли вчерашние язычники, которые не могли избавиться полностью от привычных ухваток и представлений. Теперь уже невозможно сказать, как много было эксцессов в ходе Крещения и какая сторона их больше провоцировала. Языческая сторона была агрессивнее по своему религиозному складу, христианская — по своей связи с властной природой государства. Если судить по летописному рассказу о событиях в Новгороде, то явными провокаторами были язычники. Это они поклялись не допустить в город законных представителей власти, вышли против них с оружием в руках, разграбили дом Добрыни, “избили” его жену и родственников, а затем разметали христианскую церковь. После чего представители власти стали бы всеобщим посмешищем, если бы не применили против бунтовщиков силу. Вот что скрывалось за словами о том, что новгородцы были крещены “огнем и мечом”. В этих словах не было осуждения действий властей. Этими словами кололи глаза новгородцам, напоминая им былое их неразумие.

Спекулировать на такого рода инцидентах и раздувать значение преступлений со стороны христиан (если такие преступления были) это то же самое, что раздувать значение отдельных преступлений советских солдат в ходе Великой Отечественной войны. Ясно, что такие преступления были всего лишь сопутствующим элементом всякой большой войны и что для наших солдат они были как раз наименее характерны. Раздувать их значение с целью запачкать подлинный характер войны могут лишь очень недобросовестные или вконец замороченные люди. Но то же самое надо сказать о старающихся оклеветать подлинный характер Крещения. Их усилия — то же самое, что попытки оплевать небо”.

[Xenon]

Сообщение от Скука

Правильно ли брать из рук незнакомых тебе людей духовные журнальчики?

Макулатура лишней не бывает.

[Скука]

Сообщение от ANri

Оно выражалось в том, что язычники, особенно знатные, утрачивали политические права и разгонялись по лесам и весям.

ANri, ну, спасибо. Полегчало.)))) Подумаешь, в лес выгнали, на 30-ти градусный мороз.) Ну, не убили же.) Вполне себе гуманно, чо.) Давай, мы тебя выгоним из дома в лес. А ты потом нам расскажешь о христианстве.)

Сообщение от Xenon

Макулатура лишней не бывает.

Xenon, а где принимают?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Олана

это у кого было такое желание? и кто был багрянородной?

Олана, вы наверное очень красивая.

[Скука]

Сообщение от Олана

Он показал, как нужно жить

Если бы я умел превращать воду в вино, то тоже бы жил, как нужно. Кстати, современные фокусники живут вполне себе как нужно.

[ANri]

Сообщение от Скука

ANri, ну, спасибо. Полегчало.)))) Подумаешь, в лес выгнали, на 30-ти градусный мороз.) Ну, не убили же.) Вполне себе гуманно, чо.) Давай, мы тебя выгоним из дома в лес. А ты потом нам расскажешь о христианстве.)

больше двух строчек не осилил?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ANri

Если судить по летописному рассказу о событиях в Новгороде, то явными провокаторами были язычники. Это они поклялись не допустить в город законных представителей власти, вышли против них с оружием в руках, разграбили дом Добрыни, “избили” его жену и родственников, а затем разметали христианскую церковь. После чего представители власти стали бы всеобщим посмешищем, если бы не применили против бунтовщиков силу. Вот что скрывалось за словами о том, что новгородцы были крещены “огнем и мечом”

[Asinus]

Почему сверхчеловеки так копируют стиль желтой прессы? Они же должны быть выше этого.))

[Xenon]

>а где принимают?

В Стимуле. Во многих школах собирают макулатуру, классы между собой соревнуются.

[Олана]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Олана, вы наверное очень красивая.

наверное...
а вы, наверное, сами с собой беседуете? я вас сильно побеспокоила своим неуместным вопросом?

[Олана]

Сообщение от ANri

Но то же самое надо сказать о старающихся оклеветать подлинный характер Крещения. Их усилия — то же самое, что попытки оплевать небо”.

как пафосно!

[Скука]

Сообщение от ANri

больше двух строчек не осилил?

ANri, это всё, что ты можешь сказать в оправдание христианства? Пффф... Едем дальше. Представь, что ты язычник и что твоя языческая вера крепка, а тут вдруг приходят к тебе домой христиане с духовными журнальчиками в руках и предлагают почитать. Правильно ли было язычникам брать из рук незнакомых им людей духовные журнальчики?

[ANri]

Сообщение от Скука

ANri, это всё, что ты можешь сказать в оправдание христианства?

Христианству не нужно оправдание, перегибы бывают всегда и везде - это проблема конкретных людей, а не Церкви.

[Олана]

Сообщение от Скука

Правильно ли

"Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха:" Что такое хорошо и что такое плохо?"
ты мыслишь не теми масштабами...думать, что всё зависело от того. возьмут ли язычники журнальчик, глупо и по-детски...выбирали не люди, но через людей...время язычества ушло, пришло время более эффективной религии. которая и установилась на территории Руси...придёт время, исчезнет и она за своей ненадобностью...вместе с РПЦ...

[Скука]

Олана, значит "правильная" религия — это та, которая более эффективна? Значит, если в один прекрасный день шестимерная эктоплазма полиморфноэфирного суперполя окажется эффективнее морально и психически устаревшей души, то мы все дружно выгоним в лес тех, кто будет считать, что душа одна для всех?

[Скука]

Сообщение от ANri

Христианству не нужно оправдание, перегибы бывают всегда и везде - это проблема конкретных людей, а не Церкви.

ANri, значит мы пришли к тому, что каждый человек трактует христианство так, как ему больше нравится. И тогда скажи мне. Может ли система ценностей, которую можно трактовать так, как тебе вздумается, надежной и эффективной? Стоит ли отстаивать авторитет христианства, если трактование христианства имеет погрешности? Давай для примера сравним математику и христианство. Математика говорит: "Два плюс два равно четыре." И это истина, которая неизменна в любой трактовке. Можно складывать по два яблока, пальца, креста и прочее. И всегда получится четыре. А вот христианство говорит: "Не убий!" И тут к нам приходит Div4ina и говорит, что на самом деле убивать можно, если очень хочется, и это будет в рамках христианства. Видишь? Наука является более устойчивой системой ценностей, чем религия. Так почему ты всё ещё держишься за устаревшую систему? Страх перемен? Устоявшиеся стереотипы поведения? Стадный инстинкт? Что сдерживает тебя от познания Истинной Любви?

[Олана]

Сообщение от Скука

Олана, значит "правильная" религия — это та, которая более эффективна? Значит, если в один прекрасный день шестимерная эктоплазма полиморфноэфирного суперполя окажется эффективнее морально и психически устаревшей души, то мы все дружно выгоним в лес тех, кто будет считать, что душа одна для всех?

на всё Воля Божья...

[Скука]

Олана, а что ты будешь говорить, когда и Божья Воля устареет?

[Олана]

Сообщение от Скука

Математика говорит: "Два плюс два равно четыре."

11 в троичной системе счисления, 10 - в четверичной..

А вот христианство говорит: "Не убий!" И тут к нам приходит Div4ina и говорит, что на самом деле убивать можно, если очень хочется, и это будет в рамках христианства.

уверена, что про "хочется", ты сам придумал...если моему ребёнку будет угрожать маньяк с ножом, то я сделаю всё, чтобы уничтожить эту тварь...и я буду права...или мне стоять и смиренно ждать, пока моего ребёнка прирежут?

Так почему ты всё ещё держишься за устаревшую систему? Страх перемен? Устоявшиеся стереотипы поведения? Стадный инстинкт? Что сдерживает тебя от познания Истинной Любви?

да. страх..но не перемен...страх не оказаться в нужное время в нужном месте..

[Скука]

Сообщение от Олана

или мне стоять и смиренно ждать, пока моего ребёнка прирежут?

Олана, если тебя ударили по одной щеке, подставь другую, дочь моя.

Сообщение от Олана

11 в троичной системе счисления, 10 - в четверичной

При конвертации в десятичную систему всё равно получится четыре. Всё строго определено. А вот как ты сконвертируешь христианское убийство, чтобы оно превратилось в христианское "Не убий"?

[Олана]

Сообщение от Скука

Олана, а что ты будешь говорить, когда и Божья Воля устареет?

как ты себе это представляешь?

[Олана]

Сообщение от Скука

Олана, если тебя ударили по одной щеке, подставь другую, дочь моя.

ага, и в чём проблема? в том. чтобы не понимать всё буквально?

При конвертации в десятичную систему всё равно получится четыре. Всё строго определено. А вот как ты сконвертируешь христианское убийство, чтобы оно превратилось в христианское "Не убий"?

не ты убиваешь, но твоими руками вершится Воля Бога...

[Скука]

Сообщение от Олана

не ты убиваешь, но твоими руками вершится Воля Бога...

Олана, чего? О_о

[Олана]

Сообщение от Скука

Олана, чего? О_о

ну..почитай штоли вот эту книгу...это такая сказка с намёком на правду.. http://fantasy-worlds.org/lib/id1236
возможно, для тебя станет более понятен закон причины и следствия...

[ANri]

Сообщение от Скука

ANri, значит мы пришли к тому, что каждый человек трактует христианство так, как ему больше нравится.

каждый человек впринципе делает то что ему нравится.

Сообщение от Скука

Давай для примера сравним математику и христианство.

давай не будем теплое с мягким сравнивать.

Сообщение от Скука

Видишь? Наука является более устойчивой системой ценностей, чем религия.

какая нравственная ценность в том что 2+2=4 ?
дай мне научное описание что такое хорошо и что такое плохо.

[Div4ina]

Сообщение от Скука

Может ли система ценностей, которую можно трактовать так, как тебе вздумается, надежной и эффективной? Стоит ли отстаивать авторитет христианства, если трактование христианства имеет погрешности?

может ли инструкция к телевизору, которую одни не читают совсем, другие пролистывают только картинки, а третьи пробегают глазами по диагонали, быть надежной и эффективной? стоит ли отстаивать ее истинность, если все эти категории людей скажут совершенно разное по поводу ее содержания?

Сообщение от Скука

И тут к нам приходит Div4ina и говорит

и тут к нам приходит Дивчина и говорит: не вырывайте фразы из контекста (и не только контекста Книги, но и культурно-исторического) при толковании Библии и разбирайтесь с точным значением слов в первоисточниках, с которых были сделаны переводы.

[Скука]

Сообщение от ANri

какая нравственная ценность в том что 2+2=4 ?

ANri, хороший вопрос. Нравственная ценность этого примера в однозначности трактовании. Нет нужды спорить о том, кто ближе к математики в решении этого примера. Религии долго спорят о том, является ли грехом есть то или иное мясо в какой-то определенный промежуток времени или круглый год. А вот наука на этот вопрос дает четкий и определенный ответ: можно есть любое мясо, но только предварительно обжарив, иначе сальмонеллу подхватишь. Религии долго и упорно спорят о том, можно ли убивать друг друга. А вот наука дает на этот вопрос дает четкий и определенный ответ: можно, но только потом со скуки помрешь, когда один останешься. Понимаешь, нет?

Сообщение от ANri

дай мне научное описание что такое хорошо и что такое плохо.

Еще более прекрасный вопрос! И у науки есть на него однозначный ответ. Человек — это биологический вид. У любого биологического вида есть так называемые благоприятные условия жизни. Если какое-то действие благоприятно сказывается на выживаемости вида, то это хорошо. Из этого следует как раз то, что убийство в любом его проявлении — это плохо, так как численность вида сокращается. И из этого следует как то, что маньяка, нападающего с ножом на ребенка, надо не убивать, а ловить и отправлять на опыты, чтобы выяснить причину, которая побудила его напасть, и исправить это. Понимаешь, нет?

Сообщение от Div4ina

может ли инструкция к телевизору, которую одни не читают совсем, другие пролистывают только картинки, а третьи пробегают глазами по диагонали, быть надежной и эффективной? стоит ли отстаивать ее истинность, если все эти категории людей скажут совершенно разное по поводу ее содержания?

Div4ina, инструкция — это не наука. Наука — это, например, физические принципы работы телевизора или принципы построения пользовательского интерфейса. Изучив науку, как физические принципы работы, тебе и инструкция не будет нужна. Сразу сможешь воткнуть в розетку и включить первый канал безо всяких инструкций.

Сообщение от Div4ina

с которых были сделаны переводы

Div4ina, тебя, вроде бы, уже просили показать первоисточник библии. Где он? У тебя его нет. Так? Вот и всё. Ну, а фантазии других людей можно переводить бесконечно долго.

[ANri]

Сообщение от Скука

ANri, хороший вопрос. Нравственная ценность этого примера в однозначности трактовании. Нет нужды спорить о том, кто ближе к математики в решении этого примера. Религии долго спорят о том, является ли грехом есть то или иное мясо в какой-то определенный промежуток времени или круглый год. А вот наука на этот вопрос дает четкий и определенный ответ: можно есть любое мясо, но только предварительно обжарив, иначе сальмонеллу подхватишь. Религии долго и упорно спорят о том, можно ли убивать друг друга. А вот наука дает на этот вопрос дает четкий и определенный ответ: можно, но только потом со скуки помрешь, когда один останешься. Понимаешь, нет?

Ды насрать мне на однозначность трактовки, на 2+2=4 и прочую никчемную хрень. я хочу быть счастливым и желательно вечно!!! понимаешь, нет? дай мне научный рецепт счастья. выучить таблицу умножения можешь не предлагать, пробовал - не помогает.

Сообщение от Скука

Еще более прекрасный вопрос! И у науки есть на него однозначный ответ.

да что ты говоришь, а наука-то и не знала. дай мне официальную научную бумажку на этот счет, твои догадки мне мало интересны.

[Скука]

ANri, что-то ты сейчас не очень похож на счастливого человека. Тебе точно религия помогает?))))

[ANri]

Сообщение от Скука

ANri, что-то ты сейчас не очень похож на счастливого человека. Тебе точно религия помогает?))))

Готов выслушать твои научные предложения