Надпись "ВОРОНЕЖ" на мосту, где сделан снимок?

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

наоборот

Вложение 2775504

Что наоборот? Или это такая попытка ответить на вопрос когда был построен виадук на ростовской трассе? Направление солнца, если внимательно смотреть на снимок, справа не только от фотографа, но и от дороги между прочим.

[Sokol]

А вот и современный вид этого моста с яндекс панорам. Ракурс немного другой, но представление общее дает. И помоему однозначно это он.

[SERG16]

Сообщение от Sokol

И помоему однозначно это он.

Абсолютно разные по опорам мосты

[Boriskin]

Сообщение от SERG16

Абсолютно разные по опорам мосты

Так на фото видим мост еще двухполосной дороги, до ее расширения. Отсюда и опоры разные. Посмотрите на реальную насыпь моста по курской трассе https://maps.yandex.ru/193/voronezh/...03%2C80.000000. Там видно, что одна из них срыта как раз расширением дороги.

[SERG16]

Boriskin, здесь http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1453294630 - 5 разнесенных столбов-опор, мост широкий, рассчитан на движение минимум в две полосы

А здесь совершенно другие опоры - 3 близко расположенных столба https://maps.yandex.ru/193/voronezh/...25B5%25D0%25B6 это мост узкий - железнодорожный мост с однопутным движением

[Boriskin]

SERG16, так когда же был построен виадук на ростовской трассе? И какого года снимок, во всяком случае когда был опубликован, поскольку видно, что это скан из книги? Кстати фото интересно тем, что в верхней части снимка тени одни, а в нижней - другие. Т.е. это либо фотомонтаж, либо снимали со вспышкой и применяли соответствующее освещение. На курской трассе недалеко стоял пост ГАИ и фактически здесь уже начинался колхоз 1 мая, т.е. проблем с запиткой осветительных приборов не было.
Насколько тогда в 1970-е был узкий мост, помню, что зимой по нему помимо ж-д пути проходила еще и не одна лыжня. Кстати если на мосту виадук, то почему на мосту на снимке нет ни одного фонаря, а внизу, под мостом целых три соответствующих столба, но ни один из фонарей на них не ориентирован на освещение верха моста?

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Что наоборот? Или это такая попытка ответить на вопрос когда был построен виадук на ростовской трассе? Направление солнца, если внимательно смотреть на снимок, справа не только от фотографа, но и от дороги между прочим.

я думала, что схемы достаточно.
если не понятно совсем, напишу буквами -
солнце светит два раза за день под углом 45град. - это Ваш прикид. я его подтверждаю
один раз утром - в 10 часов, после полудня в 15 часов
направление лучей на схеме показано стрелкой.
солнце наблюдателю светит в правое ухо
на виадук солнце светит под углом. это хорошо заметно на опорах (эта тень, собственно, и даёт прикидочный угол падение в 45градусов)

это не попытка ответить на вопрос. это модель исходника по точному положению солнца с привязкой к трассе
Вы можете самостоятельно применить полученные от меня сведения и мостырить эти лучи в любое удобное для Вас место
PS: калькулятор Положения солнца расширит возможности
удачи

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

я думала, что схемы достаточно.
если не понятно совсем, напишу буквами -
солнце светит два раза за день под углом 45град. - это Ваш прикид. я его подтверждаю
один раз утром - в 10 часов, после полудня в 15 часов
направление лучей на схеме показано стрелкой.
солнце наблюдателю светит в правое ухо
на виадук солнце светит под углом. это хорошо заметно на опорах (эта тень, собственно, и даёт прикидочный угол падение в 45градусов)

это не попытка ответить на вопрос. это модель исходника по точному положению солнца с привязкой к трассе
Вы можете самостоятельно применить полученные от меня сведения и мостырить эти лучи в любое удобное для Вас место
PS: калькулятор Положения солнца расширит возможности
удачи

Смотрите внимательно фото, в частности буковки, которыми написано "Воронеж". По теням от них получается, что солнце справа от дороги. Далее включайте свой калькулятор...

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Смотрите внимательно фото, в частности буковки, которыми написано "Воронеж". По теням от них получается, что солнце справа от дороги. Далее включайте свой калькулятор...

я Вам в личку уже настолько подробно "расчертила", что не знаю уже, чем помочь )

[Boriskin]

O Dэ, спасибо, прочитал. Вот смотрите где здесь солнце? Справа или слева от дороги под мостом?

[Sokol]

SERG16, Если Вы говорите что это другой мост от того что на Ростовской трассе, то это однозначно другой. Я имел ввиду что это тот мост о котором обсуждалось что это тот что на Курской. Тот что на менее качественной фото без автобуса.

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Вот смотрите где здесь солнце? Справа или слева от дороги под мостом?

Показала, как падает свет, относительно осевой дороги
Тени от букв следует читать с учётом того, что буквы не на плоскости, а на некотором отдалении


Углы падения лучей на схеме утрированы. Но важно - они близки к касательной боковой поверхности (слева), то есть чуть под углом к осевой дороги
Альтитуда солнца меньше 45град. Но это не сильно влияет на общую картину. Можете самостоятельно рассчитать вот тут

[Boriskin]

O Dэ, под буквами тоже тени при одиниковом и ровном вертикальном рельефе. Если по вашей схме, то тени от букв должны располагаться справа от букв, т.к. по вашему солнце слева от дороги, но посмотрите на снимке - там они слева от букв.

[Boriskin]

Вот здесь отметил красным. По идее это тени от букв. Каким образом они оказались слева от букв, если солнце тоже слева? Как они согласуются со схемой?

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Вот здесь отметил красным. По идее это тени от букв. Каким образом они оказались слева от букв, если солнце тоже слева? Как они согласуются со схемой?

ВООБЩЕ не смотрите на буквы!!
смотрите на освещение на опорах и на автобусе - оно не врёт

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

ВООБЩЕ не смотрите на буквы!!
смотрите на освещение на опорах и на автобусе - оно не врёт

Т.е. буквы не отсюда? Фотомонтаж?

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Т.е. буквы не отсюда? Фотомонтаж?

просто Вы не догоняете. не мучьте себя
примите на веру - солнце слева осевой градусов на 10-15

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

просто Вы не догоняете. не мучьте себя
примите на веру - солнце слева осевой градусов на 10-15

Чего тут догонять? На фото все очевидно. Внизу, под мостом солнце слева, а вверху, на буквах справа от осевой. Да и столбы с фонарями, которые за мостом над мостом не видны. Т.е. буквы на фото не с этого моста. Даже пожалуй соглашусь, что мост - развязка на ростовской трассе, правда для окончательной конкретики надо уточнить дату снимка и его постройки.

[Murawey]

Сообщение от Boriskin

На фото все очевидно. Внизу, под мостом солнце слева, а вверху, на буквах справа от осевой.

На буквах и на опорах солнце справа и "в лоб". Противоречий нет.

[elena71]

Сообщение от Boriskin

для окончательной конкретики надо уточнить дату снимка

Он был опубликован в фотоальбоме, подписанным к печати в октябре 1975 года.

[O Dэ]

Сообщение от Murawey

На буквах и на опорах солнце справа и "в лоб". Противоречий нет.

например, блик на автобусе слева тоже "в лоб"? ))

Сообщение от Boriskin

пожалуй соглашусь, что мост - развязка на ростовской трассе, правда для окончательной конкретики надо уточнить дату снимка и его постройки.

многорядные полосы движения это не хухры-мухры
этот мостик в прессе должен был появиться

[Murawey]

Сообщение от O Dэ

например, блик на автобусе слева тоже "в лоб"? ))

Конечно, бликовать при этом свете будет любая изогнутая гладкоокрашенная поверхность. И, если уж похоронить здравый смысл вместе с объемными буквами, у которых боковая поверхность в тени, чего никак не может быть при свете слева, то и автобус тоже можно "забыть".

[Boriskin]

Если солнце в лоб, то оно правее дороги, т.к. мост развязки на ростовской трассе не перпендикулярен дороге на Ростов. Столбы по идее ориентированы по мосту, а буквы ориентированы на ростовскую трассу. Думаю поэтому и разница в тенях. Автобус может маневрировать в направлении движения, вплоть до захода на поворот или выруливания с остановки на обочине.

[O Dэ]

Сообщение от Murawey

Конечно, бликовать при этом свете будет любая изогнутая гладкоокрашенная поверхность. И, если уж похоронить здравый смысл вместе с объемными буквами, у которых боковая поверхность в тени, чего никак не может быть при свете слева, то и автобус тоже можно "забыть".

у боковой грани опор ясно видна падающая тень и освещённость
.. впрочем, я не могу Вас заставлять думать иначе )

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Если солнце в лоб, то оно правее дороги,

и как это может ответить на Ваш вопрос - какой мост на фото?

Сообщение от Boriskin

Столбы по идее ориентированы по мосту

ну это вообще из области фантастики )

хватит страдать по буквам. вот Ваш мост ЖБ 50-9/60 - на атласах он появился в 1985 году - наверное, две полосы по три ряда
на более ранней схеме 1976-го обозначения мостов нет, но показана новая объездная дорога в этом месте

[Boriskin]

O Dэ, разве опоры под мостом строят так, что бы они были параллельны-перпендикулярны дороге, которая проходит под мостом? По вашим же атласам мост появляется в 1984 г. Но не факт, что он не был построен раньше. На тех же ваших атласах, в частности за 1976 г., например, вообще нет моста через Усманку в Сомово, а вот он на фото 1971 г. http://photo.qip.ru/users/an.ognev/2...#mainImageLink и http://photo.qip.ru/users/an.ognev/2...#mainImageLink. Вот окружная на атласе автомобильных дорог СССР ГУ геодезии и картографии 1976, подготовленном к печати в 1974 г., исправленном в 1976 г., в котором сеть автомобильных дорог указана по состоянию на январь 1975 г. В обоих атласах 1976 г. отсутствует не только мост развязки, но и мост через р. Воронеж, хотя показана окружная, которая без этого моста не могла полноценно эксплуатироваться. В остальных случая у вас вообще фигурируют топокарты, а не атласы автодорог. Кроме того на фото вполне мог быть снят и еще строящийся мост. Хотя действительно с датами вопросы есть. Поэтому на 100% нет уверенности, что на фото мост на ростовской трассе.
Здесь http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1445842981 на одном из спутниковых снимков 1976-1977 года, правда плохого качества, вроде обсуждаемый мост виден.

[elena71]

Boriskin, я не сильна в тенях и картах...

В моём детстве в 1970х мы каждую неделю ездили на вонючем лиазе в сторону Панино. Мост точно проезжали. А когда возвращались обратно, запало в память, помню тополя пушили как-то. И мама меня всегда заставляла читать слово "ВОРОНЕЖ" на мосту.Грамоте учила...

Я думаю, найдутся какие-то сведения и фотографии относительно этого места, но пока уверена, что это именно Ростовская трасса.

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

O Dэ, разве опоры под мостом строят так, что бы они были параллельны-перпендикулярны дороге, которая проходит под мостом?

опоры ставят так, что б они не мешали проезду под мостом

Сообщение от Boriskin

По вашим же атласам

атласы не мои. я лишь привела последовательно из имеющихся на рассматриваемый период с какого-то ресурса, наподобие этого

Сообщение от Boriskin

мост появляется в 1984 г.

Лена же указала дату публикации. Это одно из условий поиска. Попробуйте найти ближайшую по искомой дате подробную карту этого места самостоятельно. Вы же больше всех интересовались этим мостом, не так ли?
Как видим, индивидуальные упражнения (в два захода, если не ошибаюсь), Вас завели в тупик. Больше того, Вы переключились на тему освещённости букв. (рекомендую основы теории теней, Тени в перспективе). Получилось как в поговорке одесситов - "вам нужны шашечки или ехать?" ))
Что касается приведённой схемы за 1976 год с графическим обозначением объездной трассы, она лишь подтверждает наличие автомостов (-а), после введения в эксплуатацию которых эта трасса и возникла.

Сообщение от Boriskin

В остальных случая ... фигурируют топокарты, а не атласы автодорог.

Вы проницательны, но не слишком - только на картах генштаба присутствуют обозначения (формула) мостов

[O Dэ]

Сообщение от elena71

Я думаю, найдутся какие-то сведения и фотографии относительно этого места

насколько помню, новые развязки строили в 2002.
к сожалению, в гугле все космоснимки позже 2004-го, а фотографии мостов отсутствуют
у Елецких фото этих мостов тоже нет, я спрашивала

Сообщение от O Dэ

мост ЖБ 50-9/60 - на атласах он появился в 1985 году - наверное, две полосы по три ряда
на более ранней схеме 1976-го обозначения мостов нет, но показана новая объездная дорога в этом месте
Вложение 2776234

тот ресурс, из которого делались скрины, содержал коллекцию схем автодорог, давая их под общей шапкой "атласы"
когда "надо ехать" это не принципиально

[Sokol]

А как Вам такая надпись?