ДТК закрытого типа

[mishka123]

Джентльмены, прошу обсуждать САБЖ абстрагировано от личности оппонента.

[mishka123]

Сообщение от александр ккк

берем 2 рации ,навигатор .один отходит,другой стреляет раз с банкой,раз без. начать с 300-500 и далее с шагом по 100-200м до полного изчезания звука. разница 1000 и 800 допустим получится ,вот тебе 20% эфективности.
но основная суть ,ты будешь знать примерную дистанцию безопасной работы,и есть ли смысл вобще на охоте носить лишние полкила или больше.

Пригласите меня в качестве независимого эксперта.

[Lodin]

вы забыли основной момент массового применения таких недобанок-дтк, и это как раз охота на людей
это военные - им кроме совсем тихих спецстволов они вполне себе нужны

а именно:
дожигает/скрывает вспышку выстрела
скрывает облако пыли если стреляем вплотную с поверхностью
размывает хлопок выстрела, невозможно определить точное направление стрелка

очень показательны live видео с сирии, когда блохастых прореживают тяжелой техникой по засветке стрелков по этим причинам

[Lodin]

по методике измерений - где будут уши фиксатора выстрела еще надо подумать
сбоку или по направлению полета пули

[александр ккк]

надо стрелять от уходящего чтобы поймать отраженку,а так вобще это +_ недалеко разница.главное не проводить тест в благоприятных условиях типа оврагов и обеспечить полет пули метров 150-200 . по поводу места выстрела, направление понятно сразу. единственное что не понять тип оружия(что ниочем).

[oleg_sterrorist]

Сообщение от александр ккк

берем 2 рации ,навигатор .один отходит,другой стреляет раз с банкой,раз без. начать с 300-500 и далее с шагом по 100-200м до полного изчезания звука. разница 1000 и 800 допустим получится ,вот тебе 20% эфективности.
но основная суть ,ты будешь знать примерную дистанцию безопасной работы,и есть ли смысл вобще на охоте носить лишние полкила или больше.

Эффективность глушения звука измеряется не в расстоянии,на котором слышно выстрел, а в уровне шума, снижаемом прибором. Полностью убрать звук выстрела сверхзвуковым патроном не получится, да и надо ли это, звук пороховых газов банка убирает , этого вполне достаточно и для комфортной стрельбы и для меньшего беспокойства дичи. для моих целей этого достаточно.
Пример- лиса , стреляная с банкой на дистанции около 150 м при промахе дает шанс на 2 и 3 выстрел, без банки она такого шанса не дает в принципе.
Опыт надо проводить не так, во-первых 1 стрелок и 2 зрителя +эксперт!, чтобы сразу зафиксировать результат, стрелять метров от 500 м через 200 в условиях частично пересеченной местности(Стрелица подойдет) полное исчезание без банки на километр -это ты сильно погорячился, я б поспорил что и за 2 услышу !
Моя банка весит 400 гр =- погрешность весов.

Сообщение от александр ккк

для самоуспокоения что их не примут)

Я охочусь законно с путевками и разрешениями, за что меня принимать? ДТК закрытого типа у меня с сертификатом. Вопросы?

[shock66]

Сообщение от oleg_sterrorist

Пример- лиса , стреляная с банкой на дистанции около 150 м при промахе дает шанс на 2 и 3 выстрел, без банки она такого шанса не дает в принципе.

Спорно. Очень.
Мышкующая лиса на поле, что тянется вдоль оврага, на противоположной стороне, метрах в 500, параллельно - лесопосадка - жиденькая березовая аллейка.
Стрельба велась из кушерей по кромке оврага. До лисы 308 (или 312 - толком уже не помню, измерялось китайским дальномером за два приема) метров. Сайга 7.62х39.
Взята с 4-го (!) выстрела. При этом лиса после каждого выстрела только поднимала голову, оглядывалась, и опять принималась за охоту. Пока не получила пулю в левый глаз.

[oleg_sterrorist]

Сообщение от shock66

Спорно. Очень.
Мышкующая лиса на поле, что тянется вдоль оврага, на противоположной стороне, метрах в 500, параллельно - лесопосадка - жиденькая березовая аллейка.
Стрельба велась из кушерей по кромке оврага. До лисы 308 (или 312 - толком уже не помню, измерялось китайским дальномером за два приема) метров. Сайга 7.62х39.
Взята с 4-го (!) выстрела. При этом лиса после каждого выстрела только поднимала голову, оглядывалась, и опять принималась за охоту. Пока не получила пулю в левый глаз.

150 и 300 немножко разные дистанции, ну и много раз такое было?

[oleg_sterrorist]

Сообщение от александр ккк

oleg_sterrorist вопросов у меня к тебе нет,доказывать мне где ты и как охотишся,рассказывать про серты тоже не надо . предложение затестить на даль ,я понял закрывается?.в стрелице от выезда до позиции 900м. на эту дистанцию 39сайгу с норм прибором слышно. боюсь не хватит длины оврага

Почему закрывается, где я написал что отказываюсь?
Что такое "серты"?
Хватит-не хватит 900 м, до дальнего края карьера аккурат километр, опять же по внешней кромке оврага можно дальше отъехать.
А кроме Стрелицы с завтрашнего дня у тебя варианты есть? Сегодня последний день охоты!

[shock66]

Сообщение от oleg_sterrorist

ну и много раз такое было?

Есть разница?
Или данный случай вызывает подозрения в неправдоподобности, что потребовались другие подтверждающие?
Были и другие моменты, как с лисами, так и с сурком, когда сверху оврага по склону, на "столе" возле сурчины, метрах в 25-27-ми, пытался его добыть из ТОЗ-78-01 без банки, сделал 4 выстрела и все промазал - сурок спокойно залез в нору. Стрелял патронами "Охотник-410" - достаточно шумными.
По этой причине, позже, воссоздал ситуацию аналогичную этой, для поиска ошибки в прицеливании по дичи под большим углом вниз.

[oleg_sterrorist]

Сообщение от shock66

Есть разница?
Или данный случай вызывает подозрения в неправдоподобности, что потребовались другие подтверждающие?
Были и другие моменты, как с лисами, так и с сурком, когда сверху оврага по склону, на "столе" возле сурчины, метрах в 25-27-ми, пытался его добыть из ТОЗ-78-01 без банки, сделал 4 выстрела и все промазал - сурок спокойно залез в нору. Стрелял патронами "Охотник-410" - достаточно шумными.
По этой причине, позже, воссоздал ситуацию аналогичную этой, для поиска ошибки в прицеливании по дичи под большим углом вниз.

По моему мнению с использованием приборов , снижающих уровень шума, таких случаев(повторного выстрела) больше, хотя бы и на основании личного опыта.
У меня случай был , когда старый лисовин после выстрела из гладкого спокойно свалил за старый коровник и через 3 минуты вышел из-за этого коровника с другой стороны четко под выстрел пешком, где и был добыт. А случаев 2 выстрела по лисе с банкой я за прошлую охоту помню 2, статистика))
Поэтому в правдоподобности не вижу смысла сомневаться, мы ж не на привале за стаканом)))

[александр ккк]

на дистанции 100-200 м разница ощутимая в звуке. а цель акцентируется на свист пролетевшей мимо пули,зачастую не понимая что это опасность.опять же нету вспышки. сдесь банке жирный +

[Noname]

Сообщение от александр ккк

опять же нету вспышки.

на винтовке с правильным боеприпасом вспышки и так нет.

[александр ккк]

какой?пневматической)?

[shock66]

Помимо банки, по-моему, играет немаловажную роль для возможности производства другого-третьего выстрела по невспугнутой дичи ландшафт и наличие растительности, открытых мест.
Ни для кого не секрет, что стреляя в поле, рядом мало кого вспугнешь, а в ближайшем перелеске вся дичь разбежится.

[Noname]

Сообщение от александр ккк

какой?пневматической)?

очень смешно. Огнестрельной. Если порох полностью сгорел в стволе, откуда взяться вспышке, остряк?

[александр ккк]

Сообщение от Noname

очень смешно. Огнестрельной. Если порох полностью сгорел в стволе, откуда взяться вспышке, остряк?

в 308 и 243 такого не будет. темболее ночью

[Noname]

Сообщение от александр ккк

в 308 и 243 такого не будет. темболее ночью

повторяю вопрос - откуда возьмётся вспышка, если на момент покидания пулей ствола весь порох уже сгорел, и из ствола в данном случае вылетают только продукты горения (дым)? Какая разница вообще тут, какой калибр?

[Рыжий hanter]

Сообщение от Noname

повторяю вопрос - откуда возьмётся вспышка, если на момент покидания пулей ствола весь порох уже сгорел, и из ствола в данном случае вылетают только продукты горения (дым)? Какая разница вообще тут, какой калибр?

Вылетает не дым, а газы под давлением и высокой температурой. Ночью даже из гладкоствола вспышку видно, не говоря о любом нарезном. У меня их три (нарезных). Так вот, пожалуй только в мелкашке с её длиннючим стволом и малюсеньким патрончиком вспышку не вижу. Сайга же в 39м и моссберг в 243калибре - вполне себе полыхают без банки. Причём разогнанный 243, несмотря на более быстрый от штатно применяемого порох, всё равно, тот ещё огнемет. Да и сайга со свинченным дульником даже днем видна от стрелка.Опыт обрашения с самыми разными образцами оружия(от варминт контура в 300всм до легкого левера в 44 калибре) , в доступных длинах, подтверждает наличие вспышки.Разнится лишь её интенсивност. Может, если гипотетически удлинить ствол метров до двух - трех то ситуация будет другая.... В любом случае, условие отсутствия вспышки - это обеспечить достаточное остывание газов тем или иным способом. Длиной ствола, ускорением сгорания пороха, снижением давления в стволе, дульными устройствами. А утверждать что вспышки не может быть, потому что быть не может, это значит теоретизировать без конкретного опыта эксплуатации конкретных образцов оружия..... А может все проще, и у нас всех просто неправильные патроны....

[Noname]

Сообщение от Рыжий hanter

Вылетает не дым, а газы под давлением и высокой температурой. Ночью даже из гладкоствола вспышку видно, не говоря о любом нарезном. У меня их три (нарезных). Так вот, пожалуй только в мелкашке с её длиннючим стволом и малюсеньким патрончиком вспышку не вижу. Сайга же в 39м и моссберг в 243калибре - вполне себе полыхают без банки.

то есть если банка есть, "раскалённые газы" чудесным образом остаются все в ней и за пределы банки не выходят? Самому не смешно? Подумай и ответь, чем же принципиально отличается банка от достаточной для сгорания всего пороха длины ствола?

[александр ккк]

газы то что не догорели в стволе встречаются с перегородками-ловушками взаимодействуя с которыми они охлаждаются становясь меньше в объеме,отсекаются в внутреннее пространство банки.

[Noname]

Сообщение от александр ккк

газы то что не догорели в стволе

ты ему третий раз пишешь, а ЕСЛИ ОНИ ВСЕ ТАМ ДОГОРЕЛИ, ТО ЧТО? А он продолжает нести своё.

Сообщение от александр ккк

отсекаются в внутреннее пространство банки.

чем они там отсекаются? Банка открытая, алло. всё так же вылетает из неё дальше.

[Lodin]

Сообщение от Noname

то есть если банка есть, "раскалённые газы" чудесным образом остаются все в ней и за пределы банки не выходят? Самому не смешно? Подумай и ответь, чем же принципиально отличается банка от достаточной для сгорания всего пороха длины ствола?

собственно банка на стволе это и есть ефемерные пол-два метра лишней длины ствола при охлаждении-дожигании вспышки, правда никакой идиот оружейник не будет рассчитывать заряд пороха, который станет проталкивать пулю и она будет тормозиться в нарезах еще до вылета из ствола

[Lodin]

Сообщение от Noname

ты ему третий раз пишешь, а ЕСЛИ ОНИ ВСЕ ТАМ ДОГОРЕЛИ, ТО ЧТО? А он продолжает нести своё.

чем они там отсекаются? Банка открытая, алло. всё так же вылетает из неё дальше.

если они там все догорели то пуля начнет тормозится еще в стволе, что в принципе кроме как в каких нибудь сабсониках - тот еще идиотизм

[александр ккк]

Noname может тогда раскажешь ты нам как работает пбс ?

[Noname]

Сообщение от Lodin

собственно банка на стволе это и есть ефемерные пол-два метра лишней длины ствола при охлаждении-дожигании вспышки

так, уже значит пришло понимание, что отсутствие вспышки обеспечивается полным сгораниен пороха внутри. Пациент на пути к выздоровлению.

Сообщение от Lodin

если они там все догорели то пуля начнет тормозится еще в стволе

ты не поверишь, но можно подобрать заряд и марку пороха, чтобы он обеспечивал нужный разгон пули, и сгорал как раз к тому времени, когда пуля подходит к дульному срезу. Имеем при этом отсутствие вспышки и отсутствие торможения в стволе. Бинго!

Сообщение от Lodin

правда никакой идиот оружейник не будет рассчитывать заряд пороха

оружейники, разумеется, порох вообще не рассчитывают, ибо они занимаются оружием, а не боеприпасами. Производители боеприпасов да, делают всё с запасом на длинный ствол, и поэтому валовый патрон как правило на коротких стволах даёт пресловутую вспышку.
Но при релоаде ты всегда можешь сделать патрон "под себя", под конкретную пулю и длину ствола. Кто мало-мальски интересовался темой, слышал про программу quickload, которая в общем всё это прекрасно рассчитывает. И если речь идёт про винтовку импортного калибра, а не калаш какой-нибудь, то отсутствие вспышки можно обеспечить подбором боеприпаса, о чём я в общем изначально и написал.

Сообщение от александр ккк

может тогда раскажешь ты нам как работает пбс ?

ПБС для обычных граждан вне закона, и к данной теме отношения не имеет.

[Lodin]

Сообщение от Noname

ты не поверишь, но можно подобрать заряд и марку пороха, чтобы он обеспечивал нужный разгон пули, и сгорал как раз к тому времени, когда пуля подходит к дульному срезу. Имеем при этом отсутствие вспышки и отсутствие торможения в стволе. Бинго!

и тут производители боеприпасов дружно сели на жопы
оказывается навеску пороха под конкретный боеприпас и ствол надо подбирать под отсутствие вспышки на срезе ствола
их мир рухнул в труху, подборка максимальной скорости боеприпаса под границей передоза одновременно с попыткой словить нужную кучность неверны!
ведь из оппонент знает страшное слово - квики

[Noname]

можно погуглить видосы на ютубе, вполне себе находятся без вспышки, дым вылетает за пулей и всё. Без каких-либо "банок"
например
https://www.youtube.com/watch?v=J-lNfqVUul0
https://www.youtube.com/watch?v=ns89Ek-oW78
https://www.youtube.com/watch?v=rUkzEPyHh48

[Noname]

Сообщение от Lodin

и тут производители боеприпасов дружно сели на жопы
оказывается навеску пороха под конкретный боеприпас и ствол надо подбирать под отсутствие вспышки на срезе ствола

я понимаю, что у тебя кончились аргументы, но зачем продолжать писать какую-то ахинею, если давно понятно, что я говорю о релоаде, а не о валовых патронах?
Пошли какие-то набросы про ПБС, кучность, ещё бог знает что, когда вопрос был всего лишь про возможность стрелять без вспышки и без каких-либо банок. Но нет, нельзя это просто признать, надо продолжать нести околесицу. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

[shock66]

...пора переименовывать тему в... "у кого титька длиньше"...