Фанатизм, доказательства, документы

[zss_vrn]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Доказательства, документы?

1. Наличие вышеописанного.
2. Если ставить под сомнение существование Бога, тогда вопрос должен так и звучать, а не о таких мелочах, как документы об отделных его действиях.

ИМХО.

Сообщение от Sheriff

Действительно, почему? Почему не может без врачей-реаниматологов?
Видимо, не хочет. Ну или не может.

Я не о том.

Предстваьте, что Вы слепили человечка из пластилина, потом оторвали ему голову, а потом прилепили обратно. ИМХО, гораздо более сложный процесс именно первый, но вот интерес почему-то вызывает не он. Это странно и нелогично.

[Sheriff]

Сообщение от zss_vrn

Ведь, ИМХО, первое гораздо сложнее.

На чём вообще могут базироваться эти ваши умозаключения?
Сложнее для кого, для Бога?
В чём Вы измеряли сложность создания Вселенной? В Джоулях? В десятках человеко-лет?
Насколько сложно вернуть в здоровое состояние собаку (обязьяну, человека), мозг которой не получал кислород в течение часа?
Кто-то скажет, что это невозможно, т.к. противоречит воле Бога.
Насколько сложно клонировать овцу?

[zss_vrn]

Сообщение от Sheriff

На чём вообще могут базироваться эти ваши умозаключения?

На размерах и связях.

Сообщение от Sheriff

Сложнее для кого, для Бога?

Даже для того, чтобы понять результат.

Сообщение от Sheriff

В чём Вы измеряли сложность создания Вселенной? В Джоулях? В десятках человеко-лет?

А в че Вы измеряете сложность?

Сообщение от Sheriff

Насколько сложно вернуть в здоровое состояние собаку, мозг которой не получал кислород в течение часа?

Смотря кому. Я этого вообще не могу сделать. Если Вы специалист по оздоровлению безмозглых собак - Вам проще.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Отличное доказательство - наличие вышеописанного. Если существует что-то, значит существует Бог.

А вопрос так и звучал: почему люди из всех письменных источников верят в Библию? Существовали источники и до оной, и после. Выбрали нужные, отсекли все лишнее, вуаля: готовы священные тексты для религии.

[Zhenka]

Xtnshtcgjkjdbyjq, сорри, но я не к чьим-то словам цеплялся а к процессу воскрешения в принцыпе.

[Sheriff]

zss_vrn, я бы просто поострёгся говорить о сложности подобных вещей, потому как это абсурд. Абсурдно говорить и про размер и связи.
Что сложнее - Вселенная или электрон?

[Dim4ikk]

По всему видно, что сторонникам подтверждения воскрешения крыть особо не чем. Xtnshtcgjkjdbyjq не зря сравнил свидетельства сторонников Грабового и свидетельства из библии.
Вопрос в другом, нужно ли вообще затевать это обсуждение? Верующие будут верить дальше, интересующиеся атеисты будут искать доказательства своей правоты, а обычным людям будет вообще все равно. Как всегда впрочем.

[Sheriff]

Сообщение от Камиль Писсаро

Xtnshtcgjkjdbyjq, а у тебя есть убедительные доказательства хотя бы одного события произошедшего 2 тысячи лет назад?

Действительно мало документов. А поблагодарить в первую очередь надо толпу фанатиков-христиан, подстрекаемую патриархом Кириллом Александрийским, спаливших в 415 году большую часть Александрийской библиотеки, где хранилось более полумиллиона папирусов, собранных из разных библиотек.

[zss_vrn]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Отличное доказательство - наличие вышеописанного. Если существует что-то, значит существует Бог.

Ну, примерно так.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А вопрос так и звучал: почему люди из всех письменных источников верят в Библию? Существовали источники и до оной, и после. Выбрали нужные, отсекли все лишнее, вуаля: готовы священные тексты для религии.

Сорри, я слишком поздно подключился, когда начальный смысл дискуссии как-то затерся.

Сообщение от Sheriff

потому как это абсурд. Абсурдно говорить и про размер и связи.
Что сложнее - Вселенная или электрон?

ИМХО, целое сложнее части, если целое состоит более чем из одной части. Сложность Вселенной включает в себя сложность каждого электрона в ней плюс связи между ними.

Сообщение от Sheriff

А поблагодарить в первую очередь надо толпу фанатиков-христиан, подстрекаемую патриархом Кириллом Александрийским, спаливших в 415 году большую часть Александрийской библиотеки, где хранилось более полумиллиона папирусов, собранных из разных библиотек.

Вообще-то Александрийская библиотека горела еще при Цезаре. Когда его осаждали египтяне, тот приказал зажечь флот, загореласть также часть города вместе с библиотекой. Так что христиан следует поблагодарить не в первую очередь. Цезарь не целенаправленно жег библиотеку, но результат оказался разрушительным.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

zss_vrn, возможен вариант: если что-то существует, значит существовал творец. Где доказательства (пусть такие же примитивные) его существования сейчас?

[Сержант]

Xtnshtcgjkjdbyjq, то есть, "клиническая смерть" это типа и не смерть? Ну как хотите )

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сержант, где я такое писал?? Был разговор о воскрешении с помощью реаниматологов и т.п. Про "не смерть" - не мое.

[zss_vrn]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

zss_vrn, возможен вариант: если что-то существует, значит существовал творец. Где доказательства (пусть такие же примитивные) его существования сейчас?

Нету, но есть мысли - см. приват.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Это не мысли, это - фантазии.

[Sheriff]

Сообщение от zss_vrn

ИМХО, целое сложнее части, если целое состоит более чем из одной части. Сложность Вселенной включает в себя сложность каждого электрона в ней плюс связи между ними.

А я бы не стал утверждать, что наша Вселенная не является частью электрона. Современная квантовая физика показывает условность наших представлений о вложенности, а разделение мира на космос и микромир не имеет абсолютного значения и применимо лишь в определенных границах. Бесконечность вложенности уровней мироздания вполне может представлять собой круг, где ультрамалое одновременно является ультрабольшим. В зависимости от условий и точки зрения, один и тот же объект может выглядеть, как микрочастица и как Вселенная. При изучении космоса и микромира свойства, принадлежащие противоположным по размерам понятиям тесно связанны и часто переходят одно в другое.

[Антон Ю.Б.]

Xtnshtcgjkjdbyjq, доказательств не будет никогда. Область веры - это всегда там, где доказательства уже кончились, а доказательства противного еще не появились. И вот всегда этот зазор будет - совершенно точно, это, я бы даже сказал, принципиальный такой момент, прямо-таки даже онтологический.

[zss_vrn]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Это не мысли, это - фантазии.

1. Фантазия - тоже мысль.
2. Что фантазия - наличие Бога или его отсутствие?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Область веры - это всегда там, где доказательства уже кончились, а доказательства противного еще не появились.

В смысле, доказательства кончились? Они где-то начинались? А доказательства противного... Как можно доказать отсутствие спящего Ктулху на дне океана?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от zss_vrn

2. Что фантазия - наличие Бога или его отсутствие?

Ссылка в привате на произведение. Произведение и есть фантазия автора.

[zss_vrn]

Сообщение от Sheriff

А я бы не стал утверждать, что наша Вселенная не является частью электрона.

Ну, может оно и так, но все же чаще считают, что эелектрон - часть вселенной. По крайней мере, меня так учили.

Сообщение от Sheriff

Современная квантовая физика показывает условность наших представлений о вложенности, а разделение мира на космос и микромир не имеет абсолютного значения и применимо лишь в определенных границах.

Я давно учил квантовую механику, и не помню, чтобы этот предмет описывал какую-то другую модель Вселенной. По крайней мере, о вложенности.

Сообщение от Sheriff

Бесконечность вложенности уровней мироздания вполне может представлять собой круг, где ультрамалое одновременно является ультрабольшим.

Насколько я знаю, такая теория не самая широко распространенная (не значит - не верная, конечно). Общепринято считать, что бесконечное больше конечного, а Вселенная больше электрона.

Сообщение от Sheriff

В зависимости от условий и точки зрения, один и тот же объект может выглядеть, как микрочастица и как Вселенная.

Разумеется, ВЫГЛЯДЕТЬ может, но не всегда может ЯВЛЯТЬСЯ. Модель и объект - разные вещи.

Сообщение от Sheriff

При изучении космоса и микромира свойства, принадлежащие противоположным по размерам понятиям тесно связанны и часто переходят одно в другое.

Тем не менее, понятия космоса и микромира различны.

Можно сказать точнее - "Электрон, принадлижащий данной Вселенной, менее сложен это Вселенной, так как является его частью, а сложность данной Вселенной включает в себя все электроны, в нее входящие и связи между ними".

[zss_vrn]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Ссылка в привате на произведение. Произведение и есть фантазия автора.

Разумеется, и весьма не оригинальная, но я говорил не о ссылке.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

В смысле, доказательства кончились? Они где-то начинались? А доказательства противного... Как можно доказать отсутствие спящего Ктулху на дне океана?

Можно я на эту ерунду не стану отвечать? Все равно не косить под дурачка я Вас не уговорю ведь.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Антон Ю.Б., а можно я все-таки попрошу ответа. Желательно, достаточного простого, чтобы даже такой дурачок, как я, понял.

[ua3ox]

Xtnshtcgjkjdbyjq, а Понтий Пилат- он выдумка или реально существовавший человек?

[Sheriff]

ua3ox, существование и деятельность прокуратора по имени Понтий Пилат описано в деталях во многих исторических документах, написанных современниками. Но он был именно прокуратором Иудеи, а не правителем, как это написано в Евангелии.

[Сержант]

Sheriff, разве "прокуратор" не = "управляющий"?

[Sheriff]

Сержант, прокуратор это чиновник, ответственный за сбор налогов



---------------8<---------------
ПРОКУРАТОР м.
1. Лицо, управлявшее чьим-л. имуществом, имением, хозяйством (в Древнем Риме). // Императорский чиновник, ведающий финансами, сбором налогов и т.п.
---------------8<---------------

Таки, значений словарных у этого слова больше, все-таки. /Сержант/

[Антон Ю.Б.]

Sheriff, не смешите. Прокуратор - это из римского права. В данном случае - представитель римского императора в суде. То есть именование Пилата прокуратором подчеркивает средоточение в его руках судебной власти. Ясно, что это далеко не все.

[Sheriff]

Сообщение от Антон Ю.Б.

представитель римского императора в суде

доказать есть чем? или так, "имхо"?

[Антон Ю.Б.]

Sheriff, признаю, что погорячился, неправ. Стоило проверить. Но Вы то тоже, видимо, неправы:

"Кроме провинциальных прокураторов, которые имели отношение к фиску и имуществу императора, были еще procuratores Caesaris pro legato, которые управляли незначительными областями, относившимися к разряду императорских провинций (Каппадокия, Иудея; Понтий Пилат был pr. Caesaris pro legato). Эти П. находились под контролем ближайшего императорского наместника (legatus pro praetore); так, Понтий Пилат был подчинен сирийскому наместнику."

http://ruwiki.com/article/%D0%9F%D1%...82%D0%BE%D1%80