Кто для вас Николай II

[Reader]

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...(с)
Личность Николая в контексте истории потому и заметна, что оказалась на изломе. Сложись события чуть иначе, и мы вспоминали бы о нём не более чем о любом другом монархе, со своими положительными и отрицательными сторонами характера и ошибками и достижениями в управлении.
Виноват ли он? Я бы сказал, что ответственен. Но то, что сделали большевики просто зверство, в полной мере характеризующую идеологию и методы в достижении своих политических амбиций этих нелюдей.

[GoR_Sailer]

Сообщение от Айон

Глупый безвольный человек. Непонятно за что его к лику святых причислили, он что спас руский народ от чего то. Он его еще в большую бедность загнал.
Его надо было на кол посадить или рускому народу отдать на растерзание. И причислить к лику "месть народа".

А ты знаешь что во время его правления страна находилась в промышленном подъеме и что Американцы боялись представить что будет с нашей страной к 50 годам, и то, что квалифицированный рабочий получал 100 рублей, а колбаса стоила 2 копейки.

Сильной личностью и сильным правителем сабж точно не был, так как правил то фактически при нем Распутин.

Вопрос уже был, но повторюсь как он правил и что делал. Да он помагал наследнику, но вместе с тем просто просажывал деньги России. А правил Николай.

[Васо]

Сообщение от Мастер джедай

во время его правления страна находилась в промышленном подъеме и что Американцы боялись представить что будет с нашей страной к 50 годам, и то, что квалифицированный рабочий получал 100 рублей, а колбаса стоила 2 копейки.

Хочешь туда?

[Nataly]

Сообщение от Спанч боб

Тем не менее даж не причисляя себя к православным отношусь с огромным уважением к Николаю(Это я нащет причисления к лику святых). Пострадал за русский народ...

за что уважать-то его? абсолютно негодный монарх. слабый, безвольный подкаблучник.

Сообщение от Спанч боб

Видимо любовь и брак обязательно должны быть по расчету?

монархические браки именно по расчету и заключались, не поверишь. даже песня есть: вот только по любви, вот только по любви жениться не может ни один король!
а если уж не в угоду фамилии и стране, то отрекались от трона, дабы не усложнять всё...

Сообщение от Спанч боб

Он жесткий самодержавный монарх-правитель

далее более верно подмечено

Сообщение от Спанч боб

должен был быть таковым

но он-то им не был!

Сообщение от Спанч боб

а человека вместе с огромной семьей сцуки расстреляли

и только за это теперь дают святость???

Сообщение от Спанч боб

он свят за конкретные дела

а можно поподробней - за какие??? я лично ничего святого в нем не нахожу. Ходынка, 1905 год - и за это теперь святость дают???

Сообщение от Спанч боб

...и жил по православным канонам

и Гишку Распутина привечал по православным канонам? лицемерно как-то распутного старца под боком у себя держать да не осуждать, а всячески слушаться... странное какое-то православие у Николя было...

[Reader]

Сообщение от Nataly

за что уважать-то его? абсолютно негодный монарх. слабый, безвольный подкаблучник.

а тут всё просто - уважай, потому что монарх. Имей своё мнение, давай оценки, но уважай. Убери это уважение и мы получаем очередную смуту.

[Nataly]

Сообщение от Reader

этих нелюдей

т.е. Николай второй людь, расстреляв мирных жителей пришедших к нему на поклон 9-го января, как к царю-батюшке. а большевики нелюди, причем всем скопом, одной массой... и лишь за то, что по исторической, собственно, необходимости уничтожили царя с семьей. да уж... сколько их таких невинноубиенных за власть на просторах истории. а мученик, гляньте-ка, только Николя... пойду-ка я отсель, гадко как-то...

[Nataly]

Reader, я уважаю не по статусу, а по делам. Я могу уважать Столыпина, к примеру, Сталина, Ленина. А энтого царька недоделанного, уж, увольте, не за что.

[Васо]

Nataly, пошли лучше дальше праздновать... Неужели тебе интересна эта тема?

[Спанч боб]

Nataly ну опять из пустого в порожнее по 200раз переливать...неее не хочу...
Вот лучше скажите плиз...мной остался непонятым один отрезочек правления Николая...какова цель роспуска думы(1916г) избранной на 12-17 года.Если не ошибаюсь там промонархические праворадикалы и правоцентристы вместе чуть ли не 90% мест занимали.

[Reader]

Сообщение от Nataly

т.е. Николай второй людь, расстреляв мирных жителей пришедших к нему на поклон 9-го января, как к царю-батюшке.

События 9 января, говоря современным языком, называются массовыми беспорядками представлявшими угрозу государственному строю...Так что реакция вполне закономерна.
И по сути эти события - провокация выгодная как власти так и оппозиции, при чём тут Николай?

Сообщение от Nataly

и лишь за то, что по исторической, собственно, необходимости уничтожили царя с семьей

очень хочется узнать прои историческую необходимрсть, оправдывающее убийство ни в чём неповинных детей.

[Спанч боб]

Сообщение от Nataly

Reader, я уважаю не по статусу, а по делам. Я могу уважать ... Сталина, Ленина. А энтого царька недоделанного...

)))) А чего такого хорошего Сталин с Лениным сделали?

[Reader]

Сообщение от Nataly

Reader, я уважаю не по статусу, а по делам.

Царей редко назначают, большей частью ими рождаются, и уважение тут относится именно к статусу к символу если хочешь.

[Тетка]

Сообщение от Спанч боб

Тетка вы только атеист или же поддерживаете какую либо религиозную/околорелигиозную концепцию

Я атеист, чистой воды. Считаю, что любая религия - это опасное и зловредное занятие.

С одной стороны она обуздывает людей и призывает к морали, а с другой стороны призывает к полному бездумному подчинению неизвесно кем придуманным правилам. А некоторые религии ещё и призывают к униженному подчинению. Не буду говорить, какая именно. Не та тема.

[Спанч боб]

Сообщение от Тетка

Я атеист, чистой воды. Считаю, что любая религия - это опасное и зловредное занятие.
С одной стороны она обуздывает людей и призывает к морали, а с другой стороны призывает к полному бездумному подчинению неизвесно кем придуманным правилам. А некоторые религии ещё и призывают к униженному подчинению. Не буду говорить, какая именно. Не та тема.

Тож не буду развивать... не по теме вопросец...я конечно не сильно пока прям уж в теме родноверия но имха того что ты перечислил там как раз и нет...так что если интересно почитай поэтому поводу ченить

[SuHar`]

Сообщение от Спанч боб

)))) А чего такого хорошего Сталин с Лениным сделали?

Благодаря ним было покончено с царизмом, страна вышла на индустриальный путь развития, был построен социализм, не было проиграно ни одной войны, а при этом царьке Николае II Россия просрала с грохотом русско-японскую войну, которая стала позором для истроии нашей страны. Ленин и Сталин заложили совесткую власть, а советская власть дала моим предкам не одну квартиру, в одной из которых сейчас, заметите, живу я.

очень хочется узнать прои историческую необходимрсть, оправдывающее убийство ни в чём неповинных детей.

Историческая необходимость какая была? Да истребить род Романовых к чертям собачьим. Большевики добивались своей цели - закрепится прочно у власти, времена были тогда тяжелые, вот и пришлось уничтожить один из символов, которым пользовались белогвардейцы.

[Nataly]

Сообщение от Reader

События 9 января, говоря современным языком, называются массовыми беспорядками представлявшими угрозу государственному строю...Так что реакция вполне закономерна.

вы историю учили? какие массовые беспорядки? люди с иконами, безоружные шли к царю на поклон. а вы их так лихо с маршем правых сравнили. и шли, что самое смешное не критиковать, а просить... да уж...

Сообщение от Reader

при чём тут Николай?

а он всегда не при чем. это и настораживает.

Сообщение от Reader

прои историческую необходимрсть

вполне закономерно - уничтожение наследника и носителя власти, дабы впоследствии не возникло мысли попытаться вернуть то, что отняли... странно, что это непонятно. собственно, абсолютно не новость для истории.

Сообщение от Reader

уважение тут относится именно к статусу

ещё раз: уважают за дела. а что касается статуса, то за него, увы, не уважают... а то может и Петра 3-го есть за что уважать? кстати, тоже невинноубиенный... может, и его к святым, а?

Сообщение от Спанч боб

А чего такого хорошего Сталин с Лениным сделали?

а историю после Николая Второго принципиально не учим?

[RDman]

Проголосовал за Безвольный царь.

[Спанч боб]

Сообщение от SuHar'

Благодаря ним было покончено с царизмом, страна вышла на индустриальный путь развития, был построен социализм, не было проиграно ни одной войны, а при этом царьке Николае II Россия просрала с грохотом русско-японскую войну, которая стала позором для истроии нашей страны. Ленин и Сталин заложили совесткую власть, а советская власть дала моим предкам не одну квартиру, в одной из которых сейчас, заметите, живу я.
Историческая необходимость какая была? Да истребить род Романовых к чертям собачьим. Большевики добивались своей цели - закрепится прочно у власти, времена были тогда тяжелые, вот и пришлось уничтожить один из символов, которым пользовались белогвардейцы.

А нужно ли было кончать с царизмом,чтобы начать военную тиранию?
На индустриальный путь развития страна встала при Николае
На счет проигранных воин очень спорно...гораздо больший позор неимхо это русско-финская война...
А моим предкам советская власть никуя нидала окромя пары сроков в сибири
Вот единственной и самой страшной ошибкой Николая и стало как раз то что он не смог задушить левых до того как задушили они его...закон джунглей епт...

[Васо]

Сообщение от Сухарь

пришлось уничтожить один из символов

Как это ужасно и страшно, когда маленьких детишек называют "символом"....

[SuHar`]

Сообщение от Васо

Как это ужасно и страшно, когда маленьких детишек называют "символом"....

Да жизнь вообще очень жестокая штука.

[Васо]

... ты, лично, страдаешь?

[Reader]

Историческая необходимость какая была? Да истребить род Романовых к чертям собачьим. Большевики добивались своей цели - закрепится прочно у власти, времена были тогда тяжелые, вот и пришлось уничтожить один из символов, которым пользовались белогвардейцы.

Цели оправдывают средства? Поробуй примерить это на себе, завтра придут к тебе и во имя высоких целей расстреляют всю родню. Каково?

времена были тогда тяжелые,

не без деятельного участия большевиков они таковыми стали.

пришлось уничтожить один из символов, которым пользовались белогвардейцы

да уничтожили, тот символ который объеденял триста лет Россию и мог ещё объединить, кому было выгодно уничтожение? Дай угадаю, ну конечно русскому народу. А давай вспомним пофамильно "русский" народ- Бронштейн, Свердлов, Юровский с не то латышами, не то мадьярами. Ни одного русского. Тебе это ни о чём ни говорит?Этим людям глубоко было наплевать на судьбу России и её народа, единственно за что они самозабвенно боролись - это ВЛАСТЬ. Уроды.

Сообщение от Nataly

вы историю учили? какие массовые беспорядки? люди с иконами, безоружные шли к царю на поклон. а вы их так лихо с маршем правых сравнили. и шли, что самое смешное не критиковать, а просить... да уж...

А Вы себе хорошо представляете неуправляемую толпу? С какими она идёт намерениями и куда. Если мне память не изиеняет, это был, что называется "несанкционированый митинг", любые правоохранительные органы в подобной ситуации, при наличии политической воли удерживать власть, поступят так же.

Сообщение от Nataly

ещё раз: уважают за дела.

Ещё раз царями рождаются, и они прежде всего символ, как флаг или гимн. Не уважение к национальным символам никогда и никого не украшало.

[АроматноУматная]

[QUOTE=SuHar']Благодаря ним было покончено с царизмом, страна вышла на индустриальный путь развития, был построен социализм, не было проиграно ни одной войныQUOTE]
Про войны как то обобщаете, про финскую упомянули, мож афганскую запамятовали?
Ну опять же, в период царизма (и отнюдь не царствование Николая II) Россия много великих побед одержала.
прям максимализм детский, тока черное и белое и никаких нафиг полутонов.

[SuHar`]

Reader, опять про кровавое воскресение... Ты считаешь это нормальным событием в истории, а я считаю, что расстрел царской семьи абсолютно нормальное событие. Простой народ, шедший к царю 9 января 1905-го года тебе не жалко, они для тебя быдло. А вот пожалел семейку царскую... я фигею. Между прочим твое кровавое воскресение дало начало первой русской революции, если ты не в курсе. Вот оно то самое пошатнуло монархию.

[Nataly]

Сообщение от Спанч боб

А моим предкам советская власть никуя нидала окромя пары сроков в сибири

видимо даже образования от нынешней власти этого требовать и вовсе бессмысленно...

Сообщение от Спанч боб

закон джунглей епт

причем здесь джунгли? это обычное развитие истории... ну, не было у Николя харизмы, а у Вл.И. была, что тут поделать. теория пассионарности, уж скорее, в действии...

[Васо]

... там ещё русско-японская война была... (задумч.)

[Nataly]

Reader, еще раз царь - не гимн и не флаг. царь человек. и его как человека можно не уважать за его поступки. мне надоел этот бессмысленный спор глухого с немым. вроде взрослый человек - сказал свое мнение и успокойся, зачем мне что-то доказывать? да и ещё, история знает примеры, когда царями СТАНОВИЛИСЬ, а не рождались!

Сообщение от АроматноУматная

прям максимализм детский, тока черное и белое и никаких нафиг полутонов.

да не в этом дело. речь-то именно о Николае Втором, а не о других царях. речь о том, что на нем в первую очередь лежит ответственность за то, что ситуация поменялась коренным образом... ну, блин, не способен он был ни на решительные действия, ни на поступки... история имеет свое развитие. и кто ж виноват, что наша история делает слишком частые витки...

Сообщение от Reader

не без деятельного участия большевиков они таковыми стали.

бездеятельное учатие царя. деятельное участие большевиков и белогвардейцев... в Гражданской войне нет правых, есть только виноватые... ИМХО

[RDman]

Сообщение от Nataly

да и ещё, история знает примеры, когда царями СТАНОВИЛИСЬ, а не рождались!

А Вы эти примеры знаете, любопытно просто

[АроматноУматная]

Сообщение от Nataly

Reader,речь-то именно о Николае Втором, а не о других царях. речь о том, что на нем в первую очередь лежит ответственность за то, что ситуация поменялась коренным образом... ну, блин, не способен он был ни на решительные действия, ни на поступки...

немного в защиту Николая, его роль царя тяготила - это в записках историков и в его дневниках. Но вот отречься своевременно,в пользу других родственников, не смог.
А что касаемо Столыпина - уважаю, но и в жесткости ему откажешь, он был за строгое подавление беспорядков, и введение военно-полевых судов в мирное время, и настойчивое радение за смертную казнь (ведь именно в честь Петра Аркадьевича веревку для повешения в народе окрестили "столыпинским галстуком").
Вообщем жестокость оправданна, иногда, только пока она нас лично не коснется.

[Reader]

Reader, опять про кровавое воскресение... Ты считаешь это нормальным событием в истории,

Если ты внимательно почитаешь, хотя бы то, что я написал, то заметишь, что я не считаю события 9 января нормальными, я всего лишь считаю действия правоохранительных структур вполне оправдаными.

а я считаю, что расстрел царской семьи абсолютно нормальное событие.

а вот почему? То есть ты считаешь вполне нормально схватить этак запросто семью, с дядьками няньками и запросто так в подвальчике замочить? Нормально так, угу.

А вот пожалел семейку царскую...

да и дело то не конкретно в этой семье, а в принципе на которых строилась новая "народная"епть власть.