У кого какие взгляды на религию, кто что исповедует.

[Mikka]

Adept, я не собираюсь с вами спорить, просто разумный человек все пытается осмыслить, более или менее успешно, что ни умаляет при этом его веры

[Сержант]

Сообщение от Adept

любая религия требует уверовать, ани осознана придти к вери, а сознание может быть только при разумном уме.
Верить значит отказываться понимать. П. Бурже

Вы не правы. А что касается П. Бурже, то надо бы выяснить, к чему он выдал эту фразу. В зависимости от контекста она может быть как меткой, так и мимо кассы.

[sergij]

Лично сейчас себя считаю более верующим чем полтора года назад когда часто посищал провославный храм,"постился"и потом доставлял неприятности окружающим меня людям,своим близким и перво наперво самому себе.На сей момент верю в Бога-Любовь:Всепрщающего и любящего несмотря ни начто.Из всех конфессий склоняюсь больше к православию.И на данный момент оцениваю свою Веру на20 процентов.

[SewaNew]

Вера вере рознь.
Библия говорит, что есть мёртвая вера, а есть живая (стремящаяся к совершенству).
"...и бесы веруют..."

[Айон]

ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА, КОМУ КАКАЯ БЛИЖЕ ПО ЕГО ДУХУ, ТА И ПРАВЕЛЬНАЯ.
Н е нам судить и выбирать. Каждый волен выбирать себе того идола которого он хочет видить.

[Adept]

Сообщение от Сержант

Не согласен

Сообщение от Сержант

Вы не правы

аргументируйте ваше мнение.

Сообщение от Сержант

А что касается П. Бурже, то надо бы выяснить, к чему он выдал эту фразу. В зависимости от контекста она может быть как меткой, так и мимо кассы.

что вы имеете виду ?


Будем же верить, если не можем уразуметь. Августин

[Mikka]

Сообщение от Камиль Писсаро

Если Вы упоминаете Дух то уж упомяните что это за Дух.

я не сильна в подобных категориях, ясно одно: что наверху- то и внизу.
А озаренное Духом понимание - это все же больше мистический опыт, чем просто "понять Бога умом"

[JUNGHEINRICH]

Политика - это большой бизнес,а религия - большая политика.

[o2]

Атеист, верю в науку.
P.S. А атеизм, религия ли это?

[Adept]

Сообщение от o2

P.S. А атеизм, религия ли это?

АТЕИЗМ (греч. а - отрицание и theos - Бог; буквально - безбожие) - философско-материалистическое учение. Атеизм, с одной стороны, постулирует несостоятельность всякой религии как фантастического, искаженного отражения действительности, отвергает веру в реальность существования всего сверхъестественного, бога, богов, духов, потустороннего мира, воскресения из мертвых, бессмертия души, ее переселения из одних существ в другие, отрицает возможность сотворения мира и всего сущего из ничего, а с другой признает вечность и несотворимость материального мира, развитие природы и общества по своим собственным законам и посредством отрицания сверхъестественных сил утверждает самоценность бытия мира и человека, ценность земной жизни как единственно возможной и способствует формированию у людей материалистического мировоззрения.
В атеизме прослеживаются две взаимосвязанные стороны: критическая, задача которой состоит в аргументированной критике религии, и созидательная, стремящаяся на материалистических основаниях утверждить бытие человека, его подлинные ценности и идеалы, интеллектуальный и творческий потенциал как личности.
Атеизм не начинает критики религии с отрицания бога, как иногда это представляют себе многие верующие. В этом случае, атеизм был бы просто верой в неверие, т.е. принципиально не отличался бы от религиозного мировоззрения. Напротив, научный атеизм начинается с тщательного изучения религии, всех ее направлений, форм и разновидностей. Например, далеко не каждый верующий знает, что в мире сейчас существует более трех тысяч религий со своими представлениями о боге (богах), своими обрядами и таинствами, со своими сторонниками, которые считают, что именно их религия является истинной. И очень часто верующие искренне убеждены, что другие религии - "вымысел людей", а своя, - "откровение Бога". И только научный атеизм изучает все разновидности и типы религий одинаково тщательно и беспристрастно, сравнивает их между собой, выводит общие закономерности их развития, причины возникновения, ту роль, которую они играли и играют в жизни человека, государства, всего человечества. Конечно, атеизм не в состоянии только своими силами исследовать различные религии и разные формы проявления религиозности в прошлом и настоящим. Он использует данные истории и археологии, этнографии и религиоведения, психологии и биологии, астрономии и физики, социологии и многих других наук.
В научном атеизме принято выделять четыре стороны (элемента) религии: идеологическую (концептуальную), эмоционально-психологическую (психология и чувства верующих), культово-прагматическую (совокупность религиозных обрядов, таинств, ритуалов и т.д.) и организационную (церкви, общины и т.п.). Естественно, что эти четыре элемента, каждый по отдельности и все вместе, служат объектом исследования научного атеизма. Однако стержнем, который скрепляет их в единое целое, является религиозная идеология. Поэтому, некоторые работы на этом сайте посвящены критике догматов и доктрин христианства. Но почему именно христианства могут спросить нас? По очень простой причине. Мы живем в России, а господствующей религией в нашей стране является православие (около шестидесяти миллионов верующих), одно из почти трехсот направлений христианства. Анализ религиозных сайтов русскоязычной части всемирной сети показывает, что подавляющее число их затрагивает тематику христианского вероучения. Этим и определяется наш выбор объекта критики.
Необходимо заметить, что в структуру критической ставляющей атеизма входят: философская критика религии (основанная на логико-аналитическом опровержении доказательств бытия божьего), естественно-научная критика религии (представляющая собой естественно-научно фундированное опровержение религиозной картины мира) и историческая критика религии (центрирующаяся вокруг проблемы роли церкви в социальном процессе).
Как уже было сказано, буквальный перевод слова "атеизм" - "безбожие". Это сразу подчеркивает негативный аспект в этом термине. Но на деле, атеизм - это позитивное знание и гуманистическая жизнеутверждающая позиция. Атеизм, в отличие от религиозного нигилизма, не игнорирует общечеловеческие ценности религии, но освобождает их от мистического ореола, тем самым, обнажая и усиливая их земное, мирское содержание. Вере в сверхъестественное он противопоставляет веру в истинность приобретенного практическим путем опыта и научного познания, а преклонению перед церковными авторитетами - собственную критичность. Но главное: не соглашаясь с идеей загробного существования, атеизм предлагает ценить краткую и хрупкую земную жизнь как величайший дар природы. Именно поэтому он предписывает человеку повиноваться не вере в сверхъестественное, а законам природы, дающим личности ориентиры свободной деятельности и возможности наиболее полной личной самореализации. Одним словом, религия возвеличивает бога, атеизм - человека.
Сегодня в обществе, как нам кажется, существуют ложные представления о том, что такое атеизм и кто такие атеисты:
1. Предвзятые критики атеизма нередко представляют его видом суеверия ("верой в неверие"), а то и своеобразным оборотнем, "религией наоборот". Однако неправомерно считать суеверием двухтысячелетнюю культурную традицию, неотделимую от истории философии и науки (см. раздел статьи). Атеизм не является также "религией наоборот". Достаточно указать, например, на отсутствие в атеизме обрядности, культа, церкви, догматов и т.п.
2. Неправомерно отождествлять атеизм с его фанатичным извращением времен советского государства, как неправомерно отождествлять христианство и инквизицию. На самом деле, наше мировоззрение не имеет ничего общего с вульгарным воинствующим атеизмом, обильно насыщенным моментами религиозного нигилизма и оправдывавшего стеснение свободы совести, разрушение храмов, гонения на церковь и духовенство. Мы за терпимость и взаимное уважение между верующими и неверующими людьми.
3. Атеисты, по определению, не являются язычниками или сатанистами.
4. Атеисты не аморальны. В рекламировавшейся в недавнем прошлом книге Д. Панина "Теория густот" читаем: безбожник "проявляет наклонности ко лжи, к злобе, воровству и предательству". Это серьезное заблуждение. Атеисты, в такой же степени, как и верующие, подчиняются правилам общепринятой морали и этики ("не убий", "не укради" и т.п.).
5. Атеисты не верят в бога по тем же причинам, по каким верующие не верят, например, в реальное существование кентавров, леших, кикимор или богов других религий.

[Nиколай]

Эт Вы сами из себя такой трактат выдали, или процитировали кого-то? Дискуссия- это когда своими словами и своим умом.

[Adept]

Сообщение от Nиколай

Эт Вы сами из себя такой трактат выдали

вы высокого мнения обо мне,это научное определение атеизма, выложил чтоб каждый знал каму интересно, подлинное определением, так как каждый по своему излагает не верно и приукрашивает мелочи..

Сообщение от Nиколай

Дискуссия- это когда своими словами и своим умом.

если хотите по дискутировать милости просим, задавайте вопросы, но тогда вам придётся отвечать и на мои.

[Сержант]

Сообщение от Adept

аргументируйте ваше мнение.

что вы имеете виду ?

При первом замечании аргумент был.

По второму - ну подумайте сами. "Любая религия требует..." это квантор общности; утверждение, на нем построенное, может быть опровергнуто одним-единственным контрпримером. Если найдется хотя бы один человек, который поверил не потому, что от него этого потребовали, а поверил, потому что каким-то образом убедился - ваше утверждение окажется ложным. А теперь спросите у любого верующего - он поверил "по требованию", или потому что убедился?

Про "верить - значит отказываться понимать". Ну я не знаю, что тут разжевывать. Пусть это вам останется упражнением - придумайте две ситуации, в одной из которых эта фраза истинна, а в другой ложна.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Mikka

что наверху- то и внизу

Гермес - Трисмегист? Давно я не слышал чтобы кто-то цитировал изумрудную скрижаль всерьез.

Сообщение от Mikka

озаренное Духом понимание

Мне кажется это состояние из области скорее медицины и пихиатрии чем духовной жизни. Вообще стремление к "озаренности" на фоне всеобщего общественного инфантилизма и гедонистической философии - заставляет задуматься. Учитель Кун говорил : когда ритуал нарушен нет ни неба ни человека. По моему всяко понятнее чем изумрудная скрижаль.

[Nиколай]

Сообщение от Adept

вы высокого мнения обо мне,это научное определение атеизма, выложил чтоб каждый знал каму интересно, подлинное определением, так как каждый по своему излагает не верно и приукрашивает мелочи..
если хотите по дискутировать милости просим, задавайте вопросы, но тогда вам придётся отвечать и на мои.

Для Вас на данный момент более актуальной будет тема правописания. Установите браузер Firefox 2.0. Он ошибки при наборе подчёркивает красной линией.

[Mikka]

Сообщение от Камиль Писсаро

изумрудную скрижаль

каббала ? не знакома

Сообщение от Камиль Писсаро

Мне кажется это состояние из области скорее медицины и пихиатрии чем духовной жизни.

отрицать интуицию такое же заблуждение, как и огульное отрицание разума как средства Богопознания.

Сообщение от Камиль Писсаро

Вообще стремление к "озаренности" на фоне всеобщего общественного инфантилизма и гедонистической философии - заставляет задуматься.

хотя зачатки интуиции у некоторых людей встречаются, все же эта высшая способность быстро притупляется, если человек параллельно не стремится развивать свой разум

Сообщение от Камиль Писсаро

Учитель Кун говорил : когда ритуал нарушен нет ни неба ни человека

"ритуалы- крылья власти" ИМХО не нужно переоценивать значение ритуалов, смысл их в нейтрализации некоторых деструктивных тенденций , да и в целом, жить с ними удобнее.

[materialist]

Сообщение от Nиколай

Для Вас на данный момент более актуальной будет тема правописания. Установите браузер Firefox 2.0. Он ошибки при наборе подчёркивает красной линией.

Уважаемый Николай, Ваше замечание по поводу правописания безусловно полезно, но то, что Вы берете на себя обязанность определять что для коллеги Adepta актуальней, говорит лишь о том, что выссказывания Вашего опонента Вас задели, задели аргументировано, а Вы ничего лучшего чем попытаться обидеть опонента не нашли. У Вас нет аргументов?

[omni-lc]

Голосовал за "другое". Потому как, я еще не определился какое из сегодняшних вероисповеданий принять.

Я конечно крещен, причем еще в подпольных советских условиях (на дому), но смысл этого ритуала не совсем осознаю. По сути своей, он является требовательным по отшношению к Сверхестественному началу, а значит противоречит просительной природе Религии как таковой.

Считаю правильным, сначала обжиться в мирской реальности - достичь успеха в ообычной жизни (карьера, семья, дети, творчество), а уже по присыщении задуматься в выборе религии.

Не засоряйте мозги смолоду.

[SN]

Сообщение от omni-lc

Считаю правильным, сначала обжиться в мирской реальности - достичь успеха в ообычной жизни (карьера, семья, дети, творчество), а уже по присыщении задуматься в выборе религии.

Не засоряйте мозги смолоду.

Вы серьёзно, так думаете?
Загляните на сайт госкомстата, наверняка там есть статистика, о том сколько человек доживают до своей естественной смерти, если так вообще можно выразиться.
А то может и так быть, ляжешь спать, а проснёшся на суде.

[materialist]

Сообщение от SN

Вы серьёзно, так думаете?
Загляните на сайт госкомстата, наверняка там есть статистика, о том сколько человек доживают до своей естественной смерти, если так вообще можно выразиться.
А то может и так быть, ляжешь спать, а проснёшся на суде.

Послушать Вас так выбор религии это сродни покупки билета. Можно заранее подсуетиться и взять в первый ряд, а можно продинамить и не попасть в число счасливчиков. Беда то видите ли в том, что на каждой "кассе" висит объявление- "настоящие билеты только у нас!". И в каждой "кассе" и на первый ряд и на галерку, номера одинаковые...

Как выбрать правильную "кассу"? Ведь их же штук триста!

[omni-lc]

Сообщение от materialist

ПКак выбрать правильную "кассу"? Ведь их же штук триста!

Вот именно, нельзя, глядя на мир с высоты двадцатилетнего опыта точно решить, что именно эта религия заслуживает моего внимания и уверывания. В данном случае, самое страшное - это разочарование в том, во что уверовал. Таких примеров довольно много

[$t@R0stA]

РЕЛИГИЯ-опиум для народа, и попытка контролировать его. Поэтому религия в голове, Бог в голове, а так конечно Православие, потому что Бог един, но мои исторические корни не могут принять ничего другого, хотя знаете, вот свадьбу я хотела бы организовать по католически *больно красиво у них это получается...*

[Сержант]

$t@R0stA, у вас эклектический коктейль в голове... Из марксизма, патриотизма и оккультизма.

Что касается эстетических предпочтений - существует Православная церковь латинского обряда - веруют по-православному, а обряды - католические.

[$t@R0stA]

Сержант, да нет с коктейлем в голове все хорошо....Просто их свадьбы красивые, церемониальные... Отец выводит невесту....клятвы, гости сидят не толпятсяя как у нас....

Сообщение от Сержант

Православная церковь латинского обряда - веруют по-православному, а обряды - католические.

очень интересно....И как это воспринимает генштаб православной церкви????

[Сержант]

$t@R0stA, оооо, милочка! Сколько вам открытий чудных предстоит...

Обрядовая сторона - это вещь по отношению к вероисповеданию вещь второстепенная. Должны быть неизменные Таинства, но форма, в которой они подаются, в истории изменчива. У нас в России принят византийский стиль, но в Православии он не является единственным, ка не является "единственно-православным языком" церковно-славянский.

Во Вселенском Православии существуют разные традиции, потому что народы имеют разную культуру. В Эфиопской церкви чернокожий епископ танцует на литургии, потому что у них с древности принято так выражать религиозное чувство. В Индонезии православные выражают религиозные чувства на мусульманский манер, потому что регион преимущественно исламский. Наш постовой устав не есть в пост мясо пришел из средиземноморского региона - потому что там рыбы завались и она дешевле мяса. А в Египетской церкви монахи наоборот едят мясо и не едят рыбу, потому что рыба - дорогой деликатес и редкость (в 4 веке так было, когда там церковь утвердилась и возникла такая традиция - сейчас-то вовсюда всего навезут...)

Ну и так далее. Потому что "не человек для субботы, а суббота - для человека".

PS. Коктейль - плохой. Могу записать вам (бесплатно) цикл отличных лекций в mp3, которые расставят многие точки над 'i' в вашем видении христианства.

[materialist]

Сообщение от Сержант

$t@R0stA, оооо, милочка! Сколько вам открытий чудных предстоит...
Обрядовая сторона - это вещь по отношению к вероисповеданию вещь второстепенная. Должны быть неизменные Таинства, но форма, в которой они подаются, в истории изменчива. У нас в России принят византийский стиль, но в Православии он не является единственным, ка не является "единственно-православным языком" церковно-славянский.
Во Вселенском Православии существуют разные традиции, потому что народы имеют разную культуру. В Эфиопской церкви чернокожий епископ танцует на литургии, потому что у них с древности принято так выражать религиозное чувство. В Индонезии православные выражают религиозные чувства на мусульманский манер, потому что регион преимущественно исламский. Наш постовой устав не есть в пост мясо пришел из средиземноморского региона - потому что там рыбы завались и она дешевле мяса. А в Египетской церкви монахи наоборот едят мясо и не едят рыбу, потому что рыба - дорогой деликатес и редкость (в 4 веке так было, когда там церковь утвердилась и возникла такая традиция - сейчас-то вовсюда всего навезут...)
Ну и так далее. Потому что "не человек для субботы, а суббота - для человека".
PS. Коктейль - плохой. Могу записать вам (бесплатно) цикл отличных лекций в mp3, которые расставят многие точки над 'i' в вашем видении христианства.

Любопытный Вы человек! По моим, пусть и скорее субъективным наблюдениям, для большенства православных именно обрядовая сторона имеет принципиальное значение. По простой причине- не образованности. Вы здесь демонстрируете высокий уровень образования и широкий круг интересов. Как Вы лично относитесь к соблюдению православных обрядов? Причащаетесь, поститесь, омоваетесь, стоите всеношную и т.д.? Если этот вопрос уместен, конечно.

[$t@R0stA]

Сержант, materialist, вы оба правы и не правы для меня конкретно.... Я предпочитаю христианство, потому что это вера моих предков, но как говорится в 1917 году люди позволили себе уничтожить самое святое, и после этого вера людей пошатнулась....
Кстати если бы я родилась в Индии, то я может быть стала буддисткой, и считала эту веру самой правильной......
Поэтому все зависит где человек живет и как......
Сержант, по поводу курса лекций христианства, спасибо обойдусь....Мне хватает Библии, истории христианства на Руси... А вдаваться в подробности, это чревато слепому движению за церковью, *просто я впечатлительная*

[Камиль Писсаро]

Сообщение от $t@R0stA

вдаваться в подробности, это чревато слепому движению за церковью

ай, молодца!!!
"А не стану слушать а то вдруг Вы что умное скажете"

[Сержант]

Сообщение от materialist

Как Вы лично относитесь к соблюдению православных обрядов?

Хорошо отношусь, и принимаю участие.

$t@R0stA, как же так - "хватает Библии"? Библия не с неба упала, а сформировалась в церковной традиции, в истории. Если вы не зная и не понимая традиции, читаете Библию - вы читаете чужую книгу. Боюсь, вы многое в Библии либо упускаете, либо неверно понимаете.

[$t@R0stA]

Сержант, как сказать пропускаю или не пропускаю.... Как вам объяснить, я боюсь всего, что может изменить мое отношение к жизни.... Знаете , я тут подумала

Сообщение от Сержант

Могу записать вам (бесплатно) цикл отличных лекций в mp3, которые расставят многие точки над 'i' в вашем видении христианства.

может правда послушать.....