Роль И.В. Сталина в истории

[Valmont]

Поскольку тут у моих оппонентов пошла откровенная отсебятина, выкладываю текст пресловутого Пакта с секретной частью и Постановление съезда депутатов СССР на эту тему:

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, заключенный 23 августа 1939 г.

Правительство СССР и Правительство Германии, руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 г., пришли к следующему соглашению:

С т а т ь я I.

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения как в отношении друг друга, так и совместно с другими державами.

С т а т ь я II.

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

С т а т ь я III.

Правительства обоих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

С т а т ь я IV.

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой Стороны.

С т а т ь я V.

В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода обе Стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

С т а т ь я VI.

Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

С т а т ь я VII.

Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.

По уполномочию
Правительства CCCР
В.Молотов

За Правительство
Германии
И.Риббентроп



Секретный дополнительный протокол о границе сфер интересов Германии и СССР

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 г.

По уполномочию
Правительства CCCР
В.Молотов

За Правительство
Германии
И.Риббентроп


Постановление Съезда народных депутатов Союза Советских Социалистических Республик о политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении 1939 г.

1. Съезд Народных Депутатов СССР принимает к сведению выводы Комиссии по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 г.

2. Съезд Народных Депутатов СССР соглашается с мнением комиссии, что договор с Германией о ненападении заключался в критической международной ситуации, в условиях нарастания опасности агрессии фашизма в Европе и японского милитаризма в Азии и имел одной из целей - отвести от СССР угрозу надвигавшейся войны. В конечном счете эта цель не была достигнута, а просчеты, связанные с наличием обязательств Германии перед СССР, усугубили последствия вероломной нацистской агрессии. В это время страна стояла перед трудным выбором. Обязательства по договору вступали в силу немедленно после его подписания, хотя сам договор подлежал утверждению Верховным Советом СССР. Постановление о ратификации было принято в Москве 31 августа, а обмен ратификационными грамотами состоялся 24 сентября 1939 г.

3. Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований. Однако как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан «секретный дополнительный протокол», которым размежевывались «сферы интересов» договаривающихся сторон от Балтийского до Черного морей, от Финляндии до Бессарабии. Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола, подтверждают факт его подписания и существования.

4. Съезд Народных Депутатов СССР настоящим подтверждает, что договор о ненападении от 23 августа 1939 г., а также заключенный 28 сентября того же года договор о дружбе и границе между СССР и Германией, равно как и другие советско-германские договоренности, - в соответствии с нормами международного права - утратили силу в момент нападения Германии на СССР, то есть 22 июня 1941 г.

5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 г. и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 гг., как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики (suhar'ю обратить на это особое внимание). Предпринятые в них разграничения «сфер интересов» СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран. Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 г. и договорам о ненападении, заключенным в 1926-1933 гг., их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.

6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым в тайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не нес ответственности за этот сговор.

7. Съезд Народных Депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 г. и других секретный договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания. Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства и нарушения взятых перед ними правовых обязательств.

8. Съезд Народных Депутатов СССР исходит из того, что осознание сложного и противоречивого прошлого есть часть процесса перестройки, призванной обеспечить каждому народу Советского Союза возможности свободного и равноправного развития в условиях целостного, взаимозависимого мира и расширяющегося взаимопонимания.

Председатель Верховного Совета СССР
М.Горбачев
Москва, Кремль. 24 декабря 1989 г.

[Cats77]

Все кому нравится Сталин, прошу срочно, с вещами, прибыть на вокзал, и срочно приступить к строительству Беломор-Канала. Ждем Вас с нетерпением! А какая победа!!! 20 млн. жертв СССР и 10 млн. жертв Германия, не считая союзников (не будем забывать) ВЕЛИКИЙ, МОГУЧИЙ, и как там у Вас еще! Порядок навел! Да, проще чем запугать, метода навести порядок еще не придумали!

[cold blood]

Хватит ругаться.
Вот отличная книжка посвящённая разбору «военного фольклора» об истории ВОВ и роли в ней Сталина - Игорь Пыхалов "Великая оболганная война".
В том числе рассматривается пакт Молотова-Риббентропа и советско-германское экономическое сотрудничество.
Грамотное и аргументированное изложение, множество ссылок.
Рекомендую.
P.S. Это html - версия без табличек с числовыми данными (я убрал, архив слишком большой получается). Книгу с таблицами можно скачать на http://www.fictionbook.ru/

[Cats77]

olderman,

При внимательном прочтении хорошо промывает мозги.

Да, промывают мозги сейчас все кому не лень, и всем кто под руку попадется. Весьма благородное занятие, и главное весьма прибыльное!!!

[Красный]

Сообщение от Cats77

Все кому нравится Сталин, прошу срочно, с вещами, прибыть на вокзал, и срочно приступить к строительству Беломор-Канала. Ждем Вас с нетерпением!

Ну, зачем же так. Дорога туда, скорее, для тех - кому он не нравится..)

[Cats77]

Красный,

Ну, зачем же так. Дорога туда, скорее, для тех - кому он не нравится..)

А таких быть не должно! (хотя там было много и тех, кто в Него, свято верил...) Культы череваты, и скоро мы в этом убидимся.

[Valmont]

Die Welt: за рубежом чаще говорят о сталинских репрессиях, нежели в России

[Van Helsing]

Сообщение от Cats77
20 млн. жертв

Это за 4 года войны? А насколько сократилось население России за последние мирные года четыре - никто не подскажет?

[Sandy]

Сообщение от Valmont

Мог бы создать тему "Я, вашу мать, идейный коммунист, а Сталин - мой кумир" и после этого первого поста тему закрыть

+1
Говно тема.
То что Сталин был великой исторической личностью никто не спорит... Их много... Гитлер.. Ленин.. Рузвельт.. Черчилль... Кеннеди... можно продолжать до бесконечности...
А остальные рассуждение бред сивой кобылы и переливание из пустого в порожнее.

[Valmont]

Сообщение от Van Helsing

А насколько сократилось население России за последние мирные года четыре - никто не подскажет?

С 2003 по 2006 включительно население РФ сократилось на 2.742.682 человека.

[olderman]

Сообщение от Cats77

Да, промывают мозги сейчас все кому не лень, и всем кто под руку попадется. Весьма благородное занятие, и главное весьма прибыльное!!!

Когда в "Экспресс-газете" дается на весь разворот интервью с личным охранником Гитлера, в котором он рассказывает какой фюрер был добрый, спокойный, как заботился о своих подчиненных (даже страховал за свой счет их жизнь на крупные суммы), что он совсем не употреблял спиртных напитков, имел чувство юмора и часто шутил со своим близким окружением. Короче, панегирик размером в один газетный лист. Вот это я называю засорением мозгов. А промывка - это промывка, освобождение от мусора.

[SERG16]

Сообщение от olderman

...Сталин безусловно великий человек и прекрасный организатор, сделавший очень много для страны. Причем как хорошего, так и плохого...

А можно ли человека, виновного в уничтожении миллионов людей называть "великим"?
Пол Пот - может быть тоже "великий"? : http://xx.lipetsk.ru/xx_04_32_01.shtml

[Красный]

Сообщение от SERG16

Пол Пот - может быть тоже "великий"?

Пол Пот нет..) Потому, что, уничтожая своих, он довел свою же страну до вьетнамского вторжения.

[Valmont]

Сообщение от Красный

Пол Пот нет..) Потому, что, уничтожая своих, он довел свою же страну до вьетнамского вторжения.

Сталин, уничтожая своих, довёл страну до гитлеровского вторжения.

[Ыщккн]

Сообщение от Valmont

Те тоже, спору нет, мyдaки - попустительствовали Гитлеру в надежде его задобрить.
Но это всё-таки такая пассивная полуподдержка, в отличие от сталинской активной. Пресловутый пакт Молотова-Риббентропа
фактически определял как будет распилена Европа между Гитлером и Сталиным после того, как начнётся война.
Что это, как не активная поддержка Гитлера?

А Британия с Францией значит пассивно Гитлера поддержали? Это вы про когда Чехословаких сдавали в Мюнхене, в 1938 году? Ничего себе пассивная поддержка - поставить своего союзника (был союзный договор между Францией и Чехословакией) в позу "не дашь немцам - сама виновата, а я не заступлюсь". Это называется "предательство".
А текст договора о ненападении от (заметьте 23 августа - Французы и Англичане уже всем показали как именно они помогают союзникам, на примере чехов) вы зачем привели? Что вам в нем не нравится? Конкретно?

Сообщение от Cats77

Все кому нравится Сталин, прошу срочно, с вещами, прибыть на вокзал, и срочно приступить к строительству
Беломор-Канала. Ждем Вас с нетерпением!

Бла-бла-бла... А кому нравится Ельцин куда прибывать? В Чечню образца 1993-1995 годов? Или к зданию парламента, на дострел? Или что? Как пенсионерам подохнуть от голода?

Сообщение от Cats77

А какая победа!!! 20 млн. жертв СССР и 10 млн. жертв Германия, не считая союзников
(не будем забывать) ВЕЛИКИЙ, МОГУЧИЙ, и как там у Вас еще! Порядок навел! Да, проще чем запугать, метода навести порядок
еще не придумали!

И чего? Три года война шла на нашей территории. Это что Сталин виноват в том, что немцы так обращались с населением на окуппированных территориях? Лично? Вы сами подумайте: 10-13 миллионов потери армии и от 7 до 12 потери мирного населения. Это же в какие ворота? У немцев из 10 миллионов погибших - большая часть потери именно армии. Вам что обидно что наши не дорезали до ровного счета десяток миллионов немецкого населения, когда оккупировали Германию? Так это не к Сталину...

[QQev]

Сообщение от Valmont

Сталин, уничтожая своих, довёл страну до гитлеровского вторжения.

А ты готов страну пиндосам задарма сдать.

[olderman]

Глянул тему про Брестский мир. Там активно ругается Ленин за сдачу немцам исконно русских земель.
Здесь - Сталин, за их возврат. Европу он, видишь ли, распилил.
А чо? Логично!

[Valmont]

Сообщение от QQev

А ты готов страну пиндосам задарма сдать.

А ты готов х.й сосать у Николая Кузнецова.

[Ыщккн]

во-во... а вообще-то, перед тем как начинать спор на такие темы, неплохо бы эта... матчасть подучить...

[Ыщккн]

во-во... а вообще-то, перед тем как начинать спор на такие темы, неплохо бы эта... матчасть подучить...

[Valmont]

Ыщккн Ты лучше своими мыслями о "Большом терроре" поделись.

[Ыщккн]

Сообщение от Valmont

1. Это не прописано в пакте.

Это регламентировалось дополнительными торговыми протоколами. Пакт - это рамочное соглашение, подробности прописывались в других документах. Так собственно всегда делается.

Сообщение от Valmont

2. Кредит был выдан Германией исключительно на закупку немецкого оборудования. Никаких кредитов в товарной форме не было.

Это как? А в чем выдавался по вашему кредит, в рейсмарках? Товаром он и выдвался. Взаимозачетами.

Сообщение от Valmont

3. Кредит действительно возвращался различным сырьём (ты сам, голубок, об этом пишешь) , столь нужным Гитлеру для ведения войны. Чем не поддержка Гитлеровской агрессии?

Ну да. Необогащенная железная руда - это помощь агрессии, кто же спорит. А что получил по этому кредиту СССР вы в курсе?

[Ыщккн]

Valmont, т.е. аргументы кончились?

[olderman]

"... Если, однако, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону серьезного улучшения политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии ...
... Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения.
Правительство СССР считает, что вторым шагом через короткий срок могло бы быть заключение пакта о ненападении или подтверждение пакта о нейтралитете 1926 г…".
Обратите внимание – Германии вот-вот начнет войну, и было бы логично, если бы Германия просила у СССР кредит, а не наоборот. Но Молотов даже не просит, он просто требует выдать кредит СССР. Он прямо указывает, что без этого "первого шага" второго не последует.
Через два дня немцы предоставляют СССР кредит на 200 млн. марок, который выдается СССР в течении 2-х лет, (120 млн. в первый год) сроком на 7 лет, (векселя должны быть оплачены не через 7 лет, а в течение 7 лет) т. е. расплата за наши заказы по кредиту должна была идти только в начале 1945 г. К этому кредитному соглашению тоже есть "конфиденциальный протокол" по которому Германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5% годовых, уплаченных нами "ДЕГО", т.е. этот кредит фактически был дан под 4,5%.
Одновременно было заключено и прямое торговое соглашение (мы продаем товары немцам, а немцы нам), по которому немцы поставляли нам в течение двух лет еще оборудования и материалов на 120 млн. марок. Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн. марок, в первый год - на 180 млн.
В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн. в год, из которых 60 млн. - в оплату товаров по торговому соглашению и 30 млн. - в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.
Как указывает историк Алексей Шевяков, наиболее полно изучивший советско-германское сотрудничество того периода, «…Мало кто знает, что кредитное соглашение предусматривало и другие широкие аспекты коммерческих сделок между Внешторгом и германскими фирмами, а именно: крупные советские заказы германским фирмам за текущие поставки советского сырья. К кредитному соглашению, были приложены три закрытых товарных списка:

Список "А" - наши заказы под кредит.
Список "Б" - наши заказы в течение 2 лет в обмен на наши поставки зерна и промышленного сырья
Список "В" - объем наших поставок Германии зерна и сырья в течение тех же 2 лет на сумму 180 млн. марок».
Что же заказал Советский Союз? По товарному списку "А": рыболовные траулеры, морские буксиры, машины, станки разного назначения, разнообразное промышленное оборудование, измерительные и оптические приборы.
Однако по всем важнейшим позициям промышленной продукции списка "А" германское правительство поставки сорвало или поставило заказанные промышленные изделия в небольших количествах. Так, Советским Союзом было получено: металлорежущих и других видов станков 280 (вместо 1182), турбин 6 (вместо 7), прессов 27 (вместо 113), копрессоров 31 (вместо 124), экскаваторов 27 (вместо 80), локомобилей 24 (вместо 42) и т.д. Полностью были сорваны советские заказы на поставку плавучих судоремонтных мастерских, рыболовных траулеров, буксиров, прокатных станов, мостовых кранов. Относительно удовлетворительно были выполнены только заказы на поставку оптических и контрольно-измерительных приборов (заказывалось на 6,3 млн марок, поставлено на 4,3 млн. марок).
Теперь о степени выполнения Германией советских заказов по товарному списку "Б" ассортимент во многом повторял заказы в кредит, т.е. заказы по списку "А".
Из заказов по списку "Б" кредитного соглашения наша страна успела получить из Германии: на 32,1 млн. марок разного рода машин и оборудования, в том числе 2.513 металлорежущих, карусельных, строгальных и других станков (вместо 3.553 заказанных), молоты, прессы. Немало было получено остродефицитных металлоизделий, а именно: 4.639 т. канатной проволоки, 6.147 т. железной и стальной ленты, 4.008 т. тонкого листа, 708 т. оцинкованной проволоки и др. На 2 млн. марок было получено спецоборудования, среди которого числились оптические приборы для авиации, военно-морского флота, уникальное лабораторное оборудование для нашей военной промышленности. Это дало возможность оснастить новейшими станками десятки заводов оборонной промышленности. В числе поставленных Германией были уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов.
«Можно сказать, что советские заказы на машины, станки, оборудование и другие промышленные изделия, а также на остродефицитное сырье по второму разделу Кредитного соглашения выполнялись удовлетворительно», – утверждает Шевяков.–«Это объясняется главным образом тем, что исполнявшиеся заказы по позициям списка "Б" Советский Союз незамедлительно покрывал натуральными поставками зерна, нефтепродуктов, цветных металлов и разнообразного промышленного сырья».
Что же поставлял Советский Союз? Перечень советских поставок Германии сельскохозяйственной продукции и промышленного сырья был зафиксирован в третьей части соглашения (список "В") в объеме 180 млн. марок, а фактические заказы определялись в сумме 165,2 млн. марок. Поставил же СССР Германии по Кредитному соглашению указанных товаров на 21 июня 1941 г. на 137,3 млн. марок, что составляло 83% запланированных поставок.
Советский Союз расплачивался экспортом в Германию сельскохозяйственной продукции (продовольственного и кормового зерна, масличных культур, льна), нефтепродуктов, лесоматериалов, пушнины, промышленного сырья (марганцевая руда, фосфат, асбест и ар.) и цветных металлов. Германская сторона по тому же соглашению поставила СССР промышленных товаров на сумму в 117,2 млн. марок, включая товары в счет кредита на сумму в 45 млн. марок.
На 21 июня 1941 г. по военной части соглашения Советский Союз успел получить от немцев: крейсер "Лютцев" (достраивался на Ленинградских судоверфях), бронь и другие материалы для военного судостроения, некоторые виды морской артиллерии, в том числе для подводных лодок, минно-торпедное вооружение, гидроакустические и гидрографические аппараты, несколько видов полевой артиллерии, в том числе зенитной, отдельные виды по 3-5 штук новейших марок военной авиации (в частности, "Хейнкель-100" - 5 штук, "Юнкерс-88" - 2 штуки, "Дорнье-215" - 2 штуки, "Брюккер В.И.-131" и "Брюккер В.И.-133" - 6 штук, "Фокке-Вульф" - 3 штуки, "Юнкерс-207" - 2 штуки, "Мессершмидт-109" - 5 штук, "Мессершмидт-110" - 5 штук; все типы самолетов поставлялись с запасными моторами и запчастями.

По военной авиации наши заказы были выполнены почти полностью (заказано на 18,4 млн., получено на 16,8 млн.); по морской и полевой артиллерии с полными боезапасами, минно-торпедному вооружению, аппаратам радиосвязи и гидрографии, инженерному вооружению полностью.
«Превышение наших товарных поставок над германскими определялось в 20,1 млн. марок. Как видно, мы понесли убытки не настолько большие, как это стараются преподнести советскому читателю экстремистского и националистического толка обществоведы в нашей исторической науке и в средствах массовой информации. Их утверждения о том, что кредитное соглашение от 19 августа 1939 г. есть дань СССР агрессору являются ложью», – говорит Шевяков.
Стоит обратить внимание на то, что в германских стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - ничтожна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных.
СССР же поставлял сырье в первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла. То есть ни одной пары немецких рабочих рук мы немцам не сэкономили.
Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.
В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора и в них, наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать.
http://www.historica.ru/index.php?ac...er&f=22&t=1694
Без комментариев.

[Valmont]

Сообщение от Ыщккн

Это как? А в чем выдавался по вашему кредит, в рейсмарках? Товаром он и выдвался. Взаимозачетами.

Гуляй, Вася!
Банковская проводка рейхсмарок на счета Госбанка СССР с последующей выплатой этих рейхсмарок за поставки немецкого оборудования. На кой сотрудникам банков было заморачиваться с начислением процентов на физический объект (в случае товарного кредита), если подобные операции уже лет 200 как проводятся в денежной форме?

Сообщение от Ыщккн

Ну да. Необогащенная железная руда - это помощь агрессии, кто же спорит. А что получил по этому кредиту СССР вы в курсе?

Правильно, из руды (коими Германия не так богата как СССР) выплавляется металл, идущий потом на производство танков, едущих впоследствии по территории СССР. Это ни в коем случае не помощь агресии, о чём тут разговор...

[Valmont]

olderman Ну и что ты хочешь этим сказать?
Нормальный такой торговый договор для тех времён. У меня по нему особых претензий нет и тему эту я не поднимал. Впрочем в твоём же тексте прямо говорится:

Сообщение от olderman

Превышение наших товарных поставок над германскими определялось в 20,1 млн. марок. Как видно, мы понесли убытки не настолько большие...

То есть всё-таки Германия немного, но нае.ала СССР по этому договору. Тем паче, что Германия была крайне заинтересована в поставках минеральных ископаемых и, особенно, нефтепродуктов.

[QQev]

Сообщение от Valmont

А ты готов х.й сосать у Николая Кузнецова.

Не готов, но если очень надо, могу отодрать в жопу Евгения Серова.

[Ыщккн]

Сообщение от Valmont

Гуляй, Вася!
Банковская проводка рейхсмарок на счета Госбанка СССР с последующей выплатой этих рейхсмарок за поставки немецкого оборудования. На кой сотрудникам банков было заморачиваться с начислением процентов на физический объект (в случае товарного кредита), если подобные операции уже лет 200 как проводятся в денежной форме?

И? Что это меняет в принципе? И потом - это ваше предположение? Если нет - то ссылочку на источник дайте. Интересно.

Сообщение от Valmont

Правильно, из руды (коими Германия не так богата как СССР) выплавляется металл, идущий потом на производство танков, едущих впоследствии по территории СССР. Это ни в коем случае не помощь агресии, о чём тут разговор...

А немцы нам продавали станки, измерительные приборы и образцы оружия. И это, по вашей же логике, помощь нашей обороне.
А то ведь, по вашей логике, ни в коем случае нельзя ни с кем торговать вообще - а вдруг нападут и нашим же салом- нам же и по сусалам.
Кстати, необогащенная руда - это вообще то просто порода из отвала. Так что поставка необогащенной руды (которую сами мы перерабатывать не умели) - это вообщем-то просто наглый кидок. Они тоже Молотову на это намекали...

[Valmont]

Сообщение от QQev

Не готов

Да ладно тебе кокетничать! Все же знают, что не в первой тебе - будешь сосать снова и снова.
P.S. А свои латентные голубые фантазии оставь при себе (в крайнем случае дуй на специализированные форумы).

[Cats77]

Ыщккн, тебя послушать, так репресии это нормально, всякие там "дела врачей" - вынужденная необходимость. А по мне так Сталин не чем не лучше Гитлера. И войну выиграл не тов. Сталин, а героизм нашего народа. Диктатор по опредилению не может быть великим, т. к. все они трусливы и самолюбивы.