Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.01.2008, 15:59   #31   
Форумец
 
Сообщений: 4,781
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 47

Skyfil вне форума Не в сети
каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны... (с)
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2008, 16:00   #32   
Mоdеrаtоr
 
Аватар для DeniSS1
 
Сообщений: 1,642
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 31

DeniSS1 вне форума Не в сети
2) Реформы Думы. Внести законопроект, который снова введёт порог явки (но не введёт "графу против всех"!) и позволит избираться независимым депутатам.
3)Реформы профсоюзов. Проводятся перевыборы членов профсоюзов на местах, после чего выбранные профсоюзники выбирают ГРУППУ ГЛАВНЫХ ВСЕРОССИЙСКИХ ПРОФСОЮЗНИКОВ(ГГВП). Эта группа будет состоять из тридцати человек. Кроме избирающихся на местах и ГГВП больше никаких профсоюзников не будет.
4) Теперь каждый член профсоюза может подать заявку на референдум в ГГВП, присовокупив к ней подписи в количестве не менее 20% от количества работающих в его отрасли в этом городе. Т.е. профсоюзник-учитель может подать заявку всего с 400-ми подписями, если в городе всего 2000 учителей. ГГВП рассматривает заявку, и если тридцать и более человек приняло её, то проводится реферндум по заданному вопросу.
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2008, 16:15   #33   
Mоdеrаtоr
 
Аватар для DeniSS1
 
Сообщений: 1,642
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 31

DeniSS1 вне форума Не в сети
Реформы экономики
Этот таинственный В.А., о котором ковори grigor, открыл мне на многое глаза. Так что национализируем ЦентроБанк, причём срочно!
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2008, 16:25   #34   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Skyfil
каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
Почему сам в окопе отсиживаешься?
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2008, 16:31   #35   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
DeniSS1, А зачем собственно играть по существующим правилам? Ну в смысле что за ништяки от этого?
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2008, 17:15   #36   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,586
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro
Я - Президент. Что я буду делать.
упраздню должность президента.
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2008, 17:22   #37   
Форумец
 
Сообщений: 271
Регистрация: 07.01.2008

NewVit вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor
Похоже на военную диктатуру? Да! Но в рамках закона( или видимости закона).
Диктатура, диктатура и ещё раз диктатура, и не какого-то быдлетариата, а патриотов своей страны, без повторения ошибок прошлых диктатур. Иначе, положительных результатов не увидим никогда.
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2008, 17:26   #38   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDman
Maestroдумаю, можно иначе решить
-у вас есть предложения как решить проблему чечни?
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2008, 19:19   #39   
Mоdеrаtоr
 
Аватар для DeniSS1
 
Сообщений: 1,642
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 31

DeniSS1 вне форума Не в сети
NewVit, хорошей диктатуры не будет никогда. Будут сотни тысяч репрессированных.

Реформы СМИ.
Интформация в ящике даётся крайне объективно, т.к. теперь за вольнодумство канал "выключать" не будут. В функцию общественной палаты и только её добавляем возможность отклонить телепроект ЛЮБОГО канала, если он нарушает нормы морали. Т.е. Дом-2 - запретить, "Наша Russia" - запретить, а в Comedy станут шутить без мата. Передача от этого, по-моему, много не потеряет. Также общ. палата сможет отклонить проекты, пропогандирующие заведомо ложь: передачи про магию/гадания и т.д.
Создаём сеть государственных книжных магазинов, через которые распространяем литературу, рекомендованную общ.палатой и министерством информации. Пояснение - РЕКОМЕНДОВАННУЮ, а не одобренную. Если министерство рекомендовало, то это не может запретить общ. палата, наоборот. Я могу отклонить какую-либо книгу/журнал только с объяснением ЗАКОННЫХ причин.
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2008, 19:41   #40   
Iron Mask
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 13.10.2006

RDman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SuHar`
упраздню должность президента.
и введу должность императора, т.е, пардон, вождя мирового пролетариата.

Не получится, т.к. еще существует Конституция, где эта самая должность прописана.

Цитата:
Сообщение от EUGEND
-у вас есть предложения как решить проблему чечни?
есть... радикальные.
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2008, 22:01   #41   
Форумец
 
Сообщений: 4,781
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 47

Skyfil вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor
Почему сам в окопе отсиживаешься?
так как у нас нет исходных данных... в смысле мы (естественно) много чего не знаем, как там на самом деле, соответственно, как можно предположить свои действия на посту президента...
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 09:28   #42   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,586
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDman
и введу должность императора, т.е, пардон, вождя мирового пролетариата.
гыгы очень смешно.
Цитата:
Сообщение от RDman
Не получится, т.к. еще существует Конституция, где эта самая должность прописана.
и конституцию само собой изменить.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 09:47   #43   
Форумец
 
Аватар для Тетка
 
Сообщений: 226
Регистрация: 04.08.2005

Тетка вне форума Не в сети
Цитата:
SuHar`: упраздню должность президента.
А сам в каком качестве тогда останешься? Или после твоего президентского срока отменят президенство?
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 10:02   #44   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,586
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Тетка
А сам в каком качестве тогда останешься? Или после твоего президентского срока отменят президенство?
мавр сделал свое дело, мавр может уходит)).
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 10:20   #45   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DeniSS1
NewVit, хорошей диктатуры не будет никогда. Будут сотни тысяч репрессированных.
Да при любом нормальном раскладе общество кого-то да "репрессирует". Это может не называться репрессиями, но быть ими по сути. Например, после революции имели место репрессии против целых классов. И это знают все. А до революции? Репрессий не было? А голодные бунты 19-го века они чем были вызваны? Усиленным питанием? Это что не репрессия против целого класса?
Так что с репрессиями вопрос не такой и простой. В любом случае будут люди, которым ваши новведения не понравятся. И они будут им противостоять. Вредить и т.п. Одно дело если это противостояние на уровне "не хочу, не буду участвовать". И другое дело если человек согласился работать на должности, но вместо этого решает свои собственные проблеммы, да ещё использую ресурсы должности. Его что теперь по выходным в Большой театр водить для повышения общего культурного уровня?

Цитата:
Сообщение от DeniSS1
Реформы СМИ.
Интформация в ящике даётся крайне объективно, т.к. теперь за вольнодумство канал "выключать" не будут.
Для объективности не наказывать за вольнодумство недостаточно. Например, у Познера есть своя позиция. И она, я так подозреваю не сильно объективна. И ваше предложение следующее ниже положения не спасет. Бо, он вполне может не нарушать "нормы морали".
Цитата:
Сообщение от DeniSS1
В функцию общественной палаты и только её добавляем возможность отклонить телепроект ЛЮБОГО канала, если он нарушает нормы морали. Т.е. Дом-2 - запретить, "Наша Russia" - запретить, а в Comedy станут шутить без мата. Передача от этого, по-моему, много не потеряет. Также общ. палата сможет отклонить проекты, пропогандирующие заведомо ложь: передачи про магию/гадания и т.д.
Ага. Ещё запретить к показу по тиви боевиков. Особенно типа "Цельнометаллической оболочки", "Взвод", "Чистилище" ... ага...

Цитата:
Сообщение от DeniSS1
Создаём сеть государственных книжных магазинов, через которые распространяем литературу, рекомендованную общ.палатой и министерством информации. Пояснение - РЕКОМЕНДОВАННУЮ, а не одобренную. Если министерство рекомендовало, то это не может запретить общ. палата, наоборот. Я могу отклонить какую-либо книгу/журнал только с объяснением ЗАКОННЫХ причин.
А критерии отбора можете привести?
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 14:35   #46   
Роман
 
Аватар для timex
 
Сообщений: 429
Регистрация: 04.06.2004
Возраст: 42

timex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro
Представьте, что Вы - Президент России.
- на первом этапе оставил бы систему, поставив на необходимые посты нужных людей, чтобы система более эффективно работала. упор бы делал на повышение соц. обслуживания (здесь повышение уровня знаний населения, различные научные передачи, вывоз мусора, городской транспорт, выплата долгов, и кое-что ещё).
- в то же время начал бы думать над изменением закона о выборах - сделать систему прозрачной (чтобы каждый мог узнать, что его голос учтён и за кого проголосовал) и в то же время защищённой. систем таких существует несколько, в том числе и с использованием ИТ. Подробнейшая статья была недавно в одной "Компьютерре". нужно только выбрать и приспособить для России. направил бы его в думу.
- обратился к населению с посланием, в котором предложил бы провести референдум за изменение конституции. также направил бы этот вопрос в нужные струкруры (пока не знаю, что нужно по действующей конституции для проведения референдума).
- к тому времени проект новой конституции должен был быть уже готов и одобрен.

в новом законе я бы прописал все основы будущего устройства власти в РФ:
- демократия должна начиньться с народа. принцип новой народной власти должен быть основан на выборе своих представителей. Те, в свою очередь, выбирают глав повыше, и т.д... (включая и президента).
Примеры в истории России есть - введённое Иваном Грозным народное самоуправление в Поморье ("Народное счастье не нуждается в «вертикали…"), Новгородское Вече...
- ввёл бы определение понятия "семья" (этого определения нет ни в одном законе), как важнейшей ячейки общества
- признал бы РФ как многонациональное гос-во, но с _преобладающим_, а значит, имеющим чуть больше прав, русским населением.
- сделал бы возможным контроль населением всех чиновников всех уровней. а также возможность обоснованного снятия с должностей, в случае не выполнения своих обязанностей.
нельзя иметь кнопку "вкл." без кнопки "выкл."
- отвязка рубля от золота (как устаревшая) и ввод "энерго-рубля" (привязанного к киловатту энергии). Либо (тут надо ещё подумать) - РУБ - расчётное условное благо (привязка к минимальной потребительской корзине)...
- кое-какие идеи о правах и обязаннастях гражданина, взятые частично отсюда и кое-что отсюда.
- упразднение всяких религий, полная их отвязка от государства и общественных организаций (пусть кто хочет, тот и строит церкви, и пр., пусть зазывают людей, пусть сами варятся в свох заморочках). создание обоснованного научного подхода к тому, что человек - искуственное творение, разумное. а не цепь случайностей в природе. соответсвенно, определение целей человека в этом мире, на Земле. Т.е. соединить науку и "религию".
- вместе с тем - полная свобода слова (но не действий).
- корректировка науки, в законе о которой нужно прописать, что если учёных содержит остальное население, то от них _должна_ быть отдача. и если её не просходит - применять какие-то меры, возможно увольнение протирающих штаны мужей, изменение направления в научном поиске и т.д... надо думать... но такой закон должен быть точно.
- сделать информацию доступной для каждого. т.е. доступ и интернету и связь должна быть у каждого и финансироваться в большей части государством. ввести государственные познавательные каналы и передачи. а "дом-2", "нашу рашу" не трогать - каждый должен сам решать что смотреть.
-
-
- и много чего ещё, вытекающего из этих положений...

Это только основные _направления_. Конкретный решений сразу всех проблем у меня нет. Так что всё обсуждаемо и изменяемо.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 14:46   #47   
Роман
 
Аватар для timex
 
Сообщений: 429
Регистрация: 04.06.2004
Возраст: 42

timex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor
Когда прочитал Вашу мысль о необходимости менять Систему я подумал, что у Вас есть конкретные наработки для обсуждения. Не надо расстраиваться - их нет ни у одной партии. Никто дальше критики не пошел.
есть - "народное движение Единение", в прошлом "концептуальная партия Единение". Почитайте их программу. То что они пишут, не идеал системы, но полезных и умных решений много.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 14:47   #48   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ubik
Вот не надо таким наивным быть. Взрослый вы человек наверно, а пишете глупости. Коррупция есть в любой системе. Была , есть и будет. И полностью от нее избавится невозможно в принципе.
-невозможно но можно за нее хотя бы наказывать- смертная казнь с конфискацией имущества и высылкой членов семьи в места не столь отдаленные (поскольку любой человек гораздо больше беспокоиться о жизни близких ему людей, чем о своей собственной, он 100 раз подумает, прежде чем взять взятку зная, что за его преступления ответят его родственники )
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 14:49   #49   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн
А критерии отбора можете привести?
Строго при помощи обоняния. Г-вно надо изымать из продажи,несмотря на вопли производителей и потребителей о свободе слова.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 15:47   #50   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor
Г-вно надо изымать из продажи,несмотря на вопли производителей и потребителей о свободе слова.
Ктобы спорил. Однако, что для одного говно, то для другого конфетка. А большинству вообще пофиг что там продается в книжных магазинах.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 16:11   #51   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн
Однако, что для одного говно, то для другого конфетка.
Согласен, что о вкусах не спорят, но карамель с начинкой из собачьего навоза всегда можно отличить от шоколадки. ИМХО, заигрались мы с толерантностью. Стоит спросить нормального, адекватного и трезвого человека, просто прохожего, хотел бы он, чтобы вот этот конкретный журнал или телепередачу, смотрели его дети. Нужны тут критерии, научные изыскания?
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 16:15   #52   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
grigor, Изыскаяния тут конечно не нужны. И я, в общем-то, с конкретным вашим утверждением согласен. Но есть некая малость. Нельзя быть "чуть-чуть" беременным, понимаете о чём я? Нельзя "немножко контролировать" тиви и книгоиздание. Их надо либо контролировать, либо нет. Точнее говоря, их надо контролировать. И ненадобно тешиться иллюзиями, что где-то информационные каналы живут сами по себе, без контроля, по законам рынка.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 16:29   #53   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн
Их надо либо контролировать, либо нет. Точнее говоря, их надо контролировать. И ненадобно тешиться иллюзиями, что где-то информационные каналы живут сами по себе, без контроля, по законам рынка.
Надо контролировать! Никаких ссылок на законы рынка в этой части человеческой жизни не может быть. Как Вам нравится любовь к детям, дружба и порядочность не просто по-человечески, а по законам рынка?
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 21:38   #54   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Хе-хе. Темка-то несколько провокационная

Если собрать наиболее здравомыслящие предложения, то получается, что... все эти мероприятия уже осуществил когда-то И.В.Сталин.

Сами посмотрите: экономика, управление, образование, медицина. Даже чеченский вопрос.

Почему либералы до сих пор заходятся слюной при одном его упоминании? Да просто до сих пор БОЯТСЯ!
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 09:38   #55   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от timex
- обратился к населению с посланием, в котором предложил бы провести референдум за изменение конституции. также направил бы этот вопрос в нужные струкруры (пока не знаю, что нужно по действующей конституции для проведения референдума).
- к тому времени проект новой конституции должен был быть уже готов и одобрен.
Опять же, не надо изобретать лисапет. Вы Конституцию 1936 года читали? У меня есть Так вот, на мой взгляд - самая демократичная Конституция из всех мне известных.

Любопытно, что партия упоминается там... всего один раз! Да как! Впервые и только один раз партия упоминается в статье 126-й как "ядро общественных организаций"...

То есть, на ее попечении остаётся только два дела: агитация и пропаганда и участие в подборе кадров. Грубо говоря, партия должна была занять то же место в жизни страны, что, скажем, занимает церковь: да, она может влиять на жизнь государства, но только морально, через своих прихожан.

То, что эта Конституция была похерена политбюро - другой вопрос.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 10:27   #56   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Maestro, Кстати, да. Мухин поднимал вопрос о том, что в 1936 году И.В. Сталин со своей командой пытался сделать "всю власть советам", но Съезд Победителей всё это успешно похерил. Почему собственно и был вычищен нафиг.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 10:34   #57   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,329
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 40
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro
Я - Президент. Что я буду делать.
C мигалкой по девкам ездить)))
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 10:59   #58   
Форумец
 
Сообщений: 851
Регистрация: 16.03.2007
Возраст: 50

Academik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro
Если собрать наиболее здравомыслящие предложения, то получается, что... все эти мероприятия уже осуществил когда-то И.В.Сталин.
Тяжёлые времена требуют тяжёлых решений.
К сожалению, у нас сейчас нет массовой демократической силы, способной принимать решения и нести за них ответственность. Да пожалуй и не было её никогда. Русский менталитет больше приемлет не оющщественность, а еденичного пассионарного лидера, который не только примет тяжёлое решение по вытаскиванию общества, но и возьмёт всю ответственность на себя. (К стати "вытащенные" потом очень любят ругать вождя за принятие этой ответственности).
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 14:06   #59   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Academik, Небольшая ремарка. Массово ругают не те кого вытащили, а те кого в процессе вытаскивания пришлось притопить. Ну и их родные и близкие.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 21:20   #60   
Mоdеrаtоr
 
Аватар для DeniSS1
 
Сообщений: 1,642
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 31

DeniSS1 вне форума Не в сети
Ыщккн, не путайте
Цитата:
голодные бунты 19-го века
и репресии! Развал экономики - это просто глупость или... большая глупость начальников. А репрессии - это карательные меры. Если у нас повысились цены, то это не репрессия, а инфляция. А репрессия - это если членов не-правящих партий отправляют на Колыму. До такого у нас, слава Богу, пока дело не дошло, но то, что на бюджетников начинают ДАВИТЬ (пока не сильно), что бы они голосовали за ЕдРо и Диму - это наводит на мысли.
P.S. Кстати, что-то мало ответов по теме. Вроде все критикуют власть, а что делать - не знают. Если не иметь чётко выраженной позиции, какую власть вы хотите (ответ "хорошую" не принимается), то вы никогда не будете ей довольны. Если вы не знаете, куда вы плывёте, никакой ветер не будет для вас попутным - римская поговорка. В общем, как говорит наша училка по обществознанию (фраза явно не её), "если вы не займётесь политикой, то политика займётся вами".
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind