Луки, арбалеты, рогатки.

[cold blood]

По новому закону арбалеты с силой натяжения до 43 кг (20 кг - это по старому закону) и спортивные болты (без режущих кромок) находятся в свободной продаже.

[Myx]

Хм... Действительно, это так.
Что ж, это радует.

Сообщение от Ингвар - с Форума Мир Древности

Лучше поздно,чем никогда.
Итак,с 01.01.08. максимально допустимая сила натяжения лука до 27 кг.,арбалета до 43 кг. В этих пределах они считаются товарами для развлечения и не требуют специальных разрешений.ГОСТ Р52115-2003
с изменениями.

На что надо обратить внимание.
У спортивных луков сила натяжения может быть больше.Но спортивный лук относится к спортивному оружию,и вне спортивных
объектов использоваться и храниться не может без специального разрешения.
Даже если у Вас лук до 27 кг. стрелы регламентируются отдельно,
так что срезни и бронебойные наконечники стрел могут подвести Вас под любимую 222 ст.УК.
Для охоты надо иметь разрешение/путёвку,охота с луком и арбалетом у нас в РФ пока не
разрешена (да,некоторые охотятся,но Вы не олигарх и не "слуга народа" с мигалкой).
Поэтому сообщать леснику,что Вы здесь "просто на птичек охотитесь" тоже не стоит.

[FastMozG]

Сообщение от Myx

и бронебойные наконечники стрел

кто может конкретно обьяснить, что такое бронебойный наконечник?
а то начну делать стрелы, да и не дай бог окажусь вне закона по этому поводу...

[SoniK]

Сообщение от FastMozG

не дай бог окажусь вне закона по этому поводу...

имхо в любом случае с самоделкой ты вне закона, так что сильно не заморачивайся... =)

[FastMozG]

SoniK, нет, ибо использоватся будет силовой элемент серийного производства, с натяжением 20 кг, при рабочем ходе 25 см данные параметры будут строго выдержаны в конструкции.
Насколько мне известно изготовление луков и арбалетов законом не запрещено.
Запрещены арбалеты с силой натяжения свыше 43 кг

[SoniK]

FastMozG, ну в принципе я так и подумал, но может получится как с ножами... вроде бы характеристики не совпадают с ХО, но все равно без акта экспертизы будут проблемы, так как есть конструктивные сходства, а характеристики проверяет экспертиза... хотя "силовой элемент серийного производства" играет на вас, но опять же то, что "данные параметры строго выдержаны в конструкции" вы не докажете без соответствующего акта экспертизы...

ЗЫ: я не пытаюсь ничего доказать, или в чем то переубедить, суть - поаккуратней с этой штукой, в России живем как никак... =)

[novi4ek]

Фотки! Фотки!

[FastMozG]

SoniK, согласен с вами.
novi4ek, фотки будут. поэтапно.

[Vik ToR]

Сообщение от кастырин михаил

наверное всё таки 300 футов-90 м/с

вообще современные блочные луки с натяжением 80кг могут дать на выходе 300м/с, если использовать легкие стрелы
з.ы. интересуюсь луками, хотел бы сам сделать составной лук не ипользуя современных материалов... может когда-нибудь за это возьмусь)

[Vik ToR]

Сообщение от FastMozG

кто может конкретно обьяснить, что такое бронебойный наконечник?

это массивные наконечники с граненой головкой, либо узкие массивные долотовидные наконечники, вобщем такие, которыми можно пластинчатый доспех пробить

[FastMozG]

Vik ToR, спасибо. то есть если я понял, то стальной наконечник с тупым 90 градусным конусом, или округлый пулевидный наконечник не попадают в категорию бронебойных?

[FastMozG]

Сообщение от Vik ToR

современные блочные луки с натяжением 80кг могут дать на выходе 300м/с

это какой же богатырь 80 кило к щеке натянет?

[Vik ToR]

Сообщение от FastMozG

Vik ToR, спасибо. то есть если я понял, то стальной наконечник с тупым 90 градусным конусом, или округлый пулевидный наконечник не попадают в категорию бронебойных?

я не могу точно ответить, думаю есть точные критерии по которым определяется категория наконеченика, но наверное "стальной наконечник с тупым 90 градусным конусом, или округлый пулевидный наконечник" не попадают в категорию бронебойных, хотя надо еще уточнить массу стрелы/болта
а вообще, твой арбалет не сможет нормально стрелять болтами с бронебойными наконечниками, т.к. сами по себе наконечники очень тяжелые, соответственно придется утяжелять и сам болт, вес такого снаряда будет примерно 200 грамм, а при твоей силе натяжения это очень много, хотя всеже полетит)

Сообщение от FastMozG

это какой же богатырь 80 кило к щеке натянет?

))))) именно 80 кг никто думаю не натянет, но особенность блочного лука в том, что при такой огромной для лука силы натяжения (80 кг) лучник прикладывает всего 5-8кг собственной силы.

[FastMozG]

Vik ToR, лук такая штука - сколько прикладываешь килограм на определенное расстояние - столько и возвращает он стреле. Не смотря на то что блочный лук обладает хорошей динамикой и линейностью возрастания усилия.
В блочном луке используются очень тугие плечи с малым рабочим изгибм. Это позволяет сократить размеры лука и при этом сохранить возможность натягивать лук с длинной стрелой, так сказать с большим рабочим ходом.

[Vik ToR]

Сообщение от FastMozG

лук такая штука - сколько прикладываешь килограм на определенное расстояние - столько и возвращает он стреле

не совсем так... конструкция хорошего блочного лука снижает силу натяжения на 75% и более,
вообще подробнее я думаю можно узнать в инете, я особо не интересуюсь блочными луками поэтому не буду спорить, все что знаю про блочные луки сказал)

[FastMozG]

Vik ToR,
фишка в том, что у лука система блоков работает как для натяжения, так и при выстреле...
в отличии от арбалета, где система полиспастов позволяет взводить тугую тетиву с силой натяжения значительно превышающей способности человека.
Есть арбалеты с блочными системами как у блочных луков, это также используется для сокращения габаритов.
Блоки позволяют сократить размеры лука.
ЛонгБоу - английский классический длинный лук часто имел длинну больше человеческого роста.
И позволял использовать стрелы 75-85 см.
Современный блочный лук, позволяет использовать такие же длинные стрелы, при размерах значительно более скромных. Зачастую 120 см.
Если лук натягиваетсяот свободного состояния до боевого на 70 см, и при этом усилие на натяжение тетивы прикладываемое стрелком равно 30 кг, то это усилие и будет сообщено стреле.
Есть конечно и другие параметры.
Законы физики не обойти.

[Vik ToR]

честно говоря, никогда не стрелял из блочного лука, знаю о нем лишь понаслышке и сам слабо себе представляю как это сила натяжения настолько меньше силы прикладываемой стрелком... но так же знаю, что сейчас никто из спортсменов лучников не сможет выстрелить из турецкого лука с силой натяжения 70 кг, хотя в свое время были люди, которые из него стреляли, правда и тогда их было очень мало, а сейчас продаются блочные луки с силой натяжения до 80 кг, получается что всетаки как-то снижается сила натяжения, вообще лук это как бы рычаг и сила, которую выдает лук не равна прикладываемой, но там не большая разница

[FastMozG]

Vik ToR, вы представляете как система блоков работает?
как работает обычный блок?
вот в луках практически тоже самое.
И если бы было так что натягиваешь 5 кг, а когда отпускаешь, действует 80кг, то можно было бы вечный двигатель построить.
Сила всегда одинаковая. Если для натяжения "к щеке" требуется приложить 30 кг, и затратить сколькото джоулей энергии, то эти джоули и вернутся стреле.
другое дело что у блочного лука более линейная характеристика.
Обычный не блочный лук в начале натяжения натягивается легко, и чем дальше, тем туже и тяжелее.
Таким образом стрела в начале разгона набирает большую часть скорости, а вконце разгона уже почти перестает набирать скорость.
В блочном же луке натяжение в начале уже может быть довольно приличным, и по мере увеличения натяжения сила натяжения возрастает не так сильно как в обычном луке.
Вот пробую илюстрировать:

[alex_gpd]

http://arbalet.info/make_g_compound.php

Если покопаться на сайте, можно найти много чего ещё интересного.

[FastMozG]

alex_gpd, по ссылке - это явно не мерило, хотя принципы правильно изложены. Несколько некоректно понятие скорости движения тетивы. Главное - это энергия, которая в конечном итоге сообщается тетиве.

[FastMozG]

Вот плоды трудов моих за 2 выходных дня.

[novi4ek]

ух твою мать, а что тетива так и будет болтами стянута, это НОУ-ХАУ или так должно быть?

[FastMozG]

novi4ek, поделитесь вариантиком?

[antarcticfrost]

Да, есть такая маза. Висит у нас арбалет. Вроде игрушка, как пистолетик маленький, а 80 lbs. И всего за 2500. Вещь просто страшная !!! Один мужик купил сынишке поиграться и принес на следующий день в ужасе. Решил попробовать как стреляет и сыстрелил в межкомнатную дверь. В результате дверь была просажена нахрен !

[starik60]

FastMozG, Существует простой способ изготовления петель на концах троса. Може быть пригодиться. Берёшь трос, расплетаешь конец 150 мм, так чтобы получилось две косички одинаковой толщины. Потом косички складываешь навстречу друг другу, образуя петлю нужного размера, начинаешь плести косичками друг по другу поподая в образовавшиеся ручей. После того, как косички дойдут до основного троса, зажимаеш петлю в тиски таким образом, чтобы основной трос был направлен вверх и две косички тоже ввех, а отвертие в месте соединения основного троса косичек и губок тискав дожно быть, как можно меньше, вставляешь мощную отвёртку в это отверстие, прижимаешь руковицей остатки косичек к основному тросу и вроащаешь отвёртку в сторону повива основного троса. Если отвёртка поднимется по основному тросу до конца косичек, то петя получится прочной и приличной на вид, а концы косичек вплетутся в основной трос. Удачи.

[FastMozG]

starik60, нее... я пожалуй свой способ применю, или на крайняк куплю тетиву, или сделаю другим способом. Описанное не совсем понятно, и не внушает доверия. Хотя спасибо.

[novi4ek]

а как его натягивать?

[FastMozG]

novi4ek, мой арбалет будет натягиватся при помощи рычага не являющегося частью конструкции. Хотя если в перчатках, то можно будет и руками натянуть, если стремя сделаю.
(в результате была выбрана конструкция со стременем, и ручной взвод)

[_supreme_]

Сообщение от antarcticfrost

Да, есть такая маза. Висит у нас арбалет.
...
Решил попробовать как стреляет и сыстрелил в межкомнатную дверь. В результате дверь была просажена нахрен !

по дискавери чтоли... не помню, но короче есть передачка "охота в новом свете". там чуваки в канаде охотятся исключительно с луками и арбалетами.
я чуть с дивана не упал, как увидел что с дерева, с арбалета - черного МЕДВЕДЯ насквозь прошило (метров 300 пробежал и окочурился)... насквозь! через грудину, легкие и в землю воткнулась. вот так вот. страшная штука.

[FastMozG]

_supreme_, ыгы, тока там арбалеты думаю помощьнее.
(давайте как, господа, тут флудить поменьше)