ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ В НОЗДРЕ?

[RDS]

Миша Ложкин,
А что мешает этой цивилизации познать одну из форм материи - гравитацию? И модулировать грави-волны???
А что мешает познать одну из форм (??) материи (континиума???) - время?
кастати мы в вопросе времени - абсолютные дикари!!

А познание "одной из форм материи" - электромагнитоного поля так еще и непроизошло, ибо еще нет ответа изчего оно состоит и окончательного ответа как оно взаимодействет, еще нет общей теории поля...

ТАк что сидит себе за пару парсеков астраном и смотрит в свой гравископ... на землю; и... никаких волн-сигналов не уловливает.. и говорит: "Ну раз они там гравитацией не овладели, то развитых цивилизаций нет!!"


ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Я ГОВОРЮ О КРИТЕРИИ РАЗВИТОСТИ!!!! ЭТо первое, что следует решить!

ЗЫ.. ну и почитайте "Сумма технологий" Станислова Лема, очень интересно и как-раз по теме...

[Миша Ложкин]

A-Maverick, почитайте сначала про видимый свет. В частности, почему он именно видим земными существами. Про то, как он отражается, преломляется, рассеивается и поглощается по сравнению с излучениями других длин волн.
И тогда нужда в нелепых вопросах отпадёт сама собой.

[Миша Ложкин]

RDS, может быть, в ста парсеках отсюда время и считается формой материи, но, прежде чем доказывать с пеной у рта гипотетические теории (в народе их называют бреднями), потрудитесь хоть узнать, как трактуется понятие времени в земной науке.

[RDS]

Миша Ложкин,
Не, ну ему про Фому, а он про Ерему...

Ды насрать частью какой материи вытам себе время считаете!!!!
С чего Вы решили, что обладание радиосвязью - признак РАЗВИТОСТИ????
Вот - БРЕД!!!!

Счего вы решили, что другая цивилизация ОБЯЗАНА развиваться так=же как и ВЫ??? Почему они должны ОБЯЗАТЕЛЬНО сначала научиться "попсу" по "транзистору" слушать, а потом обязательно на звезды смотреть???

Бредни - это у Вас в голове!

[A-Maverick]

Сообщение от Миша Ложкин

A-Maverick, почитайте сначала про видимый свет. В частности, почему он именно видим земными существами.

А вы ещё не в курсе, что некоторые существа видят в инфракрасном диапазоне? Обратите внимание, это всё на той же Земле. Что уж говорить о другой планете, с другой природой.

Сообщение от Миша Ложкин

Про то, как он отражается, преломляется, рассеивается и поглощается по сравнению с излучениями других длин волн.
И тогда нужда в нелепых вопросах отпадёт сама собой.

Т.е. радиоволны не отражаются и не преломляются? Единственное принципиальное различие здесь лишь в том, что это происходит посредством разных атомов по-разному. Не более.

[vi0]

Вообще-то наша цивилизация уже стремительно уходит от радиоволн к обычным проводам. Кабельное телевидение, интернет-радио и т.д.

[Миша Ложкин]

RDS, попейте воды, что-то у вас с нервной системой.

[ak--88]

Миша Ложкин, всё просто: они венериане и призваны внести раздор в стройные ряды мало о чём догадывающихся воронежцев

[Миша Ложкин]

A-Maverick, картина мира в других спектрах была бы либо слишком расплывчата (в более длинных волнах), либо неинформативно дискретна (в более коротких).
Не надо выдумывать велосипед. Эволюция подчинена рациональности.

[Миша Ложкин]

Сообщение от vi0

Вообще-то наша цивилизация уже стремительно уходит от радиоволн к обычным проводам. Кабельное телевидение, интернет-радио и т.д.

Говоря о радиосвязи я не имел ввиду конкретно приёмопередатчики. Именно электрончики, дырочки и всё им сопутствующее.

[RDS]

Миша Ложкин,
Вот даже заглянул в "википедию", возможно вы ей не доверяете, однако написанное там:

Свойства времени
В классической физике, время — непрерывная величина, априорная характеристика мира, ничем не определяемая. В качестве основы измерения просто берётся некая последовательность событий, про которую считается несомненно верным, что она происходит через равные промежутки времени, то есть периодична. Именно на этом принципе и основаны часы. Такая же роль времени и в квантовой механике: несмотря на квантование почти всех величин, время осталось внешним, неквантованным параметром. В обоих случаях «скорость течения времени» не может ни от чего зависеть, а потому тавтологически равна константе.

В специальной теории относительности ситуация кардинально меняется. Время рассматривается как часть единого пространства-времени, и, значит, может меняться при его преобразованиях. Можно сказать, что время становится четвёртой координатой, правда, в отличие от пространственных координат, она обладает противоположной сигнатурой. «Скорость течения времени» становится понятием «субъективным», зависящим от системы отсчёта. Ситуация усложняется в общей теории относительности, где «скорость течения времени» зависит также и от близости к гравитирующим телам.

Физическая интерпретация вышеназваных теорий требует нового определения времени, как число процессов в системе отсчёта произошедших одновременно(т.е. являющихся причиной одного события в локальной точке) с данным процессом. Система отсчёта времени может быть неравномерная ( как процесс вращения земли вокруг солнца) или равномерная ( за неё аксиоматически принимаются период излучения, соответствующий переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 при отсутствии возмущения внешними полями).

Впрочем, в математической физике ещё есть неразрешённые вопросы о природе времени. Эти вопросы не разрешимы, но важны.

Время не имеет ни начала, ни конца. Оно всегда существовало и будет существовать.

Ничего не говорит, о возможности или невозможности использовать время в качестве несущей основы для передачи сигнала!

НО ОЧЕНЬ ЯРКО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО СОВРЕМЕННАЯ НАУКА СОВЕРШЕННО НЕ ИЗУЧАЕТ НЕ ИЗУЧАЛА И НЕ В СОСТОЯНИИ ИЗУЧАТЬ ВРЕМЯ!!!!

НА что я и обращаю ваше внимение!!! И это говорит о том, что ВЫ, лично, (ну и естественно я в частности), вместе и по отдельности, являемся представителями ДИКОЙ, НЕРАЗВИТОЙ цивилизацией неспособной обращаться со временем!!!


Понимаете, Вы мышлите Узко и шаблонно. Не способны к анализу и ассоциативному мышлению. Вот прочли где-то, что радиосвязь - основной признак РАЗВИТОСТИ цивилизации, а на вопрос почему именно РАЗВИТОСТИ, в каком отношении РАЗВИТОСТИ, вы уже ответить неспособны... Ну мозг у Вас устронен не так...

[Миша Ложкин]

Сообщение от RDS

Ничего не говорит, о возможности или невозможности использовать время в качестве несущей основы для передачи сигнала!

Теперь прочитайте про сигнал. И, может быть, поймёте, что несёте чушь.

[RDS]

Сообщение от Миша Ложкин

A-Maverick, картина мира в других спектрах была бы либо слишком расплывчата (в более длинных волнах), либо неинформативно дискретна (в более коротких).
Не надо выдумывать велосипед. Эволюция подчинена рациональности.

Очередной бред!!!
Это для Вас, лично кажеться, что картина мира будет не информативна или дискретна... Это ваш опыт об этом говорит... Вы другого опыта не имеете!!!

Ну это примерно так-же, как носитель ЛЮБОГО языка назвает свой собственный язык - наиболее универсальным и простым! Именно потому, что не имеет другого опыта!

[A-Maverick]

Сообщение от Миша Ложкин

A-Maverick, картина мира в других спектрах была бы либо слишком расплывчата (в более длинных волнах), либо неинформативно дискретна (в более коротких).

Что вы в данном случае понимаете под "картиной мира"? Я вот ничего не понял из вашего высказывания. Почему одно у вас получилось расплывчатым, а другое неифнормативным? Логики не вижу.

Сообщение от Миша Ложкин

Эволюция подчинена рациональности.

Согласен. Если перевести в математику, то функция развития имеет один и тот же вид. А вот стартовые условия могут быть разные, поэтому и результат разный.

[RDS]

Сообщение от Миша Ложкин

Теперь прочитайте про сигнал. И, может быть, поймёте, что несёте чушь.

Все ясно, не способность мыслить - не лечится!

[Миша Ложкин]

Сообщение от RDS

Это для Вас, лично кажеться, что картина мира будет не информативна или дискретна... Это ваш опыт об этом говорит... Вы другого опыта не имеете!!!

Послушайте, Просто гений, для того, чтобы знать про дифракцию, интерференцию, преломление, поглощение, дисперсию и т.д. не обязательно быть Просто гением. Достаточно в школу ходить.
Так вот, видимый свет (плюс небольшая часть спектра, его ограничивающая) обладает наиболее приемлемыми длинами волн, чтобы представлять камень камнем, не перепутать член с губами, а жопу с вилкой.
Или мне надо ещё вам доказывать, что в более длинноволновом спектре камень не отличишь от жопы?

[Миша Ложкин]

Сообщение от RDS

Все ясно, не способность мыслить - не лечится!

Как всегда, когда доводы кончаются, форумцы переходят на личности.
Рекомендую воздержаться от этого.

[A-Maverick]

Сообщение от Миша Ложкин

Так вот, видимый свет (плюс небольшая часть спектра, его ограничивающая) обладает наиболее приемлемыми длинами волн, чтобы представлять камень камнем, не перепутать член с губами, а жопу с вилкой.
Или мне надо ещё вам доказывать, что в более длинноволновом спектре камень не отличишь от жопы?

Зачем же тогда в каждой больнице стоит рентген?

[борух]

я за Ложкина: электромагнитные явления это просто - несколько проводников и пожалуйста, а вот на гравитацию и время что-то пока влиять не научились.

[RDS]

Сообщение от борух

.... а вот на гравитацию и время что-то пока влиять не научились.

Маладца!!!
Айда учиться думать дальше!!!?

О чем это говорит? О "РАзвитости" нашей цивилизации или "НЕДОРАЗВИТОСТИ"???

[борух]

RDS, о том что электромагнитное один чорт должно быть в быту у развитой цивилизайии. А ваша ерунда про время - это из разряда "да они там все телепаты на основе спин-торсионики, потому мы их не слышим".

[Миша Ложкин]

Сообщение от RDS

Айда учиться думать дальше!!!?

Так что там про время и сигнал?

[Миша Ложкин]

Сообщение от A-Maverick

А вот стартовые условия могут быть разные, поэтому и результат разный.

"Стартовые условия" у всех одни: Большой Взрыв, инфляция, кварк-глюонная плазма, флуктуации, бариогенезис, охлаждение, водород, гелий, звёзды, галактики и т.д.
Про гипотетическую Мультивселенную не будем, эта теория недоказуема.
И развитие любой цивилизации так или иначе начнётся с познания от простого к сложному, а не наоборот.
Марсиане, прежде чем построить пи-мезонный дефлоратор, сначала батарейку "Крона" придумают.

[RDS]

борух,
Миша Ложкин,
Тфу блин... с такими узколобыми даже разговаривать неинтересно....
НУ ПОЧЕМУ?? ПОЧЕМУ??? Вы решили, что развитая цивилизация ВОООБЩЕ пользуеться радиосвязью????

С вашей точки зрения биолог менее развит, чем физик??? ИЛи химик более прогресивен, чем филосов???

Если вдруг, на какой-то планете небо будет затянуто вечными тучами (венера, юпитер, сатурн) и на этой планете невозможно в силу физических причин радиосвязь (юпитер, сатурн). И вот на такой планете развилась цивилизация котороя создала всепланетный био(ГЕО)циноз.

ВЫ БУДЕТЕ СЧИТАТЬ ТАКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ НЕДОРАЗВИТОЙ????? А типа сами ахеренно развитые???
ЗАметте ни о каких время-граво и писхо чего-то там разговоров нет....

Вы поймите, наши предки местали летать и смотрели на небо...
НО!!!! Вполне возможна такая культура, где люди будут ХОТЕТЬ плавать и им будет ПЛЕВАТЬ на звезды!!! А под водой радиосвязь не возможно! и ее не будет использовать, придумают что=то другое!!
А биологическая цивилизация, вообще может использовать в каестве связи подобие "Нервных волокон". По сути нервные волокна - это электрические проводники и формально цивилизация будет использовать "радиосвязь" НО!! Это будет принципиальное отличие, использование радиосвязи, они даже построят БИО-компютеры, но так и не будут знать о существовании электрона и нЕ будут понимать сущность электричества!!! Использование электричества в таком виде - это использование гравитации в нашей цивилизации (максимум на что мы способны это водяные мельницы и водяные электростанции)!!!

Выставляя НЕОБХОДИМОСть радиосвязи как ГЛАВНОГО условия РАЗВИТОЙ цивилизации, вы в первую очередь показываете свою узколобость и неспособность широко мыслить!!!

[RDS]

Сообщение от Миша Ложкин

Так что там про время и сигнал?

Если время способно "течь" по разному, значит его можно модулировать и передать "по времени" сигнал.

Только вы этого понять не сможете...

Есть такая замечательная книжка "Квантовый возвраст", вот там есть такие моменты, что ученые 10-20-30 годов сетовали, что они не способны ПОНЯТЬ теорию относительности и не смогут повести науку в перед, их время закончилось. Но в то-же время они считали, что пройдет несколько покалений и СТО и ОТО будут нечем обыденным и тогда мозг человека того времени будет способен на данейший шаг ибо ег офантазия не будет ограничена рамками классической физики, так как она ограничена у ученых родившихся до 1900 года.

Вот ваш моз не способен мыслить ИНАЧЕ, чем вас научили... Вы даже не пытаетесь...
А следовательно вы не способны придумать что-то новое, чего еще небыло вообще...

[борух]

Сообщение от RDS

борух, Миша Ложкин,
Тфу блин... с такими узколобыми даже разговаривать неинтересно....
НУ ПОЧЕМУ?? ПОЧЕМУ??? Вы решили, что развитая цивилизация ВОООБЩЕ пользуеться радиосвязью????
С вашей точки зрения биолог менее развит, чем физик??? ИЛи химик более прогресивен, чем филосов???
Если вдруг, на какой-то планете небо будет затянуто вечными тучами (венера, юпитер, сатурн) и на этой планете невозможно в силу физических причин радиосвязь (юпитер, сатурн). И вот на такой планете развилась цивилизация котороя создала всепланетный био(ГЕО)циноз.
ВЫ БУДЕТЕ СЧИТАТЬ ТАКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ НЕДОРАЗВИТОЙ????? А типа сами ахеренно развитые???
ЗАметте ни о каких время-граво и писхо чего-то там разговоров нет....
Вы поймите, наши предки местали летать и смотрели на небо...
НО!!!! Вполне возможна такая культура, где люди будут ХОТЕТЬ плавать и им будет ПЛЕВАТЬ на звезды!!! А под водой радиосвязь не возможно! и ее не будет использовать, придумают что=то другое!!
А биологическая цивилизация, вообще может использовать в каестве связи подобие "Нервных волокон". По сути нервные волокна - это электрические проводники и формально цивилизация будет использовать "радиосвязь" НО!! Это будет принципиальное отличие, использование радиосвязи, они даже построят БИО-компютеры, но так и не будут знать о существовании электрона и нЕ будут понимать сущность электричества!!! Использование электричества в таком виде - это использование гравитации в нашей цивилизации (максимум на что мы способны это водяные мельницы и водяные электростанции)!!!
Выставляя НЕОБХОДИМОСть радиосвязи как ГЛАВНОГО условия РАЗВИТОЙ цивилизации, вы в первую очередь показываете свою узколобость и неспособность широко мыслить!!!

Сообщение от RDS

Если время способно "течь" по разному, значит его можно модулировать и передать "по времени" сигнал.
Только вы этого понять не сможете...
Есть такая замечательная книжка "Квантовый возвраст", вот там есть такие моменты, что ученые 10-20-30 годов сетовали, что они не способны ПОНЯТЬ теорию относительности и не смогут повести науку в перед, их время закончилось. Но в то-же время они считали, что пройдет несколько покалений и СТО и ОТО будут нечем обыденным и тогда мозг человека того времени будет способен на данейший шаг ибо ег офантазия не будет ограничена рамками классической физики, так как она ограничена у ученых родившихся до 1900 года.
Вот ваш моз не способен мыслить ИНАЧЕ, чем вас научили... Вы даже не пытаетесь...
А следовательно вы не способны придумать что-то новое, чего еще небыло вообще...

нет сынок это фантастика (с) Одна реклама с зелеными человечками и снежными людьми

[RDS]

борух,
Не конструктивно, это значит ответить Вам нечего... Врочем ЛОжкину изначальное нечего было ответить.
А значит я АБСОЛЮТНО прав! Что и требовалось доказать!

[Миша Ложкин]

Сообщение от RDS

Тфу блин... с такими узколобыми даже разговаривать неинтересно....

Не каждаму дано общаться с просто Гениями.

Сообщение от RDS

НУ ПОЧЕМУ?? ПОЧЕМУ??? Вы решили, что развитая цивилизация ВОООБЩЕ пользуеться радиосвязью????

Потому что это наиболее простой способ передавать сигналы на большие расстояния.

Сообщение от RDS

Если вдруг, на какой-то планете небо будет затянуто вечными тучами (венера, юпитер, сатурн) и на этой планете невозможно в силу физических причин радиосвязь (юпитер, сатурн).

Кто вам сказал, что на Юпитере и Сатурне невозможна радиосвязь? Почитайте про радиозондирование этих планет теми же "Вояджерами".

Сообщение от RDS

Вполне возможна такая культура, где люди будут ХОТЕТЬ плавать и им будет ПЛЕВАТЬ на звезды!!!

В сказках всё возможно. А развитой цивилизации не может быть плевать на звёзды, если она развитая.

Сообщение от RDS

они даже построят БИО-компютеры, но так и не будут знать о существовании электрона и ну будут понимать сущность электричества!!!

Чем больше читаю, тем более откровенную анинею наблюдаю. Так мы скоро до троллей и эльфов допишемся.

RDS, прекратите уже пороть чушь опускаться до неприемлемых эпитетов в этом разделе.
Больше предупреждать не стану.

[борух]

Сообщение от RDS

борух,
Не конструктивно, это значит ответить Вам нечего... Врочем ЛОжкину изначальное нечего было ответить.
А значит я АБСОЛЮТНО прав! Что и требовалось доказать!

RDS, если вам хочется верить в цивилизации рузумных кристаллов, бактерий и кофеварок, то верьте. Я, кстати, тоже люблю фантастические книжки.

[RDS]

Сообщение от Миша Ложкин

А развитой цивилизации не может быть плевать на звёзды, если она развитая.

ПОЧЕМУ????



ЗЫ.. обратите внимание, как я красиво с вами спорю, привожу аргументы, примеры, ассоциации.
И вы ТУПО твердите "Бред!", не изволя даже попытаться контраргументировать!!!!
Вот постулат!!! Развитая-значит приемник есть!!! И пипец!!!