Б.Победы 50 - Выбор

[Harry]

из 22 квартир на этаже 12 однокомнатных, 8 двушек и 2 трешки...
http://www.davrn.ru/flashes/bulvar/index.html
бюджетный дом во всех смыслах этого слова

[heno]

Был сегодня в "Эвересте", на ул.Текстильщиков 2. Они занимаются оборудованием для монолита и как раз торгуют этой "эковатой",стекломагнезитом, насосами-наполнителями и прочим. Всё оказалось ещё хуже чем я предпологал.
Наполнитель для таких стен - "эковата" (на 87% целюлоза (обычная вата), 13% бор-органика (что бы мыши с тараканами не жрали)). Никакого клеевого компонента там нет, как набьют стену как подушку так и будет всё там. Менеджер правда заверил что она не слёживается - чему я просто не верю, также намокнет и сгниёт внутри стены - она на 87% из целюлёзы, это даже не минеральное волокно. В малых количествах бор и его соединения особо не вреден конечно, хоть бор и считается ядом (как тот же фенолформальдегид), но когда из него сделаны стены...
так как нет клеевого компонента в наполнители, то и дополнительную прочность стене он не предоставляет, а с учётом того, что в снене нет горизонтальных направляющих (как раз что бы вата от пола до потолка наполнила отсек) то и прочность каркаса никакая.
Выяснил: кондиционеры вешать нельзя, судя по всему должно быть центральное кондиционирование, иначе я не могу объяснить 3 вентилиционных канала на однокомнатную квартиру.

[Jaged2]

жесть какаято

[TatraFerra]

новые технологии!
вам бы всё по старинке строить...
в Москве заводы не справляются с производством (так вами нелюбимой) эковаты, т.к. желающих много...

[Таsya]

это такая новя технология строительства,стены будут из гипсо магниевой плиты внутри наполнитель,а снаружи стены будут обшиты вентилируемым фасадом

[vitus]

Сообщение от TatraFerra

в Москве заводы не справляются с производством (так вами нелюбимой) эковаты, т.к. желающих много...

В МММ то же не справлялись. На Варшавке всегда очереди были. Желающих был-о-о-о!!!!

[TatraFerra]

vitus, что то не вижу связи между финансовыми пирамидами и строительством

эковата не в россии придумана, не переживайте

[heno]

У нас чернавский мост тоже строили по новой технологии "солевой бетон".
В той же москве тоже были 2 хрущёвки по новой технологии "фенолформальдегидный теплоуплотнитель".

[vitus]

TatraFerra,
Я не про пирамиду, я про то, что наличие большого количества желающих не является подтверждением правильности выбора - в данном случае выбора стройматериала (независимо от того где он придуман)..... "Выбор" и выбор - игра слов в тему.
Когда-то и панельное домостроение было передовой технологией, но члены партийной элиты в этих домах не жили. Подозреваю, что и владельцы строительных компаний в этих высокотехнологичных "хоромах" не приживутся.
Тем неменее, как способ снижения стоимости строительства имеет право быть (при соответствующей цене квартир).

[TatraFerra]

vitus, согласна.
поживём - увидим....возможно эта технология приживется.
я не против в будущем построить себе такой частный домик...
вот как раз и будет у кого спросить "как оно?" (имею ввиду жителей домов "Выбора")

[Harry]

Сообщение от heno

я не могу объяснить 3 вентилиционных канала на однокомнатную квартиру.

туалет, ванная и кухня... да и как такового "канала" для чиллеров не нужно, у него свои каналы-трубопроводы будь то для воды или другого теплоносителя

TatraFerra, Таsya, vitus, девочки не ссорьтесь, вам что там жить?

вообще сам по себе материал стекломагнезитоговнокартон (ранее называемый магнезиально -цементный лист) очень интересный... даже с химической точки зрения... как пишет производитель

Стекломагниевый лист - СМЛ (магнелит) производится на основе оксида магния (MgO), хлорида магния(MgCl2) , воды H2O и других компонентов

однако во многой литературе встречается термин "Магнезиальная коррозия".

Чисто магнезиальная коррозия происходит при действии магнезиальных солей, кроме МgSО4. Например, в морской воде содержится хлорид магния МgСI2, который взаимодействует с цементным камнем по реакции:

Са (ОН)2 + МgСl2 = СаСl2 + Mg(OH)2.

Образуется растворимый хлорид кальция и бессвязный гидроксид магния. Коррозия становится заметной при содержании в воде МgСI2 более 1,5-2%.

пример из учебника речь идет о бетонах....

то есть это что получается? в режиме нашего "общественного отопления" стены успеют промерзнуть и постепенно прогреваясь будут осаждать влагу в себе... получается что этот лист еще и саморазрушающийся? типа мины замедленного действия? химики поправьте если я не туда забрел...

[vitus]

Сообщение от Harry

TatraFerra, Таsya, vitus, девочки не ссорьтесь, вам что там жить

Сударыня, мы не ссоримся, мы обсуждаем.
Мы можем обсуждать например тюрьмы - это вовсе не значит, что мы собираемся там сидеть.

[huliganov]

Проходил сегодня мимо - не мог не сфотографировать. Сфоткал все 4 дома (технология то одинаковая) но получилось что видно разные этапы работы.
Вывод такой.
Видно что внутренние стены - кирпич, внешние - гипсокартон. Между гипсокартоном скорее всего утеплитель. В гипсокартоне штукатурят швы, обклеивают плёнкой (упаковкой от утеплителя) и на эту плёнку кладут плитку. Собственно всё. Сомневаюсь что поверх этой плитки будет ещё какой-то "вентилируемый фасад".

Фотки в оригинальном размере тут: http://www.photoshare.ru/office/album.php?id=106499

В размере, который позволяет форум - ниже:

[remnt]

пипец... глядя на это ... , я бы квартиру у них не покупал!

[remnt]

а не проще ли блоками было заложить внешние стены?

[Harry]

sercam, ну от тебя я не ожидал такого...

Сообщение от sercam

Видно что внутренние стены - кирпич

логично - это межквартирные скорее всего...

Сообщение от sercam

В гипсокартоне штукатурят швы

шпаклюют, однако...

Сообщение от sercam

обклеивают плёнкой (упаковкой от утеплителя)

жесть... долго думал?
Изоспан - влаго,-пароизоляционные материалы

Сообщение от sercam

и на эту плёнку кладут плитку. Собственно всё. Сомневаюсь что поверх этой плитки будет ещё какой-то "вентилируемый фасад".

а что по твоему есть вентфасад? это он и есть в чистом виде...

Сообщение от remnt

а не проще ли блоками было заложить внешние стены?

нет, дороже и их так же нужно было бы защищать от влаги...
в принципе жильцам этого дома можно обойтись без металлических дверей... смысла в них нет никакого...

[Global WS]

При вселении будет инструкция.
на какие стены можно что то вешать (тв, полки и т.д.) а на какие нельзя

[Streg]

Ага, проинструктируют, а потом догонят и еще проинструктируют.

А если без иронии, то даже если и будет инструкция, то я бы ей не особо и доверял, т. к . знаю как у нас все делают... по инструкции профиль будет идти в 60 см. от стены, а как сверлить начнешь, так и поймешь, что инструкция действительности не соответствует.

[huliganov]

Harry, ну извините, не особо выбирал выражения Значит пароизоляция... Ок. Получается что гипсокартонная стена с пустотой внутри + пароизоляция и плитка сверху, это и есть вентилируемый фасад? Буду знать. Я себе такое не хочу !

[Грейс]

Все системы вентилируемых фасадов состоят из каркасной подоблицовочной конструкции, утеплителя (при необходимости) и защитного экрана. Важнейшим элементом конструкции системы вентилируемых фасадов является вентилируемое пространство, устраиваемое между утеплителем и облицовочным материалом.

В системе вентилируемых фасадов несущие конструкции работают в идеальных условиях - отсутствует прямое воздействие атмосферных факторов, материалы не подвергаются биологическим разрушениям. Стена постоянно остается сухой и теплой, так как навесной вентилируемый фасад защищает ее от температурных кол****ий, а водяные пары, мигрирующие из помещений, удаляются сквозь воздушный зазор, не задерживаясь в слое теплоизоляции. Летом навесной вентилируемый фасад работает как солнцезащитный экран, а воздушный зазор служит вытяжным каналом для восходящего потока, с которым из здания уходят излишки тепла.

В качестве каркаса системы вентилируемого фасада могут служить направляющие из оцинкованной стали, алюминия или дерева. Для облицовки фасада используются следующие материалы: металлопластиковый сайдинг, фиброцементные панели (с каменной крошкой и без нее), композитные алюминиевые панели (фасады из композита), керамическая фасадная плитка, натуральный камень, витражи (витражное остекление), металлосайдинг и т.д.

Но, блин, в доме с наружными стенами из картона я тоже жить не соглашусь. А ведь так неплохо начинали...

[Harry]

Сообщение от sercam

Получается что гипсокартонная стена с пустотой внутри

ну хватит придумывать на предыдущей странице последняя фотка - там между Г/картоном видна Г/вата

Сообщение от sercam

+ пароизоляция и плитка сверху, это и есть вентилируемый фасад?

да, вот и Сильвана, не поленилась поискать... что ж за молодежь такая ленивая пошла

Сообщение от sercam

Я себе такое не хочу !

не хочешь - заставят... принципы управления еще никто не отменял...

[Harry]

Сообщение от Global WS

При вселении будет инструкция.
на какие стены можно что то вешать (тв, полки и т.д.) а на какие нельзя

Global WS, Streg, а нах она нужна при такой технологии? захотел ченить повесить - открутил внутренний лист доложил пару направляющих в нужных местах и вперед с песней устанавливай... только нужно заранее об этом думать пока эти зодчие плитку на обертку утеплителя не наклеили ... в понедельник пойду подам заявку на патент...
ладно это все фигня, химики вы где? мисс_ю может блестнет знаниями по поводу деструкции цементных составляющих в этих Глистах?

[Diller]

А если сделать сделать стены из бумаги, и продавать по 900 тыс. за новую кавартиру, на след. день ВСЕ разберут. И один хрен навар - 3 себестоимости.
Отличная идея для бизнеса, правда?
А кому надо - кирпичиком заложит, было б где жить...

[heno]

Я химик, по поводу деструкции цемента ничего не скажу, знаю только про солевую дестукцию из-за хлорид иона. Но как я понимаю в его составе нет гидроксида кальция и он с ним не соприкасается, поэтому и рахрушатся там нечему. Магнезит - природный минерал и добывают его в карьерах, состоит из смеси MgO*xH2O и MgCl2*2H2O. Хлорид магния кристалогидрат и в отличие от того же гипса растворим в воде. Поэтому для прочности основы и добавляют SiO2. Грубо говоря по структуре стекломагнезит - это очень рыхлое стекло (только в стекле добавок - карбоната натрия и калия гораздо меньше). Из-за хлорида магния этот материал находясь в влажном помещении должен набухать и со временем растрескиваться, т.е. его нельзя использовать где течёт вода и в облицовке банных стен (что бы там рекламщики не писали). Единственное НО его приминения в таком виде - это коррозия крепящих компонентов во влажной среде, т.е. если будет течь вода по листу в месте где он скреплён аллюминиевыми саморезами - то лист отвалится и довольно быстро. Хлорид ион - сильный инициатор коррозии, в этом плане гипсокартон лучше.
Делают стекломагнезит смешивая в расчётных каличествах магнезит и песок, потом всё эту смесь расплавляют и прокатывают. Стеклокомбинатам перестроится на его выпуск очень легко.

Если лист отвалится то весь наполнитель высыпится, я уже говорил что эковата без клеевого компонента. И если вы один лист внутри открутите что бы добавить направляющих, то потом не прекрутите всё это на место - забивают вату под давлением.

Судя по фоткам, где уже второй лист оторвался, я видел только один оторванный лист - монтаж никакой. Не выдерживают стены наполнения эковатой - листы выпирает.

[vitus]

Не совсем по теме но очень близко:
"В Москве запретят строительство зданий с многослойными фасадами."
http://realty.lenta.ru/news/2008/11/10/danger/

[The_God]

а тут обошлись вабще без облицовки кирпичом, так ведь обрушаться и нечему выходит
вот только эти листы ветром сорвёт и они полетят как листочки с дерева осенью ))

[рролик коджер]

а в москве такие здания запрещают - http://realty.lenta.ru/news/2008/11/10/danger/

[рролик коджер]

vitus, опередил!

[Harry]

heno, спасибо за химию... только саморезы не алюминиевые, а оцинкованные стальные... но это не столь важно ибо сталь больше подвержена коррозии... я специально выделил что этот лист раньше называли "магнезиально - цементный лист" это можно увидеть практически у всех продавцов в рекламках вот и подумалось о входящем в его состав цементе, и как я привел цитату из книжки по бетонам там как раз и пойдет реакция аналогичная магнезиальной коррозии в бетоне... влага в листах будет появляться не только от дождей, но и из за смены температуры в стене и как следствии выпадания в ней конденсата наружний лист этому будет подвержен на 100% да и внутренний так же будет получать влагу от жизнедеятельности в помещении...

Сообщение от heno

Если лист отвалится то весь наполнитель высыпится, я уже говорил что эковата без клеевого компонента. И если вы один лист внутри открутите что бы добавить направляющих, то потом не прекрутите всё это на место - забивают вату под давлением.

судя по фото торчит именно минвата или секловата...да и из отваленных листов ккусками не торчит эковата... хотя способов укладки эковаты три - сухой (как вы и описали, влажный и мокрый - воторой и третий могут использоваться для открытых полостей стен, там применяют связующее вещество и ничего не осыпается в последствии), но думаю там все же минплита... хотя и при двух последних способах укладки эковаты лист можно будет открутить и доставить направляющие, но это моя злая шутка была
а монтаж никакой, скорее всего, по причине рыхлости материала и невозможности выстваить на инструменте момент затяжки саморезов (просто прорывают они этот лист)...

[Joni]

Живу напротв.., сам был в шоке когда увидел что они этими листами стали зашивать.., потом спросил у строителя, сказал что сверху будет обшиваться фасад.., какой то хренью.., забыл как называется..)), на мой вопрос, как это по надежности, сказал что все будет надежно и тепло..