Нужен ли нам ЕГЭ?

[deniboy]

Francina

Отправлю сына заграницу учиться, там легче.

Я так понимаю, что собираешься отправить в заграничную школу, да? Хотелось бы уточнить, что ты подразумеваешь под словом "заграница"? Европа или заокеания?

И кто эти "все"?

Я постарался не переходить на личности. Думаю, смысл был понятен.

[Melissa]

Если система действительно будет отрегулирована, если будет осуществляться жесткий контроль над тем, чтобы абитуриенты не пользовались шпаргалками/подсказками, то ЕГЭ- это совсем даже ничего.

[Странник]

ЕГЭ - массированый удар по кошельку родителей, но парадокс, желание чаще исходит от самих родителей =_
Благо меня это не касается =)

[Красный]

Первоначальное сообщение от DC
Francina
Я так понимаю, что собираешься отправить в заграничную школу, да? Хотелось бы уточнить, что ты подразумеваешь под словом "заграница"? Европа или заокеания?

В данном контексте заграница - это место где можно мало работать, где платят много денег и банки не падают..

[Melissa]

Первоначальное сообщение от Странник
ЕГЭ - массированый удар по кошельку родителей

Мне кажется, что в этом смысле ЕГЭ лучше, чем обычные экзамены. Потому что деньги давать некому, в отличие от экзаменов, когда без взятки нельзя получить хорошую оценку, даже зная всё на отлично.

[грусть]

То был филиал Московского ВУЗа.. так что не надо.. про ВГУ

Красный 6ля. красный, какойже ты олух некомпитентный. лишь бы в тему залезть! Эти самые ФИЛИАЛЫ - дают самое ужасное образование. а пафосные "московский" "высший" и тд - это просто ничего незначащие словишки. Весь колхоз втуда идет учиться (не хочу обидеть тех, кто там учится, но это так)

[deniboy]

6ля. красный, какойже ты олух некомпитентный. лишь бы в тему залезть!

У меня тоже, как ни странно, такое же впечатление сложилось.

[Alex__G]

ВУЗы обязательно должны иметь возможность отбора студентов. Именно они более всего заинтересованы в том, чтобы не складывалась абсолютная неопустимая ситуация, которую описал грусть. Школа же гораздо более заинтересована в % поступления своих выпускников в ВУЗ, чем в реальном уровне выпускников.
С другой стороны, результаты учебы школьника обязательно должны учитыватся при поступлении в ВУЗ. Иначе школьное обучение во многом теряет смысл.
В общем, в очередной раз убеждаюсь, что система образования деградирует семимильными шагами. Неудивительно, что работодатели не смотрят во вкладыш к диплому.

DC

Сдачу одного экзамена, при наличии золотой или серебряной медали, никто еще по-моему не отменял.

Про медали забыл. Но все равно человек со средним баллом 4.7 не имеет никаких преимуществ перед человеком со средним баллом 4.0. Несправедливо.

Как ни странно, но в воронежских школах ситуация такая же.

Более чем в этом уверен. Тем более что по воронежскому радио слышал что наша область показала чуть ли не лучшие результаты по егэ в стране.

грусть

Я стал свидетелем "плачя" преподавателей и самих деканов, которые посмотрев на ЕГЭшников просто в ужасе. 50% этих самых просто уровня ПТУ. Деревня атаковала. Я видел первокурсников - плоды первого эксперимента - грызут семечки в аудиториях, харкаютсяи пальцы растопыренные.

Согласен. И самое обидное, что ничего тут не сделаешь. Конечно, можно выгнать половину после первой сессии - но нельзя же остаться без студентов.

Эти самые ФИЛИАЛЫ - дают самое ужасное образование. а пафосные "московский" "высший" и тд

Коммерческие ВУЗы Воронежа - прикрытая фиговым листкочком реализация схемы деньги-диплом

Красный
Что-то ты правда не в теме

[Красный]

Первоначальное сообщение от грусть
Красный 6ля. красный, какойже ты олух некомпитентный. лишь бы в тему залезть! Эти самые ФИЛИАЛЫ - дают самое ужасное образование. а пафосные "московский" "высший" и тд - это просто ничего незначащие словишки. Весь колхоз втуда идет учиться (не хочу обидеть тех, кто там учится, но это так)

Пользуясь вашей же манерой вести спор - что, грусть, не удалось поступить в филиал московского ВУЗа?
Второе - ты экономист, ты работаешь экономистом? Вроде нет.. чего стоит твое "ВГУшное образование"?
Ты пишешь с ошибками - "некомпИтентный"... Я с твоей точки зрения олух - ты посмотри на себя..

[грусть]

Красный откуда ты знаешь кем и где я работаю? Смею заметить, что твоя некомпИтентность не знает границ. обосрался ты опять по полной.
1. я работаю ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ.
2. я поступил в МОСКОВСКИЙ ФИЛИАЛ одного из МОСКОВСКИХ институтов в свое время, но т.к. поступил и в другое место (более значимое место) просто забил на эту халтурщину в области образования. Не помню как он там назывался этот филиал, но находится на Никитинской.
3. Сначала думай, потом пиши.
а "вроде" - нам не подходят

[Sandy]

дурак - сам дурак.
Фу. колхозники в форуме. Сидят - лузгают семечки.. ходят пальцы топырят.
Но наш колхоз блиа самый колхозный в мире и мы переколхозим всех колхозников.
*тошн.
Какбы ввести дифференциацию то.
Забанить всех - останешся без посетителей.

[Красный]

Первоначальное сообщение от Alex__G

Красный
Что-то ты правда не в теме

Возможно... По сабжу скажу следующее - в определенном смысле слова ЕГЭ облегчает поступление в ВУЗ, в каком-то плане препятствует ВУЗовской коррупции при поступлении.

. Я видел первокурсников - плоды первого эксперимента - грызут семечки в аудиториях, харкаются и пальцы растопыренные.

не надо путать воспитание и подготовку для ВУЗа.

Если посмотреть на форум, то у нас тут тоже очень много "образованных", которые ведут себя в виртуале точно так же.. ) Пройдет время - и те поймут - где можно харкать, а где нет..

Что касается "колхоза", который "прет" - помилуйте... а отчего же ему не переть? Надеется жить лучше, вот и прет
Прет за "вышшим" образованием. За каким? А все равно, лишь бы за "вышшим".
До тех пор пока не будет сломано отношение людей к высшему образованию, как к принадлежности к какому-то ордену, а не к профессии или к науке - никакой ЕГЭ особенного значения для системы иметь не будет.

Красный добавил [date]1089306588[/date]:

Первоначальное сообщение от Alex__G

Согласен. И самое обидное, что ничего тут не сделаешь. Конечно, можно выгнать половину после первой сессии - но нельзя же остаться без студентов.

А почему нельзя? Кому нужны студенты, которые, получив свою корку, не принесут пользы по полученной специальности?

Коммерческие ВУЗы Воронежа - прикрытая фиговым листкочком реализация схемы деньги-диплом

Имхо, эта схема должна выглядеть, и выглядит во всем мире так

"Деньги - диплом - деньги"... У нас зачастую третья часть выпадает.

[Alex__G]

Красный

в каком-то плане препятствует ВУЗовской коррупции при поступлении

Зато пышным цветом расцветает школьная. Еще более пышным цветом. Потому что школа выпускает ученика и забывает о нем. А ВУЗ принимает людей с которым ему возиться 5 лет, и по которым потом будут судить о его уровне.

не надо путать воспитание и подготовку для ВУЗа

Как правило это очень тесно взаимосвязанные вещи. На одного Ломоносова приходится тысяча (может быть не одна) дегенератов.

Имхо, эта схема должна выглядеть

Система должна выглядеть так
Деньги-образование-диплом. Потом должны быть деньги (здесь ты прав), но я цепочку просто не продолжил. Иначе зачем ВУЗ? Гораздо проще воспользоваться услугами девушки из подземного перехода.

Melissa

когда без взятки нельзя получить хорошую оценку, даже зная всё на отлично

А так в реальности получается, что целый сельский класс может очень легко иметь от 90 до 100 баллов по математике реально нифига не зная. И занят места знающих людей. Те же яйца вид сбоку.

[Красный]

Первоначальное сообщение от Alex__G


Система должна выглядеть так
Деньги-образование-диплом. Потом должны быть деньги (здесь ты прав), но я цепочку просто не продолжил. Иначе зачем ВУЗ? Гораздо проще воспользоваться услугами девушки из подземного перехода.

Передернул ты малость... диплом СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ об образовании... а вот третью часть опустил зря.. И при чем тут девушка из подземного перехода?

Красный добавил [date]1089309086[/date]:

Первоначальное сообщение от Alex__G
Зато пышным цветом расцветает школьная. Еще более пышным цветом. Потому что школа выпускает ученика и забывает о нем. А ВУЗ принимает людей с которым ему возиться 5 лет, и по которым потом будут судить о его уровне.

Согласен в какой-то мере... Впрочем, школа возится с учениками по 10 лет.. и это дети, а не более-менее взрослые люди, которые приходят в ВУЗ. Школьное образование ОБЯЗАТЕЛЬНО.. ученика выпускают в любом случае. Высшее образование - отнюдь нет.. С кем тяжелее возиться?

Красный добавил [date]1089309200[/date]:

Первоначальное сообщение от Alex__G

А так в реальности получается, что целый сельский класс может очень легко иметь от 90 до 100 баллов по математике реально нифига не зная. И занят места знающих людей. Те же яйца вид сбоку.

Именно те же яйца.. только раньше родители детей из сельских классов привозили барана кому надо.. и опять заняты места знающих людей.. причем тут ЕГЭ?

[i.a.f.]

Красный не ссать. колхоз еще ждет светлое будущее.
все развеется через несколько годков, когда дутые юристы и иже с ними отправятся изучать профессию "из чушка".
уже сейчас столяров и механиков приличных хрен найдешь. зато адвокатов с прокурорами полгорода ходит

[Красный]

iaf Кстати, ты в чем-то и прав.. :-) А многие юристы ходят даже по Москве за 300 долларов в месяц нанимаются..

[Alex__G]

диплом СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ об образовании... а вот третью часть опустил зря.. И при чем тут девушка из подземного перехода?

В подземном переходе можно купить диплом. Правда, ненастоящий. Это реализация в чистом виде схемы диплом-деньги. Ты платишь деньги и получаешь диплом, точно так же как пиво или сигареты.
В коммерческом ВУЗе (в наших местных, по крайней мере) эта процедура (реализация схемы) растягивается на 5 лет и включает в себя обязательной соблюдение целого ряда формальностей с обеих сторон - таких как лекции, сессии итд, для создания видимости нормального процесса (последовательности) деньги-образование-диплом. Но среднее звено обозначается лишь формально.

Высшее образование - отнюдь нет..

При бесплатном образовании ВУЗ получает деньги от государства за каждого студента. При платном студент платит сам. Нет студентов (выгнали) - нет денег у факультета. Преподаватели получают меньше денег, так как меньше учебная нагрузка (часов меньше, так как групп меньше, и в группах меньше студентов). Поэтому приходится им мучаться в дебилами. Иначе зубы на полку.
Да и лицо ВУЗа определяется выпускниками, в отличие от лица школы (котороое от этого далеко не так сильно зависит).
Поэтому ВУЗ заинтересован в подборе более-менее приличных студентов для себя.

Я слышал, что в МГУ практикуется следующая схема. Допустим на факультет принимается 100 человек (цифры взяты с потолка, смысл от этого не меняется).
20 человек, лучших по результатам вступительных экзаменов, принимаются сразу.
Следующим 20 предлагают заплатить определенную сумму - "мы вас берем если вы заплатите XXXX долларов". Следующие 20 платят уже 2*ХХХХ за поступление.
Таким образом, факультет и собирает деньги, и получает грамотных студентов.

Alex__G добавил [date]1089311540[/date]:
iaf
Да. Тенденция именно такая. осталось только найти места, где могут научить технологической специальности. Не думаю, что это чушки.

[Красный]

Alex__G Все объяснил верно, но что касается количества студентов - это та же схема с деньгами - студенты/часы - деньги... Правильно, преподавателям приходится мучаться с дебилами - опять же за деньги. Только ЕГЭ тут не является определяющим фактором, на мой взгляд. Есть еще и понятия "конкурс" и "недобор", которые зависят уже целиком от ВУЗа. Есть конкурс - приличные студенты найдутся, есть недобор - бери, что дают.. разве не так?
А что касается тенденции, которую обозначил iaf - так это тоже не от ЕГЭ зависит. Пока нет престижа таких специальностей - все останется как есть... 70% населения будет ходить адвокатами и прокурорами.

[WhiteCat]

Правильно, преподавателям приходится мучаться с дебилами - опять же за деньги.

но им приятно!
А вот по поводу ЕГЭ - это бред, тяжелая проверка ученика. Хорошо, что я не попала в те количества, кто сдавал такой экзамен и жалко младшего, что ему предстоит через это пройти.

А что касается тенденции, которую обозначил iaf - так это тоже не от ЕГЭ зависит. Пока нет престижа таких специальностей - все останется как есть... 70% населения будет ходить адвокатами и прокурорами.

Да и не только адвокатами...Сейчас единицы не поступают в вузы по сравнению с периодом молодости наших родителей, этак лет 20 назад...Тогда 1 человечек из класса шел в институт.

Я слышал, что в МГУ практикуется следующая схема. Допустим на факультет принимается 100 человек (цифры взяты с потолка, смысл от этого не меняется).
20 человек, лучших по результатам вступительных экзаменов, принимаются сразу.
Следующим 20 предлагают заплатить определенную сумму - "мы вас берем если вы заплатите XXXX долларов". Следующие 20 платят уже 2*ХХХХ за поступление.
Таким образом, факультет и собирает деньги, и получает грамотных студентов.

МГУ - единственный университет, который не следует системе ЕГЭ.

[грусть]

МГУ - единственный университет, который не следует системе ЕГЭ.

и правильно. дабы не засирать ряды элитнообразованных.

[Красный]

грусть Дворянство за образование перестали выдавать в 1917 году... да и раньше давали не ниже профессора. Грусть, не лопни от своей элитности или научись разговаривать хотя бы без артикля "бля"

[грусть]

Красный я про себя ничего не говорил. Да и времена другие - планка потребности в образовании все выше отодвигается. Народ становится умнее. Чего тут зазорного? Если раньше человек стремился лишьбы закончить 9 классов, то теперь не меньше специалиста. За бакалавра мало дают. И институты теперь не абы какие подавай - раз все пошли в вышку. А тут еще и усложнили всю эту эволюционную сублимацию в образовании людей этим еГэ.

[Красный]

грусть Планка потребности в образовании - чья? Тех, для кого диплом - средство распальцовки и самоуважения? Или планка потребности экономики в образованных людях? Так в экономике - iaf правильно заметил - полгорода адвокатов с прокурорами, а механика нормально не найдешь.
А если говорить об усложнении через ЕГЭ - так скорее упростили - для людей. Один экзамен вместо двух.
Повторюсь - никакой ЕГЭ не спасет, до тех пор пока образование будет рассматриваться как "вышшее", а не высшее профильное.

[грусть]

блаблабла. причем здесь распальцовка? Новые знания, новые технологии, новые возможности требуют более образованных людей. Рынок требует. А вот если гденить покажешь еще и диплом об окончании МГУ - сам думай какой результат, особливо при приеме на работу.

[Красный]

грусть Опять уходим в офтоп) На первый взгляд ты прав. В реальности - тима народу с дипломами МГУ в Москве просит в резюме 400 долларов в месяц. Я сам удивлялся.
И очень нередка ситуация - в резюме пишут "Биофак МГУ... ученая степень.. Ищу работу менеджера по продажам... согласен на 300". О чем это говорит? Шел человек в свое время - В МГУ!!!!!!! ЗА ДИПЛОМОМ МГУ!!! Что ж, он его получил.. И ходит такой, элитнообразованный, по Москве.. ) Согласен?
И такому человеку хоть обычные экзамены, хоть ЕГЭ - ничем не спасешь ситуацию.

[грусть]

Красный оно и в ВГУ на экономе я видел чуваков, которых просто запИхали втуда добрые родители силком. Один из них просто от лени нассал в курилке в урну. такие потом просто неточтобы за 300, дворниками не идут. Спиваются и дохнут уроды.
И на проруху бывает старуха

[Красный]

грусть Так-то оно так... Прут-то на эконом, да на юрфак.. ) Мне это чем-то напоминает ситуацию конца 80-х годов.. Объявление - "Помогите устроиться в кооператив!".. "Кем?".. "В кооператив.. денег в семье нет".. )
Опять же возвращаясь к теме ЕГЭ - ну хоть убей - не вижу я его определяющего значения в данном случае, который ты описал.

[Key]

Я категорически против ЕГЭ. В вузы нужен жесткий отбор. И прекратить практику "всеобщего высшего". Мы должны знать, кого брать учиться. А сейчас получается такая ситуация, что диплом хотят все, а учиться мало кто.
Тем более, что сейчас развилась практика подачи документов на разные факультеты и в разные вузы. В результате мы получаем раздутый конкурс. Далее возникает вопрос - кого зачислять. Это вообще полный маразм. Придумали у нас в универе такую фишку - на каком факультете лежит подлинник, на тот и зачислять. Вот как раз это и говорит о том, что абитуриент сам не знает, куда он хочет пойти учиться. Лишь бы приняли.
А МГУ все правильно делает. Садовничий сразу сказал, мы будет сами отбирать и на ваше ЕГЭ мне ...

[Красный]

Первоначальное сообщение от Key
Я категорически против ЕГЭ. В вузы нужен жесткий отбор. И прекратить практику "всеобщего высшего". Мы должны знать, кого брать учиться. А сейчас получается такая ситуация, что диплом хотят все, а учиться мало кто.

А где сказано, что ЕГЭ - это ГАРАНТИЯ поступления в ВУЗ? Отбирайте, кто Вам мешает...

[Supreme]

По поводу ЕГЭ - приведу такой пример.
Я пытался поступить в Академию ФСБ. Сдал ИХ экзамены, причем сдал хорошо. Почти на "отлично".
Так эти уроды набрали блатных, у кого родители "крутые", ПРИЧЕМ ПО МОИМ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТАМ!
Это пример традиционных экзаменов. А вот пример ЕГЭ: Со мной училась одна девченка, училась где-то на нетвердую четверку, потому как с преподом была в неслишком хороших отношениях. Уже забила на престижный институт, собиралась поступать в какой-то хреновый НО ЕГЭ написала на 97 баллов... Теперь уже почти студентка ПММ...

Ладно, про себя молчу, ЕГЭ по русскому я почти провалил, а в ВГУ просто по олимпиаде попал... Но тем не менее, если бы был традиционный экзамен, мне, я более чем уверен, ПРИШЛОСЬ БЫ платить, а так - просто платить некому и не за что. Если поступать в институты типа ВГУ или Политеха (бюджетные места), то вполне реально пройти по своим знаниям... Единственное, что меня раздражает во всей этой системе, то что медалистов берут без конкурса. В простой бы школе я, более чем уверен, мог бы получить медаль, а в нашей (гимназия им. Басова) УРОВЕНЬ образования высок, но и высоки требования. ТАК ПОЧЕМУ я, написавший физику на 83 балла, должен идти ЗА медалистом по конкурсу, у которого по физике 50-60 баллов?
Если уж принимать по ЕГЭ, то полностью с одинаковыми правами... анонимная проверка, анонимный прием... Только по ID сертификата ЕГЭ....

ЗЫ не знаю как кому, а для меня ЕГЭ НАМНОГО легче традиционных экзаменов. Мне показалось, когда я сдавал, что математику меньше 75 баллов написать вообще нереально, хотя никогда не отличался особыми знаниями в этом предмете... Только в моем бывшем классе трое написали на 100 баллов