свидетели Иеговы

[брат Никодим (Хуарес)]

Док Христиане считают Христа Богом. Свидетели - нет. Все просто.

[Док]

Морж

Но Истина -то есть,Док?

С большой буквы "И"? Навряд ли. То есть сама по себе она может и существует, но объем ее заведомо превышает доступный человеку. Отсюда - ничто сказанное человеком не является Истиной.

[Морж]

Сказанное Богом и от Бога сказанное святыми Божиими человеками есть Истина.
Священное Писание - есть Истина.
Священное Предание - есть Истина.
Сказанное Доком и Моржом может и не быть Истиной,если они говорят от себя(или от злых духов).

[Док]

Морж

Сказанное Богом и от Бога сказанное

Разве это одно и то же?

Священное Писание - есть Истина.

Какое из Священных Писаний? Коран, вот, по слухам, непосредственно под диктовку Аллаха писался. Он Истина с еще большей буквы "И"? Ригведа тоже ничего себе происхождение имеет, да и постарше христианства раз в несколько. Стал быть Истин много? Или ни одной?

Священное Предание - есть Истина

Ну, это уже совсем чушь какая-то... Предание - это изустная сказка, передаваемая поколениями. Какая тут, нафиг, Истина?

[Колхозник]

Судя по их поведению, они просто коммерсанты какие-то и бизнес у них налажен "на ура"

[lucy]

http://iriney.vinchi.ru/

православные собирают материалы на конкурентов

lucy добавил [date]1092037084[/date]:
не прикольно было читать материалы, в которых рассказывалось, что и Кастанеда перед написанием своих сочинений размышлял вслух как Хаббард, что типа "заработать денег можно только основав свою религию"
нет и стины в религии, только убежденность, а бежать от себя - последнее дело, imho

[Колхозник]

Не от себя, а к истине

[lucy]

Что есть истина, Колхозник? Не то ли, что, проникнув через уши или глаза, избавит "ищущего" от бремени поиска?

[Морж]

Док ,как всегда,пользуется запрещенными приемами.В данном конкретном случае просто выдернул кусок моей фразы и пустословит.
МОРЖ СКАЗАЛ:"Сказанное Богом и от Бога сказанное СВЯТЫМИ БОЖИИМИ ЧЕЛОВЕКАМИ ЕСТЬ ИСТИНА."
И какое Св.Писание истинно для Моржа Док,как и все здесь, тоже прекрасно знает,чего языком-то попусту трепать.
Это и не юмор вовсе,а так,мелкое подначивание.Каков уровень,таков и юмор.

[Док]

Морж

Каков уровень,таков и юмор

Точно. Опускаюсь до уровня собеседника, а что делать?

какое Св.Писание истинно для Моржа

Так мы вроде не про "истину для Моржа" тут говорим, а про Истину вообще... То есть Морж подтверждает, что их не одна штука? Есть "Для Моржа", а есть "для Дока"?

[ssaa]

Первоначальное сообщение от Морж
Как Вы,форумцы,считаете,можно ли разговаривать со "свидетелями" о Боге и Библии ?
Если -да,то с какой,собственно,целью?

Можно, чтобы вывести их на чистую воду; увидев это окружающие могут сделать соответствующие выводы.
Если конечно есть достаточная подготовка и есть кому слушать дискуссию.
Для меня сложно. Но о подобных случаях слышал

[Морж]

Для Дока,выдимо,пока нет ничего.
Один нигилизмус и насмешка.

ДОК
"Опускаюсь до уровня собеседника, а что делать?"

Смотрите,не провалитесь в интеллектуальную яму,а то потом не отмоетесь.

[Гнездо]

Первоначальное сообщение от Морж
Как Вы,форумцы,считаете,можно ли разговаривать со "свидетелями" о Боге и Библии ?
Если -да,то с какой,собственно,целью?

Я со свидетелями Иеговы разговариваю, в первую очередь, чтобы выместить злость на людей разговаривающих и мыслящих догматично. Но среди них тоже есть умные люди, и тогда разговор становится истинным сокровищем для каждого из нас. Видишь мир совсем в другом ракурсе. По-новому видишь себя и Бога в себе и мире. Как вообщем-то и при разговоре с умным представителем любой конфесии.

Вичка

[Морж]

ssaa ,при содействии Божьем,можно.

[Гнездо]

Первоначальное сообщение от Морж
ssaa ,при содействии Божьем,можно.

А если не удается, то Бог по-видимому содействовал им...

Вичка

[Морж]

А то.

[Mc-Masters]

Первоначальное сообщение от Эрика
Все зависит от человека, ИМХО. А не от религии.

Наконец-то нашёл ту мысль, которую вот уже целый месяц пытаюсь сформулировать.
Разделять людей на плохих и хороших по религиозной принадлежности - это сродни расизму. Если человек находится в поисках Бога - это лучше, чем ... - сюда можно поставить всё что угодно.

А в чём неправы свидетели Иеговы, вам здесь не догадаться. Об этом лучше у Кураева на форуме прочитайте.

[oMEG@]

Mc-Masters
Ты думаешь там что-нить путевое напишут? За редким исключением, все то же самое, что и здесь. Хотя и без флуда в таких масшабах.

[Mc-Masters]

oMEG@, зато у Кураева на форуме перечислены вопросы, на которые смогут ответить только очень хорошо осведомлённые свидетели, преимущественно старейшины (коих в проповеди не так часто встретишь).
Правда, твой коронный вопрос ещё никто не переплюнул.

[oMEG@]

Mc-Masters
Зело польщен, как говорят православные любители церковно-славянского

[Mc-Masters]

Первоначальное сообщение от брат Никодим (Хуарес)
Док Христиане считают Христа Богом. Свидетели - нет. Все просто.

У меня сейчас лежит перевод Библии, выполненный Свидетелями Иеговы (перевод "Нового Мира"). Здесь мы читаем Иоанна 1:1:"В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом". Иисус назван богом. Иоанна 1:18: "Бога никто из людей никогда не видел; единородный бог, который у груди Отца, - он поведал о нём." Опять Иисус назван богом.
Ещё вопросы будут?

[Кукша]

Mc-Masters
Исследователь

"Опять Иисус назван богом."

1. Где назван? Не вижу.
2. Вижу,что Иисус назван Вами "богом" - с маленькой буквы.
Примечательно весьма.

Кукша добавил [date]1102002423[/date]:
Mc-Masters
Исследователь

"Опять Иисус назван богом."

1. Где назван? Не вижу.
2. Вижу,что Иисус назван Вами "богом" - с маленькой буквы.
Примечательно весьма.
3.Отец - с большой буквы,"единородный бог,который у груди"- с маленькой.
Это что же то за бог такой?
Явно,что не христианский.

[Сержант]

Один мой знакомый, твердый в вере человек, находит смысл в беседах с тоталитарными сектантами в том, чтобы они тратили свое время и пыл на него (с него - как с гуся вода), а не на тех, кого они могут покол***** и увлечь.

Сержант добавил [date]1102008453[/date]:
смешно ваш фильтр работает, однако

[oMEG@]

Сержант
В случае со свидетелями Иеговы такой человек для них - находка, они ведь потом записывают часы проповеди в отчет. (Типа, чем больше часов (журналов/книг/брошюр/ etc.) - тем больше ты угоден Богу ) Как это не парадоксально, но получается ситуация "и овцы целы, и волки сыты".

[Док]

oMEG@

Как это не парадоксально, но получается ситуация "и овцы целы, и волки сыты".

Выдать каждому свидетелю по электрическому болвану, который будет кивать головой и говорить" "Да, да! Портясающе! Как интересно! Продолжайте!".
Вот и наступит всеобщее счастье...

[Mc-Masters]

Первоначальное сообщение от Кукша
2. Вижу,что Иисус назван Вами "богом" - с маленькой буквы.
Примечательно весьма. 3.Отец - с большой буквы,"единородный бог,который у груди"- с маленькой. Это что же то за бог такой? Явно,что не христианский.

Во-первых, не мной Иисус назван богом, а СИ! Я не защищаю позицию СИ в данном теологическом вопросе, а доказываю Хуарезу и всем остальным, что СИ считают Иисуса богом. А с загалавной или прописной буквы - это уже, простите, Вы выделываетесь.
И вопросик напоследок можно? Если молитва - это разговор с Богом, то тогда с кем Иисус (если Он Бог) общался во время Своих молитв? Если Сам с Собой, тогда мне, как психологу остаётся поставить диагноз...

[Кукша]

Ставьте себе диагноз,ибо Вы - человек.
Я не "выделываюсь",потому что известны многие,так называемые,боги.Читайте внимательнее любимое Вами Священное Писание.
То,что СИ считают Иисуса Христа Богом,Вы не доказали.
И не докажете,потому что СИ так не считают.

[Mc-Masters]

Кукша
Я со СИ 4 года общался в Воронеже, Белгороде, Ставрополе, Невинномысске, Светлограде, Пятигорске, Улан-Уде, Москве, Питере, Ростове, Старом Осколе, Кисловодске и ещё в куче других городов. Прочитал их всю (!) литературу, включая ту, которая была выпущена только на английском языке, несколько раз прочитал их перевод Библии. У меня в школе учитель был СИ, в универе сокурсник и преподавательница - СИ, соседка через стенку - СИ.
И я могу абсолютно точно сказать, что СИ верят, что Иисус Христос - БОГ!
Что крыть нечем?

[Кукша]

Не в карты играем,уважаемый!
И я общался.И после этого общения имею представление прямо противоположное.
Может быть выскажется кто-нибудь из "старейшин"?
А Вы проговорились,любезный.
Это длительное,углубденное общение с СИ,видимо,наложило на Вас свой отпечаток,не правда ли?

[oMEG@]

Кукша

Может быть выскажется кто-нибудь из "старейшин"?

Ага, щаз тебе. Понабегут сюда. Ты б еще из Руководящего Совета кого-нибудь позвал бы. Наивный.

Это длительное,углубденное общение с СИ,видимо,наложило на Вас свой отпечаток,не правда ли?

Общение с СИ это плохо? Это грех? ИМХО и у них можно кое-чему поучиться. Но не всему, конечно.