Армия Швейцарии или страна цвета хаки

[SERG16]

Письмо Л.Н. Толстого Николаю II: http://www.patriotica.ru/history/tolstoy_letter.html
---
А если еще "рекрутов" вспомнить - это когда в солдаты забирали на ... 25 лет и относились как к скоту...

[Rstlin]

Сообщение от Xenon

Rstlin, лучше, чем рабам, но хуже, чем крепостным Западной Европы.

Я не знаю, как это сравнивать.

[Xenon]

Сообщение от SERG16

А если еще "рекрутов" вспомнить - это когда в солдаты забирали на ... 25 лет и относились как к скоту...

Ну так... А многие монархисты почемук-то любят те времена, хотя сами они явно не потомки дворян.

[Timant]

Сообщение от Xenon

Сeдьмой, крепостные обрабатывали землю помещика безвозмездно, но помимо этого у них была и своя земля, на которой они могли сажать что угодно, хоть эта земля и располагалась на территории поместья.

Согласен.

Сообщение от SERG16

А лозунг то тогда "Землю-крестьянам, фабрки - рабочим" откуда взялся?

Вы года не путайте, такие лозунги начали появляться, когда дедушка Ленин к власти пришёл и пошло поехало.
А крепостное право было отменено в 1861 году..

[Xenon]

Сообщение от Rstlin

Я не знаю, как это сравнивать.

По кол-ву частной собственности и правовому статусу.
Жестокое отношение к крепостным не поощрялось, прада на это закрывали глаза.

[Xenon]

Сообщение от Timant

Вы года не путайте, такие лозунги начали появляться, когда дедушка Ленин к власти пришёл и пошло поехало.
А крепостное право было отменено в 1861 году..

Хотели просто освободить крестьян с землёёй в рассрочку, причём очень оригинально, со сроком около 50 лет выплаты. Прям современная ипотека.

Сообщение от SERG16

А если еще "рекрутов" вспомнить - это когда в солдаты забирали на ... 25 лет и относились как к скоту...

Всё-таки набор по призыв лучше рекрутского. Больше людей опыт приобретает.

[SERG16]

Сообщение от Timant

...Вы года не путайте, такие лозунги начали появляться, когда дедушка Ленин к власти пришёл и пошло поехало.
А крепостное право было отменено в 1861 году..

Не спорю. Только суть то одна и та же.

И при этом, даже в 1905 году:

Кровавое Воскресенье. Петиция рабочих С.-Петербурга 9 января 1905 г.

Государь!

Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий, наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.

И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы не многого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а каторга, вечная мука. Первая наша просьба была, чтобы наши хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам отказали, - нам отказали в праве говорить о наших нуждах, что такого права за нами не признает закон. Незаконны также оказались наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8 в день; устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего согласия; рассматривать наши недоразумения с низшей администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных сквозняков, дождя и снега.

Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской администрации, противозаконно, всякая наша просьба - преступление, а наше желание улучшить наше положение - дерзость, оскорбительная для них.

Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по виду, только по наружности, - в действительности же за нами, равно как и за всем русским народом, не признают ни одного человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться, обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с их помощью, при их содействии.

Всякого из нас, кто осмелится поднять голос в защиту интересов рабочего класса и народа, бросают в тюрьму, отправляют в ссылку. Карают, как за преступление, за доброе сердце, за отзывчивую душу. Пожалеть забитого, бесправного, измученного человека - значит совершить тяжкое преступление.
Весь народ рабочий и крестьяне отданы на произвол чиновничьего правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно не только не заботящегося об интересах народа, но попирающего эти интересы. Чиновничье правительство довело страну до полного разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа, уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания, требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.
Рабочие лишены возможности организовываться в союзы для защиты своих интересов.

Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не лучше ли умереть, - умереть всем нам, трудящимся людям всей России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты - эксплуататоры рабочего класса и чиновники - казнокрады и грабители русского народа. Вот, что стоит перед нами, государь, и это-то нас и собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения. Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия, нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье чиновники вырывают у нас из рук, к нам оно не доходит, мы получаем только горе и унижение. Взгляни без гнева, внимательно на наши просьбы: они направлены не ко злу, а к добру, как для нас, так и для тебя, государь! Не дерзость в нас говорит, а сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения. Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. Необходимо народное представительство, необходимо, чтобы сам народ помогал себе и управлял собой. Ведь ему только и известны истинные его нужды. Не отталкивай его помощь, повели немедленно, сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и учитель, - пусть все, кто бы они ни были, изберут своих представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, - и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов.

Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все, это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к смерти.

Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе, государь, о них от лица всего трудящегося класса России.

Необходимы:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы
слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантии законности правления.
5) Равенство перед законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства.

II. Меры против нищеты народной.
1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным подоходным налогом.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.
3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа.

III. Меры против гнета капитала над трудом.
1) Отмена института фабричных инспекторов.
2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии.
3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных рабочих союзов - немедленно.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
5) Свобода борьбы труда с капиталом - немедленно.
6) Нормальная заработная плата - немедленно.
7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих - немедленно.

Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе; лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей Родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой эксплуатации капиталистов и грабящего и душащего народ чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена, а не повелишь, не отзовешься на нашу мольбу, - мы умрем здесь, на этой площади, перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу...

(Государство российское: власть и общество. С древнейших времен до наших дней. Сборник документов. М., Изд-во Моск. университета, 1996)

[Слай]

Сообщение от Xenon

По кол-ву частной собственности и правовому статусу.

Т.е. частная собственность - это благо.

[Timant]

Сообщение от SERG16

Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.

Тут имелось ввиду, передача государственной земли безвозмездно крестьянам...


SERG16,
Хотя это ты хорошо откопал статью, меня что улыбнуло:

Сообщение от SERG16

Необходимы:

Сообщение от SERG16

меры против бесправия русского народа.

Сообщение от SERG16

Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы
слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.

Сообщение от SERG16

Общее и обязательное народное образование на государственный счет.

Сообщение от SERG16

Ответственность министров перед народом и гарантии законности правления.
Равенство перед законом всех без исключения.

Сообщение от SERG16

Меры против гнета капитала над трудом.

Сообщение от SERG16

3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных рабочих союзов - немедленно.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
5) Свобода борьбы труда с капиталом - немедленно.
6) Нормальная заработная плата - немедленно.

Сообщение от SERG16

Меры против нищеты народной.

Сообщение от SERG16

дешевый кредит

Ребят )))) Я ару )))) Да тут в этом тексте менять почти нечего не надо... Подкорректировать и на стол Медведеву с нашими подписями )))))))
Сколько живёт Россиия - всё по кругу ходит )))))))
И всегда 2 вопроса: "Кто виноват?" и "Что делать?"

Мда =/ Простому народу всегда тяжело жилось... (( И при царе, и при советской власти и при демократии =(
Маразм крепчает =/

[Слай]

Сообщение от Timant

Сколько живёт Россиия - всё по кругу ходит )))))))

Скорее замерла на 70 лет. Если сравнить 4 думы российской империи и 4 думы РФ обнаружится поразительное сходство.

[kalam]

Разговор по ходу про Швейцарию был.... я ору

[SERG16]

Сообщение от kalam

Разговор по ходу про Швейцарию был.... я ору

А дело в том, что просто все очень взаимсвязано.
---
Продолжим:

http://www.swissworld.org/ru/politik...eralnyi_sovet/

Правительство Швейцарии, или Федеральный совет, является исполнительной властью. Оно состоит из семи членов, которые по очереди назначаются на пост президента сроком на один год. Президент Швейцарии является всего лишь председателем Федерального совета как коллегиального органа, и одновременно с этим постом продолжает руководить находящимся в его ведении министерством (в Швейцарии они называются "департаментами").

Административный аппарат правительства (Федеральная канцелярия) дает возможность Федеральному совету осуществлять через соответствующий аппарат выполнение задач и претворение в жизнь своей политики. Генерального секретаря аппарата правительства (федерального канцлера) зачастую называют "восьмым советником", т.к. он (или она) принимает непосредственное участие в еженедельных заседаниях Федерального совета, но не имеет права голоса.

Федеральные советники не изолированы от народа. Их можно увидеть без телохранителей в общественном месте или транспорте. Любой желающий может к ним подойти и задать свои вопросы.

[SERG16]

И далее:

Политические функционеры выполняют свои обязанности тоже по совместительству, и даже парламентарии (члены Национального совета и Совета кантонов) не являются профессиональными политиками. Подобная система имеет свою обратную сторону: ввиду дополнительной нагрузки по времени и сравнительно небольшой денежной компенсации, маленьким общинам становится все труднее найти людей, согласных представлять их интересы на кантональном уровне и заниматься политической деятельностью по совместительству.

Видите как... у них даже бывает проблема депутата найти. Зато как у нас становятся депутатами, кто и для чего - сами знаете.

[RDman]

Что нам Швецария, у нас веселей. С кастрированным чувством юмора лучше не ходить по ссылке

[Сeдьмой]

Сообщение от Timant

передача государственной земли безвозмездно крестьянам...

это ведь невозможно!!!

[Xenon]

Сообщение от Слай

Т.е. частная собственность - это благо.

Пофиг какая собственность, лишь бы можно было жить не впроголодь.

[Dim_Z]

Dim_Z, когда у дембеля в руках ствол - это нормально. Но когда у гопника, не бывавшего в армии - это страшно. Кстати на зоне к служившим стараются не применять "понятия", т.к. они живут "по уставу".

Ну вот и будет ещё один стимул пойти в армию.

Русскому человеку давать в руки оружия нельзя...
Мы очень конфликтны ... Живя в такой стране, как Россия - не ровен час перестреляем друг друга по пьяни..
А Швейцарцы народ противоположный нашему имхо - не конфликтны и законы свои чтут.

Тот же алкоголь убивает людей больше, чем думаю будет убивать оружие. И правительству совершенно всё равно, что мы друг друга постреляем, оно за себя боится - люди ведь тогда не будут на митинг ходить и сразу все забывать, когда жить невозможно станет.

[dimedrol]

В Швейцарии столько денег что глупо плохую армию иметь. Да у них производства и школ не будет но все будут вооружены.

[ZSky]

когда у дембеля в руках ствол - это нормально. Но когда у гопника, не бывавшего в армии - это страшно

Т.е. ствол у бывшего в армии гопника это ничего так в принципе?

Тот же алкоголь убивает людей больше, чем думаю будет убивать оружие.

Очередной довод из серии "кухонным ножом тоже можно убить, поэтому давайте раздадим всем гранатомёты".

[Xenon]

Сообщение от ZSky

Т.е. ствол у бывшего в армии гопника это ничего так в принципе?

Офицерам разрешить оружие. Гопник офицером не станет 99,(9)%

[gr]

Сообщение от Xenon

Офицерам разрешить оружие.

ТОлько не разрешить, а обязать с соовтетствующей ответственностью.

[Слай]

Сообщение от Xenon

Гопник офицером не станет 99,(9)%

Служил с наглядным примером ошибочности данного утверждения.

[gr]

Сообщение от Слай

Служил с наглядным примером ошибочности данного утверждения.

это исключение, мне ни одного не встретилось ни разу. Хотя подозревал о прошлом одного товарища, погоны меняют людей, но и я мог ошибаться в отношении его.

[Слай]

gr, Может быть. Кстати до конца контракта так и не дослужил - выгнали.
Сейчас ППСник на левом берегу, бывших корешей гоняет.

[gr]

Сообщение от Слай

Сейчас ППСник на левом берегу, бывших корешей гоняет.

.. а как же спецпроверка или парень подвязан?

[Слай]

Сообщение от gr

.. а как же спецпроверка или парень подвязан?

Так не сидел же. Остальное фигня.

[gr]

Это к вопросу о том, что отморозки есть везде, но их процент крайне низок, и когда пытаются поднять какого-нить Евсюкова на знамя борьбы с силовыми ведомствами, преследуют только одну цель - заморачивая народ, снижать эффективность важных элементов гос. безопасности.

P.S. вспоминается дешевая шумиха, по поводу изнасилований бойцами РККА "половины Европы".

[Xenon]

Сообщение от RDman

Что нам Швецария, у нас веселей. С кастрированным чувством юмора лучше не ходить по ссылке

Жизненно. Тут не смеяться, а плакать надо. Лурк - это карикатура на современную действительность.

[Слай]

Сообщение от Xenon

Лурк - это карикатура на современную действительность.

Скорее пример ублюдской трансформации языка.

[ZSky]

Офицерам разрешить оружие.

Им и так разрешено его носить. Только вот что-то особо нет желающих везде с ним лазить. Они понимают, что это гораздо большую ответственность накладывает, чем преимущества даёт.