Война с Китаем неужели это будет?...

[Demian]

Да уж скорей с инопланетянами будем биться чем с китайцами и тем более ядерным оружием

[Rstlin]

Сообщение от UFOlog

Да, точно. Ошибся на одно место.
Подброшу ещё одну ссылка на очень интересный аналитический труд. Написан правда в 2002-м году, но думаю, он ещё вполне актуален.
Rstlin, может не так страшен чёрт, как его малюют? Интересно, что по этой статье скажете?
http://www.almanacwhf.ru/index.php?o...bers&Itemid=12
Альтернатива
Рядовой К. «Если завтра война». К вопросу о возможности Российско-Китайской войны.

Как то странно некоторые моменты освещены в статье.
Точного списочного состава китайского танкового парка нет. Представленные цифры кочуют из одного издания в другое на протяжении многих лет. А дальше рассказ о численности и оснащенности. Время рассудит все прогнозы

[obender]

поэтому завоюют нас медленно и виртуозно... и в этом я не сомневаюсь, и плохого ничего не вижу, ибо жизнь в китае на энцеть порядков выше и качественее чем в россии..

Ну-ну ,а еще лучше было,если бы нас немцы в 41-45г завоевали.Мы бы все сейчас пили немецкое пыво,закусывали бы баварскими сосисками и у всех бы было большое пузо(ну от халявного пыва,а как же).Ляпота-то какая....

[gr]

В Китае вроде как только в городах уровень жизни, а в сельской местности...
А если поделить их ВВП на их численность и наш на нашу у кого больше будет? (да и коррупция в Китае тоже не слабая)

По сути темы: сам захват территории не несет больших плюсов, если на этой территории ничего нет. Места добычи ресурсов далеки от РОс-Кит границы. Сама местность далеко не везде подходит для масштабных механизированных и танковых атак. -> Война может быть затяжной, скорее будет работать концепция Дуэ (особенно для нас актуально) -> ЯО применять придется и массированно. Кому это выгодно? - ответите сами.

[Soniс]

Сообщение от SERG16

Да ладно... показали однажды репортаж - как на черкизовском рынке китайцы живут, там же в скотовагонах и живут... и шьют. За пошив одного изделия швея получает около 10-20 рублей. И это для них видимо намного лучше - чем на родине за плошку риса горбатиться.

плошка риса в китае последние лет 20-30 стоит неизменно 1 юань, а средняя, я повторяю средняя заработная плата 6000 юаней, где в россии вы видели 300 грамм отварного риса в любом заведении от 4 до 5 рублей???
а по красоте с китаем сегодня может соперничать только арабский мир....

[gr]

Soniс, чтож тогда они к нам там массово на заработки?... В Китае доходы населения (город-деревня) сильно дифференцированны.

[Rstlin]

Сообщение от gr

Soniс, чтож тогда они к нам там массово на заработки?... В Китае доходы населения (город-деревня) сильно дифференцированны.

У нас тоже.

[zenmaster]

Сообщение от gr

В Китае вроде как только в городах уровень жизни, а в сельской местности...
А если поделить их ВВП на их численность и наш на нашу у кого больше будет? (да и коррупция в Китае тоже не слабая)
По сути темы: сам захват территории не несет больших плюсов, если на этой территории ничего нет. Места добычи ресурсов далеки от РОс-Кит границы. Сама местность далеко не везде подходит для масштабных механизированных и танковых атак. -> Война может быть затяжноq, скорее будет работать концепция Дуэ (особенно для нас актуально) -> ЯО применять придется и массированно. Кому это выгодно? - ответите сами.

Я тихо хренею, вы все живете представлениями о ВОВ-маштабные сражения, механизированные соединения, танковые клинья.Але 21 век на дворе!Какие клинья, по всей сибири и на дальнем сейчас, если поскрести, еле тридцатка миллионов наберется и это количество населения ,как ни странно, уменьшается с каждым годом на миллион -полтора,ибо все хотят жить в "маскве" и перекладывать бумажки, а пенсию доживать не в гумозном уссурийске или тынде,а ставрополье или сочи, на худой конец в воронеже.А добрые соседи выпихивают на освобождающиеся площади не поддающиеся никакому учету ,в нашем коррумпированом государстве,огромное количество китайцев и все они заметьте очень быстро получают гражданство рф, да и в самом деле не русские же из казахстана в конце то концов.В китае по разным подсчетам до 200 миллионов людей без паспорта, то есть незаконных детей, официально их не существует, но на деле китай успешно колонизирует за их счет окружающие территории и не только рф.Наши стратеги сейчас сильно расчитывают на китайский рынок нефти и газа, трубы тянут и поэтому глаза широко закрыты на тихую оккупацию,а когда откроются, то о ужас количество граждан рф с характерными лицами превышает все мыслимые границы.И че тогда? Внезапно наступила зима или пришел урожай, как обычно.Сначало де факто, а потом и де юре, пока стратеги сравнивают танки и пыжаться от былого величия.

[Слай]

Сообщение от Rstlin

У нас тоже.

В какую сторону?

[SERG16]

Сообщение от Soniс

...а по красоте с китаем сегодня может соперничать только арабский мир....

Не спорю. Но у любой медали имеется обратная сторона.

С одного из форумов:

Ну Пекин как Москва - нисколько не отражает реального
положения дел в стране. Китай это в массе своей все ещё
нищая грязная деревня. За исключением, разумеется, прибрежных
районов.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

В какую сторону?

Что, в какую сторону? Надоело троллить про ВОВ суда пришли

[gr]

Сообщение от zenmaster

Я тихо хренею, вы все живете представлениями о ВОВ-маштабные сражения, механизированные соединения, танковые клинья.Але 21 век на дворе!Какие клинья, по всей сибири и на дальнем сейчас, если поскрести, еле тридцатка миллионов наберется и это количество населения ,как ни странно, уменьшается с каждым годом на миллион -полтора,ибо все хотят жить в "маскве" и перекладывать бумажки, а пенсию доживать не в гумозном уссурийске или тынде,а ставрополье или сочи, на худой конец в воронеже.А добрые соседи выпихивают на освобождающиеся площади не поддающиеся никакому учету ,в нашем коррумпированом государств,е количество китайцев и все они заметьте очень быстро получают гражданство рф, да и в самом деле не русские же из казахстана в конце то концов.В китае по разным подсчетам до 200 миллионов людей без паспорта, то есть незаконных детей, официально их не существует, но на деле китай успешно колонизирует за их счет окружающие территории и не только рф.Наши стратеги сейчас сильно расчитывают на китайский рынок нефти и газа, трубы тянут и поэтому глаза широко закрыты на тихую оккупацию.а когда откроются, то о ужас количество граждан рф с характерными лицами превышает все мыслимые границы.И че тогда? Внезапно наступила зима или пришел урожай, как обычно.Сначало де факто, а потом и де юре, пока стратеги сравнивают танки и пыжаться от былого величия.

Ну полагаю с целесообразностью чисто военной стороны вопроса у нас разногласий нет. Криминальный захват с подручными СМИ... тут я не спец, могу только предполагать: нужна гос. программа по развитию тех регионов, причем с углублением инфраструктуры территориально от границы (во мне опять военное говорит); производство развивать, науку - есть же Омск и Новосиб, как-то так.

Сообщение от Rstlin

У нас тоже.

в Китае сильней, не надо забывать сколько их, когда говорите об их доходах. Давайте найдем ВВП Китая и России и поделим на население.

[Rstlin]

Сообщение от gr

Давайте найдем ВВП Китая и России и поделим на население.

Причем тут это?

[gr]

Сообщение от Rstlin

Причем тут это?

ВВП на душу населения (чтоб без эмоциий и субьективных впечатлений).

[Rstlin]

Сообщение от gr

ВВП на душу населения (чтоб без эмоциий и субьективных впечатлений).

ВВП вам покажет разницу доходов, в городе и селе?
А почему не сравнить по тому сколько % населения находится за чертой бедности?

[gr]

Сообщение от Rstlin

ВВП вам покажет разницу доходов, в городе и селе?

у нас и у них, среднее значение тоже показательно.

Сообщение от Rstlin

А почему не сравнить по тому сколько % населения находится за чертой бедности?

Давайте, но только проведем общую черту.

[Rstlin]

Сообщение от gr

у нас и у них, среднее значение тоже показательно.

Чем показательно?

Сообщение от gr

Давайте, но только проведем общую черту.

Что значит общую черту?

[gr]

Сообщение от Rstlin

Чем показательно?

сколько средний кит. или рус. производит

Сообщение от Rstlin

Что значит общую черту?

единая минимальная потребительская корзина

[Tonic]

Сообщение от SERG16

По данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национальный и этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 8%
армяне - 5%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 3%
евреи - 2%
другие народы - 4%

Национальный состав населения Москвы, согласно переписи 2002 года, распределён таким образом:
Русские 8 808 009 84,83 %
Украинцы 253 644 2,44 %
Татары 166 083 1,6 %
Армяне 124 425 1,2 %
Азербайджанцы 95 563 0,92 %
Евреи 79 359 0,76 %
Белорусы 59 353 0,57 %
Грузины 54 387 0,52 %
Молдаване 36 570 0,35 %
Таджики 35 385 0,34 %
Узбеки 24 312 0,23 %
Мордва 23 387 0,22 %
Чуваши 16 011 0,15 %
Вьетнамцы 15 616 0,15 %
Чеченцы 14 465 0,14 %
Китайцы 12 801 0,12 %
Осетины 10 561 0,10 %
Лица, не указавшие национальность 417 126 4,02 %

[SERG16]

Сообщение от Tonic

Национальный состав населения Москвы, согласно переписи 2002 года, распределён таким образом:
...
Китайцы 12 801 0,12 %
...

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1018815780

Империя Ли Юйтуна - китайская диаспора в Москве самая многочисленная и сплоченная

ПО ОЦЕНКЕ управления ФСБ по Москве и Московской области китайская диаспора в столице сегодня самая крупная: она состоит примерно из 60-70 тысяч человек, из которых лишь 12 тысяч за прошлый год были зарегистрированы УВИР ГУВД. Остальные - нелегалы.

Империя Ли Юйтуна

Попросив моих спутников оставить нас наедине, Ли Юйтун предложил: "Давай ходить друг к другу в гости!" и с широкой улыбкой на лице протянул толстую пачку стодолларовых купюр. Так оригинально для меня закончилась операция "Иностранец", проведенная УВИР ГУВД.

Дело происходило в низкопробной гостинице на улице Космонавтов, 9 с затертым до черноты ковром на полу и давно лопнувшими обоями на стенах. Выходец из крестьянской семьи, Ли давно уже не мелкий торговец, приехавший в начале 90-х в Москву. Президент фирмы "Пэма", основатель гостиничного бизнеса "для своих", он сейчас довольно известная фигура в городе. За двадцать минут знакомства с ним я успела лишь попросить: "Покажите, пожалуйста, как живут ваши постояльцы?"

Но предложив деньги, Ли отказался открыть хотя бы одну из комнат своей гостиницы. "Нет ключей", - развел руками. Что он скрывал, я поняла на следующий день, побывав в другой китайской гостинице (все они, созданные на базе общежитий, уверяют знатоки, похожи друг на друга).

Представьте себе обычный студенческий блок с санузлом и душем. В пятиметровой комнате живут четверо молодых женщин. Спят они на двух двухъярусных кроватях. За смежной стенкой - десятиметровка. В ней тяжелым сном после ночной работы забылись сразу десятеро мужчин: на трех обычных кроватях внизу и на трех двуспальных нарах сверху. Грязь и духота - не продохнуть. Еду готовят здесь же: на полу стояли электроплитка и чайник. Порция вареного риса с овощами и соевым соусом - традиционный китайский обед.

Теперь отгадайте, сколько стоит такой "люкс"? Не поверите - 300-350 долларов в месяц или треть того, что в средем зарабатывает торговец на рынке. Как проговорился один из владельцев гостиницы, это позволяет ему иметь по пять-семь тысяч долларов с этажа ежемесячно. Разумеется, черным налом, так как официальная оплата обычно чисто символическая. Но ведь за те же 300 долларов можно снять однокомнатную квартиру с мебелью и телефоном! Но многие из жителей южных китайских провинций, приезжающих в Москву, не знают не то что русского языка, но своего-то государственного - путун-хуа. К тому же после окончания срока гостевой или туристической визы, по которым китайцев доставляют в Москву свыше тысячи фирм-однодневок за 1000 долларов с каждого, приехавшие оказываются в чужой стране на нелегальном положении. А потому боятся всего: милиционеров, бандитов, "лысых" - как называют они скинхедов. По этой причине большая часть китайцев ездит не в метро, а на такси, и только засветло.

Поэтому и селятся вместе с земляками, идут в рабство - иначе не назовешь, к Ли Юйтуну. Он-то, видят китайцы, с любой властью на "ты".

Например, у него была сауна, в которой любили расслабиться сотрудники местного отделения милиции. Недавно она сгорела, но нужные связи от этого не пострадали. Как охранная грамота - в рамочке под стеклом - стоит благодарственное письмо президенту "Пэмы" от зам. начальника МОБ ГУВД Москвы генерал-майора В. Козлова "за оказание материальной помощи сводному отряду ОМОН, убывающему в служебную командировку на Северный Кавказ". Оказывается, "Пэма" снабжала наших ребят водой и сухими супами. "Еще бы патронов попросили", - оскорбились, прочитав благодарность, ОМОНовцы.

Вот и ресторанчики с драконами в большинстве гостиниц специально держат для услады очередных проверяющих. Они быстро к этому привыкают, начинают справлять там назначения и семейные праздники. Естественно, за счет китайцев - Ли ничего не стоит накинуть долларов 50 за койко-место. Вполне возможно, что именно этим закончится для обитателей общежития N 5 и наш рейд, в ходе которого шесть человек задержали за нахождение без документов, а через пару часов отпустили. "За вашу свободу я выложил круглую сумму. Платите", - может заявить им хозяин. И ведь заплатят!

Рынок

Разве китайцы не знают об этом, отправляясь в российскую столицу? Как показало исследование Института стран Азии и Африки при МГУ, проведенное под руководством Вили Гельбраса, у 55 процентов будущих мигрантов в России уже есть родственники или знакомые. Поэтому представление о том, что их ждет, наверняка имеют. "У вас есть воздух и природа, а у нас слишком много людей", - объяснила мне стремление остаться в Белокаменной китаянка Люся, как по-свойски зовут переводчицу в гостинице на Будайском проезде, 8. Полученную здесь работу - с 300 долларами зарплаты, койко-местом и едой за счет фирмы она считает большой удачей.

Впрочем, Люся нетипична. Среднестатистический мигрант из Китая, утверждают ученые, это мужчина до 40 лет, холостой или живущий здесь без семьи (всего 16,5 процента живут с женами и лишь 7,4 процента - с детьми), со средним и ниже образованием. Большинство таких представителей Поднебесной заняты на рынках, где торгуют кожаными куртками, спортивными костюмами, обувью, очками. Качество - увы! - тоже "китайское", и москвичи с ростом зарплат все чаще идут за покупкой в магазины. Поэтому основной доход приносит оптовая торговля: на том же Черкизовском рынке каждый день с пяти утра отовариается вся Центральная Россия.

"Простому русскому народу наши товары будут нужны еще лет пять, - поделился прогнозом профессор из Сианьского университета Ма Динчэн, тоже работающий в Москве переводчиком, - до тех пор, пока у вас не заработает промышленность". И привел железный аргумент: "Никому же не приходит в голову везти товары к нам, в Китай..."

Но главная "фишка" в этой торговле - ее всеми одобряемая полузаконность. По утверждениям экспертов, 80 процентов китайских товаров попадает в Москву через "черную растаможку". Довольны китайцы, уходящие от налогов, довольны российские покупатели (и перекупщики) - низкими ценами.

"Посмотрите, сколько стоит разного рода милицейских машин вокруг того же Черкизовского рынка, - обратил мое внимание начальник отдела столичной ФСБ полковник Михаил Ткачев. - ГИБДД, муниципалы, таможня - тройное кольцо..."

Что их сюда притягивает? Прежде всего возможность конфисковать товар (контрабанда!) и тут же перепродать, например, бывшему хозяину. Наводчиками и милиции, и грабителей и самыми активными участниками грабежей нередко выступают сами китайцы. За долю в деле их можно подбить на все. "Пришел, увидел деньги - отдай половину", - переводится одна из их самых распространенных поговорок. Зато несколько крупных дел, возбужденных прокуратурой в прошлом году по контрабанде, были вскоре закрыты. Значит, кому-то выгодно, чтобы миллиарды долларов продолжали идти мимо казны?

Дело Мао живет и побеждает

Обычно приход "желтых" в город связывают с ростом преступности. Как показывают данные и ГУВД, и ФСБ, это неправда. Доля китайцев в столичной статистике преступности крайне мала. Это, как правило, разборки друг с другом. Почти полная нераскрываемость - их основная черта: никто ничего не видел, ничего не слышал, даже если пуля пролетела под носом. В прошлом году, например, убили торговца нижним бельем вместе с милиционером-охранником. Дело произошло на том самом Черкизовском рынке среди толпы китайцев. Милиция не обнаружила ни одного свидетеля! Другая еще более чудовищная история. Крупного предпринимателя (китайца) убили и бросили расчлененным возле его общежития. В час, когда это случилось, народ как раз возвращался с работы. И снова следствие не нашло ни единой зацепки!

А вот самая свежая новость: впервые в Москве возбуждено уголовное дело по поводу организации притона в Северном округе - тоже "для своих", услуги в котором, как и все китайское, крайне дешевы - 200 рублей (Причем за "раз", а не за час, как обычно принято в столице). Основательница борделя - 18-летняя Мао Лили. Все три имеющиеся в Москве преступные группировки - пекинская, фуцзяньская и чжэцзянская занимаются тоже китайцами - переправлением нелегальных мигрантов в Европу и Америку. Впрочем, организаторы каналов скрываются в Пекине, у нас находятся лишь "смотрящие" - те, кто берет нелегалов на то время, пока им изготовят фальшивый документ.

Но скажите честно: сильно ли нас все это волнует? Отнюдь. Тревожит другое. Каждая их гостиница - это жуткая грязь, вонь и рассадник всевозможных болезней - СПИДа, сифилиса, гепатита, туберкулеза, о чем не раз говорил главный санитарный врач столицы Николай Филатов.

Разделяя возмущение живущих по соседству москвичей, Юрий Лужков в декабре подписал распоряжение, в соответствии с которым сейчас разрабатываются меры по наведению порядка. Свои предложения городские власти направят Валентине Матвиенко. Дело в том, что сданные китайцам в аренду общежития находятся в федеральной собственности, поэтому сама столица с ними ничего не может сделать. Все чаще звучит еще одна идея: создать в городе по примеру других столиц чайнатаун - чтобы вывести жизнь китайцев из подполья. В любом случае, что-то нужно делать. Иначе очень легко оказаться в роли европейца, впервые заказавшего утку-по пекински. Ожидая, когда ее, как рождественского гуся, принесут целиком, он вдруг узнает, что утка-то уже им съедена -в виде бесчисленных из нее блюд.

[ZSky]

Боян, но очень в тему

[Rstlin]

[QUOTE=gr;8583562]сколько средний кит. или рус. производит[QUOTE=gr;8583562]
Как это обсуждаемому вопросу относилось?

Сообщение от gr

единая минимальная потребительская корзина

Методика расчета населения находящегося за чертой бедности насколько я знаю едина. Хотя у нас в России и ее меняли Когда Пу стал с ней бороться

[Слай]

Сообщение от gr

Давайте найдем ВВП Китая и России и поделим на население.

Если брать данные МВФ.
Россия - $15 937
Китай - $5 987

[gr]

Мы тут за баночкой пи.. прикинули военный сценарий развития. Оборона рокады получается - благоприятно для нас и большие потери для атакуещего. БАМ не зря строили.
Монголия, к-рая со времен Мау считается незаконно отторгнутой вынуждена будет выступить на нашей стороне, а это танкоопасное направление для Китая, ибо страна рискует быть разделена пополам, хотя и мы потеряем наши базы на дальнем востоке, да и ЯО возможно будет применено но более эффективно с нашей стороны в виду плотности китайской инфраструктуры.
Да и у Китая более важные опоненты есть: Япы, Амеры, Европа. А нас и так "обуть" на ресурсы можно.

[Слай]

Сообщение от gr

Мы тут за баночкой пи.. прикинули военный сценарий развития.

Между двумя ядерными державами... После этого ни один из участников конфликта не будет играть серьёзную роль в мире.

[gr]

Сообщение от Слай

После этого ни один из участников конфликта не будет играть серьёзную роль в мире.

Они и мы это понимаем, а вот амеры пытаются хоть как-нить играть эту карту.

[Слай]

Сообщение от gr

Они и мы это понимаем, а вот амеры пытаются хоть как-нить играть эту карту.

Эт понятно. Было что-то про цену в 30 млн. русских.

[Soniс]

китайцы очень мудрые люди...воевать они не умеют и не будут...а вот тихо и планомерно заселят всю нашу территорию...

интересный обзор...когда т мы его обсуждали ПРЕДСКАЗАНИЯ, СВЕРШЕНИЯ КОТОРЫХ ЛУЧШЕ ИЗБЕЖАТЬ.....

[SERG16]

Сообщение от Soniс

...ПРЕДСКАЗАНИЯ, СВЕРШЕНИЯ КОТОРЫХ ЛУЧШЕ ИЗБЕЖАТЬ.....

Кстати, очень верно подмечено в статье:

В Китае крестьяне еще около 1980 г. составляли 86% населения. Но развитие капитализма в деревне, скупка земли немногими разбогатевшими фермерами уже сейчас привела к тому, что города начали переполняться людьми, не нужными ни городу, ни деревне. Сегодня в китайских городах живет уже не 14%, как ранее, а 50% населения. Эта драматическая метаморфоза совершилась за какие-то двадцать лет. И потому социально-демографическое напряжение там уже запредельно велико и в городе, и в деревне. Пока что Китаю удается решать проблему раскрестьянивания, увеличивая и без того самую большую в мире армию, направляя людей на гигантские «стройки социалистического капитализма», всячески поощряя эмиграцию и т.д.. Но долго ли так может продолжаться - никто не знает.

Китайское экономическое чудо, которое любят у нас показывать по ящику, на самом деле наблюдается в основном в приморских регионах, где проживает около четверти населения этой страны. Остальной Китай - царство голода и нищеты. Причем это и есть настоящий Китай - Китай континентальный. Возрастающая разница между уровнями экономического развития континентальных и приморских районов ведет к самым негативным политическим последствиям. Более того - в многонациональном Китае более чем сильны межэтнические противоречия - не очень любят китайцев ни те же коренные жители Тибета, ни, например, уйгуры.

И далее:

В странах, где идет раскрестьянивание, разоренные и оставшиеся не удел жители деревень устремляются в города. Нищие, голодные и никому не нужные массы люмпенов являются просто идеальными солдатами для будущих войн. В зависимости от того, смогут ли элиты справится с нахлынувшей в города человеческой массой, войны эти бывают либо внешними, либо внутренними...
-----
Значит, лишние люди будут отправлены на войну.

[Слай]

Сообщение от SERG16

Значит, лишние люди будут отправлены на войну.

Разве что с индусами.