Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Мэр Воронежа прячет «Воронежтеплосеть» от банкротства в казне |
|
Опции темы |
02.07.2009, 12:14 | #31 | |
Форумец
Сообщений: 1,733
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Ну и напоследок, тариф по которому мы платим за воду не только самый высокий в ЦЧР, но даже превышает Московский, а если рассчитать количество воды необходимой для обеспечения жителей Воронежа согласно утвержденным нормам среднего потребления и сравнить с реально производимой Водоканалом, то оказывается что расчетная цифра более чем вдвое превышает реальную. |
|
02.07.2009, 13:03 | #32 | |||||||
Форумец
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
[QUOTE}От чего? От оплаты услуг, которые теоритически могут быть и не предоставлены? Пример был приведен именно в этом смысле.[/QUOTE] Вы страхуетесь от наступления страхового случая, а не от исполнения собственных обязанностей. Приведенный вами пример некорректен, так как вы не платите авансовые платежи. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
02.07.2009, 14:13 | #34 | |||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
02.07.2009, 14:23 | #35 |
Форумец
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007
Не в сети |
ZSky, я как-то не вижу смысла дальше убеждать вас в том, что знать законы полезно, а отстаивать собственные интересы нужно, в первую очередь, самому. Еще раз - на все ваши вопросы ответы есть. Но вы не стараетесь их найти.
|
02.07.2009, 14:37 | #36 |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
скелет в шкафу,
Вот один ответ я нашел: У меня только одно объяснение: боятся показать реальную стоимость отопления, что вызовет многочисленные возмущения и обращения в суд, и сделать доступной большинству субсидию на зимние месяцы, за которые будет выставлятся счет в 5-7 т.р. в среднем. Судя по тому, что возражений не последовало - он верный. А убеждать не имея внятных аргументов , конечно, сложно. Никогда не завидовал представителям администрации и различных гавноконтор. |
02.07.2009, 14:48 | #37 |
Форумец
Сообщений: 677
Регистрация: 26.03.2009
Не в сети |
Почитайте темы про жкх в ветке с юр. советами. С октября по апрель вы потребили n-ое количество тепла, сколько именно стало известно к концу отопительного сезона, т.е. к 20-м числам апреля. В зависимости от того сколько вы платили в зимние месяцы вам посчитали количество недоплаченного за зиму. В майской квитанции (в зависимости от УК) кому-то пришёл этот остаток целиком, а кому-то распиленный на части вплоть до октября, т.е. до следующего отопительного сезона. Нехотите считать, не считайте за вас посчитает УК. Чуствуете, что идёт обман - меняйте УК нах.
+1 |
02.07.2009, 14:53 | #38 | |
Форумец
Сообщений: 677
Регистрация: 26.03.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|
02.07.2009, 15:07 | #39 | ||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
02.07.2009, 15:17 | #40 |
Форумец
Сообщений: 1,733
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 48
Не в сети |
|
02.07.2009, 15:25 | #41 | |
Форумец
Сообщений: 677
Регистрация: 26.03.2009
Не в сети |
Как вы могли его потребить если вам ещё не доставили.
Я валяюсь. Надо вам устроить экскурсию на кокую-нибудь "образцово-показательную" котельную, отапливающую пол района. Вы там увидите массу интересного. Газовый клапан-отсекатель ДУ150 на входе, подпёртый щепочкой, розжиг кирпично-глиняного котла ДКВР, размером с двухэтажный дом, выпуска середины прошлого века и много ещё интересного из повседневной жизни нашего ЖКХ. А про подвальные котельные что-нибудь слышали??? Это те, эксплуатировать которые каждую весну с окончанием отопительного сезона запрещают, по причине их крайне аварийного состояния. А каждую осень разрешают вновь, топить то надо, а за срыв отопительного сезона у нас предусмотрена уголовная ответственность. На переднем плане - это автоматика регулирования и безопасности :-)))) Цитата:
Последний раз редактировалось Fallout; 02.07.2009 в 16:22. |
|
02.07.2009, 15:30 | #42 | |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Fallout,
А на вопрос ответить слабо? Вот на этот: Цитата:
|
|
02.07.2009, 15:45 | #43 | |
Форумец
Сообщений: 677
Регистрация: 26.03.2009
Не в сети |
Цитата:
ЗЫ: Многие на рынок и со своими весами ходят (маленькие такие, на пружинке), ды и контрольные весы имеются. |
|
02.07.2009, 17:59 | #44 |
Форумец
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007
Не в сети |
По поводу аналогии с магазином. В магазине два участника - продавец и покупатель. В ЖКХ обычно три. Тот, кто поставляет воду, тепло и проч. радость вам в дом, управляющая компания и потребитель, то бишь жильцы. И здесь в качестве продавца для потребителя выступает УК, а для УК - ресурсоснабжающая организация. Поэтому весы должны быть не только у последней.
Все инженерные сети, которые внутри дома - это собственность жильцов. А обслуживает эту собственность по договору - УК. Вот и вопрос - кому ставить счетчики? |
02.07.2009, 19:00 | #45 | ||||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
02.07.2009, 19:13 | #46 |
Форумец
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007
Не в сети |
ZSky, я знаю, что вам делать: вам надо купить квартиру в новом доме. По правилам, там все общедомовые приборы учета уже должны стоять. И собственником станете, и в надлежащем состоянии получите.
А я-то думаю, откуда это у вас - колхозное, значит, ничье. |
02.07.2009, 21:52 | #48 | |
Форумец
Сообщений: 3,325
Регистрация: 30.08.2004
Возраст: 52
Не в сети |
Цитата:
короче власть окончательно прогнила с головы до пят. движемся к революционной ситуации по Ленину |
|
03.07.2009, 08:30 | #49 | |
Форумец
Сообщений: 677
Регистрация: 26.03.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|
04.07.2009, 09:38 | #51 | ||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Ваша позиция (позиция администрации) мне тоже понятна. Давно. Возвращаясь к теме. Предлагаю администрации ВО объявить Теплосеть собственностью воронежцев и взяскать с них долги данной организации. Будет весьма современно. |
||
04.07.2009, 12:18 | #52 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,663
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
а вот на вопрос что делать все сразу в кусты убегают... Страусята И ведь что забавно на 100 форумских нытиков найдется от силы 1-2 которые реально в суд обратились и что-то сделали... Ныть на кухонных форумах оно конешно всегда было проще дя гнилого интеллихента |
|
06.07.2009, 10:16 | #53 | |
Форумец
Сообщений: 1,733
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
По кустам не бегаю, воду из водопровода использую для технических нужд. Пока пользуюсь счетчиком, помогает, если цену взвинтят еще, сделаю трубу мимо счетчика. По судам не шляюсь, некогда, да и не представляю как решение суда может повлиять на проблемы актуальные для меня (см. посты выше). А ты сам из "какого рода племени" будешь? Нытик, интеллихент, глумливый созерцатель??? |
|
21.07.2009, 16:41 | #54 | |
Зеленый и чешуйчатый
Сообщений: 371
Регистрация: 10.05.2003
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Я бы вот, вообще спросил бы у местных любителей юридической казуистики - куда читать-то? Где в интернетах написано, кому, по какой форме и в каком письменном виде подавать жалобу-иск-чтотамещё? А то мне тут уже впаривают плату отопления растянутую на год, а тариф остался размером с зимний. Повышение в 2,5 раза? Но вэй. |
|
21.07.2009, 17:29 | #55 |
Форумец
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007
Не в сети |
brom, еще раз:
При отсутствии домовых приборов учета тепловой энергии и при их наличии в соответствии с пп. "а" п. 19, пп. "б" п. 21, пп. "а" п. 23, п. 25 Правил предоставления коммунальных услуг (утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307) отопление всегда оплачивается равномерно в течение года (12 месяцев). При установлении нормативов отопления годовое количество тепловой энергии делится на 12. Это связано с тем, что при оплате только в отопительный период не все смогут оплатить отопление. Субсидии тоже предоставляются равномерно 12 месяцев. При этом один раз в год (как правило по окончании отопительного периода) исполнитель должен произвести корректировку: если зима была теплее, чем параметры, исходя из которых установлены нормативы отопления, то собственникам и нанимателям вернут (зачтут) переплату; если зима была холоднее - выставят доплату. Что касается жалоб, прочитайте внимательно вот это ( с сайта администрации г. Воронежа): В настоящее время жители многоквартирных домов имеют право сами определить порядок расчета платы за отопление: в течение 12 месяцев или в течение отопительного сезона. Соответственно и сумма ежемесячных платежей будет разная. Администрация городского округа г. Воронеж еще раз напоминает, что решение об оплате за отопление только в течение зимнего периода (по показаниям приборов учета) должно быть принято большинством на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме." Если много букв, просто запомните: тарифы устанавливаются в текущем году на следующий один раз в год. Корректировка производится тоже один раз в год, по факту истекшего периода. Согласно федеральному закону оплата отопления разбита на весь год, помесячно. Согласно тому же федеральному закону, имеете право оплачивать тепло только в отопительный сезон, если в доме стоит общедомовой прибор учета тепла. Только надо понимать, что расчет стоимости тепла не такой же, как по счетчикам учета воды: за основу берутся показатели прошлого отопительного сезона. Поэтому для того, чтобы платить не весь год, вам надо сделать две вещи: поставить тепломер и большинством собственников проголосовать за такой способ оплаты. |
21.07.2009, 18:21 | #56 |
Зеленый и чешуйчатый
Сообщений: 371
Регистрация: 10.05.2003
Возраст: 41
Не в сети |
скелет в шкафу
Букв даже мало. Я, как бы, верю, что где-то там вступила в силу какая-то часть 307-го, и платить конкретно с 2009 надо помесячно. Пусть бы и помесячно. Но: у меня, к примеру, "тариф", указываемый УК, в декабре 2008 равнялся ~650ру, и оплата, естественно, происходила только в отопительный сезон. Сумма была 460r. Начиная с января 2009 "тариф" указывается ~900ру и оплата производится каждый месяц, сумма - 400r. Считаем: 460*6=2760. 400*12=4800. "тариф" поднялся чуть менее, чем в два раза? На другие коммуналки такого скачка не видно. Вот хочется букв о том ещё, как и на основании каких указов-приказов УК придумывает себе эти номинальные тарифы? Если что, К+ полный есть, только вот кейвордов как искать не знаю |
21.07.2009, 18:49 | #57 |
нет меня
Сообщений: 3,708
Регистрация: 14.12.2006
Возраст: 38
Не в сети |
ZSky, собираетесь всеми жильцами дома и пишите заявление в УК, что хотите за отопление платить только в отопительный сезон и только по факту. Вот ивсе
|
21.07.2009, 19:03 | #59 |
Форумец
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007
Не в сети |
О тарифах можно посмотреть здесь: http://gut.vrn.ru/rek/index.php?opti...d=60&Itemid=41
Это общая информация. Конкретно по вашей квитанции - чтобы разобраться, узнаете в своей УК, кто у вас РСО по теплу, звоните, узнаете тариф, сверяете с квитанцией. Надо помнить еще такую вещь. Тариф по теплу зависит напрямую от тарифов на электроэнергию и газ. Последние, если помните, в текущем году выросли процентов на 20. Причем, решили, что повышение будет поквартальное. Я думаю, пока наши ук и тсж не поймут, что потребители действительно будут их контролировать, а жк вменяет собственникам жилья это в обязанность, вопросов по тарифам у нас будет очень много. Пока даже сама мысль, что в это все нужно вникать, кажется неестественной и непривычной. Кстати, по поводу роста тарифа в два раза. Не забывайте о том, что в 2008 г. вы платили не 100% за услуги ЖКХ. Межтарифную разницу погашал город. В 2009 г. подорожали услуги, плюс - мы платим теперь полностью. |
21.07.2009, 20:18 | #60 |
Зеленый и чешуйчатый
Сообщений: 371
Регистрация: 10.05.2003
Возраст: 41
Не в сети |
Отличная ссылка. Буду потихоньку лопатить тамошние таблички.
Ещё вопрос, не затронутый в факе - а имеет ли право потребитель получить от УК информацию о последующем распиле бабла? По тому же содержанию жил фонда, к примеру. Подробно, куда, кому и сколько отпилили? |