Музей "Диорама", военная техника на Манежной и у Северного универсама

[ALEX2002]

Сообщение от salex

Вот зенитного прожектора, который на манежке был, да, не наблюдается.

А он не у входа в Арсенал стоит случаем? Кажется когда-то там он был.

[Inbox]

Сообщение от SERG16

А вот кто помнит... в середине 90-х (лето 1995г или 1996г.) часть этой ли техники стояла в Северном р-не (р-н универсама Молодежный, мини-рынка и современого Макдональдса)?

было дело)

[Andrey87]

Сообщение от Inbox

было дело)

БРДМ 2(Боевая разведывательно дозорная машина) была перемещена с от Северного универсама на Ленинский проспект. Дело в том, что в северном она стояла рядом с танком ИС 2(не путать со вторым ИС 2 у музея Арсенал), который бесследно исчез

Интересно было бы узнать достоверную историю каждого из экспонатов. Если предположить , что бои в Воронеже окончились в январе 43, а представленная бронетехника поступала в боевые части к концу 43 года, маловероятно ее использование на Воронежском фронте. Скорее всего это списанная после войны техника частей воронежского гарнизона

[ALEX2002]

Сообщение от Andrey87

Скорее всего это списанная после войны техника частей воронежского гарнизона

Здесь где-то упоминалось что техника с Острогожского полигона, бывшие мишени.

Сообщение от Andrey87

рядом с танком ИС 2(не путать со вторым ИС 2 у музея Арсенал), который бесследно исчез

А вот откуда взялся этот ИС 2 в Северном, кто его туда поместил было бы интересно узнать.

[Urykin]

Сообщение от ALEX2002

бывшие мишени.

вы бы видел что из себя представляют бывшие мишени вряд ли это они.

[ALEX2002]

За что купил за то продал.

[reto]

извиняюсь за офтоп, но хочу сказать пару слов о музее Диорама.

несколько раз собирался посетить музей, но никак не получалось. в будни музей работает до 18.00

после работы фиг успеешь


а суббота и воскресенье - выходные. это кто ж додумался эти дни сделать выходными. людей много в субботу и воскресенье, а музей закрыт. сделали бы выходные понедельник и вторник

[salex]

Сообщение от Andrey87

а представленная бронетехника поступала в боевые части к концу 43 года, маловероятно ее использование на Воронежском фронте.

Большая часть техники на постаментах и т.п. (за редким исключением типа ИЛ-2 на Героев Стратосферы) — списана в 60 -х годах и позже из послевоенной армии и в боях вряд ли принимала участие. Культ Победы зародился много позже 45 года, сразу после войны о памятниках никто не думал, реальные образцы воевавшей техники тупо шли на переплавку.

Сообщение от Andrey87

Дело в том, что в северном она стояла рядом с танком ИС 2(не путать со вторым ИС 2 у музея Арсенал), который бесследно исчез

А вот в Подгорном наоборот, появился танк ИС-2. И насколько я понимаю, где -то в тоже время. Это случаем не тот, что у Северного ?

Сообщение от reto

несколько раз собирался посетить музей, но никак не получалось. в будни музей работает до 18.00

Пытался попасть с месяц назад — был закрыт на реконструкцию.

Сообщение от reto

это кто ж додумался эти дни сделать выходными. людей много в субботу и воскресенье, а музей закрыт. сделали бы выходные понедельник и вторник

Надо понимать, что первично это "Центр патриотического воспитания" или как оно там называется. А музей — он сбоку припеку. Поэтому и работают в режиме обычной организации, а не как другие музеи.

[elena71]

Вот такая информация попалась

источник

Таинственный танк

Особый след оставила в истории Ленинградской война. Во дворе дома № 62 долго находилась солдатская могила. Затем захоронение перенесли в «зеленую зону», несколько лет назад получившую название парк Патриотов, в районе Арзамасской. В самом же парке до 1950-х находился …немецкий танк. Как он оказался на левом берегу, который, как известно, фашисты не сумели занять? На эту загадку проливают свет старажилы. По их рассказам, до того как был взорван Чернавский мост, в левобережную часть города успели прорваться 3 вражеских бронемашины. Правда, уехали не далеко – их подбили защитники Воронежа. Видимо, один из танков как раз и был остановлен в районе нынешнего парка Патриотов.

Не знаю, миф это или сей факт действительно имел место, но про танк слышу уже не в первый раз...

[reto]

Сообщение от salex

Поэтому и работают в режиме обычной организации, а не как другие музеи.

и, имхо, напоминает такая работа 'работу как бы ради галочки'

[salex]

Сообщение от elena71

Не знаю, миф это или сей факт действительно имел место, но про танк слышу уже не в первый раз...

Ну то, что немцы были на левом берегу — это факт. Насчет подбитого танка — интересно. Может позже найдутся подробности, так как немцы потери отрицают. Но немцы, они же такие немцы...

[elena71]

Сообщение от salex

Насчет подбитого танка — интересно. Может позже найдутся подробности, так как немцы потери отрицают.

salex, ну немцы-немцами, но ведь живы ещё очевидцы тех событий. Мамина подруга как-то обмолвилась про немецкий танк, стоявший в районе Арзамасской. Более того-сказала, что в семейном архиве было несколько фоток её около этого танка! Отец фотографировал...Я тогда подумала-что-то путает...А сегодня опять этот факт был озвучен. Пока фоток мне никто не принёс, но даже если вдруг они и найдутся, как доказать, что это-современный парк Патриотов? Мы не видели, как это место выглядело до и после войны. Остаётся полагаться только на память очевидцев...

[salex]

Сообщение от elena71

Пока фоток мне никто не принёс, но даже если вдруг они и найдутся,

В любом случае, фотки — это было бы замечательно.

[kork]

На Манежной точно помню были: 2 САУ - ИСУ 122 (в названии модели может и ошибаюсь) и ИСУ 152 - они и сейчас в диораме, ИС 2 (в диораме присутствует), катюша на базе ЗИС (сейчас в диораме на базе ЗИЛ), и зенитка (я её узнаю в диораме). Т 34, который сейчас в диараме, на Манежной не было. Не было и БТРов. Почему я хорошо помню. Мы пацанами ездили в 85-86 г.г. из Северного на Манежную, и лазили по этим машинам. Под ИСУ 152, в днище, пацаны открыли люк аварийного выхода экипажа. И я сам, лично, внутри него сидел.

[Стр@нник]

На Манежной стояли: СУ-100(у неё люк в днище был открыт), Т-34, ИСУ-152,"Катюша",зенитка,орудие(таких у диорамы сейчас два).Был ещё зенитный прожектор,но во времена охоты на цветмет его украли и от него осталось только поворотное основание. Позже на это основание прилепили обыкновенный прожектор.

[kork]

Сообщение от Стр@нник

На Манежной стояли: СУ-100(у неё люк в днище был открыт), Т-34, ИСУ-152,"Катюша",зенитка,орудие(таких у диорамы сейчас два).Был ещё зенитный прожектор,но во времена охоты на цветмет его украли и от него осталось только поворотное основание. Позже на это основание прилепили обыкновенный прожектор.

Все верно, за исключением одного. На Манежной был ИС 2, а не Т 34. Они вблизи довольно таки сильно отличаются как по габаритам, так и по конфигурации. По тогдашней классификации Т 34 был средний танк, а ИС 2 тяжелый. Посмотрите, здесь в теме есть много фото с Манежной. Да и нам в детстве, было с чем сравнивать - мы лазили как по Т 34 на пр-те Патриотов, так и по ИС 2 на Манежной.

[Voroneg]

http://trucks.autoreview.ru/_archive...ECTION_ID=7075
Интересная статья в Авторевю про памятники- Катюши, в т.ч и воронежская описана))

[Евгенийh]

Сообщение от Victory B

Та "Катюша",что сейчас стоит у "Диорамы" .

Самоделка . Прикрепили установку к деревянному кузову бортового зила.
Таких катюш никогда не было. Если с такой машины пустить ракеты то установка улетит вместе с деревянным кузовом.
А вот раньше на Манежной возле музея Арсенал стояла настоящая катюша на базе ЗИС.

[gad gadovich]

В конце 80-х на Манежной стояли ис-2, ису-152, су-100 (или су-122 вот это уже точно не помню), бм-13(катюша), а так же пушка 76 мм,зенитная установка и прожектор.

В танке и самоходках нижние аварийные люки были открыты,пацанятами всю технику облазили, в середине 90-х их заварили.

Т- 34-85 на Манежной не было

[Svenev]

Во дворе домов №68 по ул. Ленинградской и пер.Гвардейский №1 в 60-х 70-х г. была большая бетонированная яма диаметром 5-7 метров и глубиной около 3-4 метров, потом её засыпали. Говорят, что это было военное сооружение. Около неё были могилы воинов. Потом их перезахоронили в нынешнем парке Патриотов. То же самое было на ул. Ленинградской в районе школы №3. Говорят старожилы, что в школе был госпиталь.

[Трамвай 311]

Сообщение от Стр@нник

На Манежной стояли: СУ-100(у неё люк в днище был открыт), Т-34, ИСУ-152,"Катюша",зенитка,орудие(таких у диорамы сейчас два).Был ещё зенитный прожектор,но во времена охоты на цветмет его украли и от него осталось только поворотное основание. Позже на это основание прилепили обыкновенный прожектор.

Из детства припоминаю перед тем как технику с Манежной убрали, основание прожектора использовалось как карусель для детей, почему запомнил, что я хотел так же покататься на основании, но родители не пускали под предлогом что меня, мягко говоря, укачает.

[vik 01]

Коммуна, 22.03.2016
В Воронеже ко Дню города рядом с музеем-диорамой появится «Аллея Героев»

В мастерской у скульпторов Дикуновых 18 марта было проведено выездное заседание. В нем приняли участие заместитель главы горадминистрации по социальной политике Надежда Савицкая, руководитель Управления культуры Иван Чухнов, члены Комиссии по культурному наследию, ветераны Великой Отечественной войны, представители общественных организаций.

Участники совещания обсудили место размещения «Аллеи Героев», эскизы скульптур, а также сроки выполнения работ. Бюсты 15 Героев Советского Союза появятся рядом с Центром военно-патриотического воспитания «Музей-диорама».

Открывая совещание, Иван Чухнов отметил, что в прошлый раз члены комиссии осмотрели четыре бюста и сделали свои замечания.

– Сейчас уже готовы девять эскизов скульптур. Они изготавливаются по представленным фотографиям. Наша задача сегодня – принять готовые бюсты, чтобы авторы могли продолжать работу и точно определиться с местом размещения аллеи, – подчеркнул Иван Петрович.

Ветеран Великой Отечественной войны, Почетный гражданин Воронежа, полковник в отставке Николай Николаевич Борисов отметил, что решение, принятое городскими властями совместно с членами областного и городского Советов ветеранов, остается неизменным. Бюсты Героев Советского Союза должны размещаться рядом с музеем-диорамой.

– Это центр военно-патриотического воспитания. Отсюда начинаются все экскурсии для молодежи и гостей города по местам боевой славы Воронежа. Кроме того, в самом музее-диораме можно сделать стенды с информацией о Героях Советского Союза, чьи бюсты располагаются на аллее, – резюмировал Николай Николаевич.

Вице-мэр по социальной политике Надежда Савицкая напомнила, что по поручению главы Воронежа Александра Гусева «Аллея Героев» должна появиться уже ко Дню города.

По итогам совещания члены комиссии приняли девять бюстов с учетом мелких замечаний, которые будут устранены в ближайшее время, информирует пресс-служба горадминистрации Воронежа.

[Stan Iv]

у Музея есть группа "вконтакте" https://vk.com/diorama_vrn.

[vik 01]

источник: РИА "Воронеж"
Губернатор Воронежской области попросил историков узнать о генерале Крейзере
В биографии героя до сих пор много пробелов.
Губернатор Алексей Гордеев попросил сотрудников воронежского «Музея-диорамы» расширить посвященную герою СССР Якову Крейзеру экспозицию в четверг, 14 апреля. В ходе визита в центр военно-патриотического воспитания глава региона поинтересовался, есть ли в музее экспонаты, связанные с жизнью воронежского генерала. Алексею Гордееву показали небольшую витрину, где под стеклом лежит фотография героя, копии наградного листа и муляжи нескольких наград Якова Крейзера.
По словам сотрудника «Музея-диорамы» Натальи Фурсовой, хорошо изучена только военная биография генерала и почти ничего не известно о его личной жизни до и после войны.
— Надо поискать неизвестную информацию о Крейзере. Может, в Москве получится что-то найти о нем, нужно постараться, — отметил Алексей Гордеев.
В печатных и электронных источниках можно встретить несколько версий о довоенной жизни Якова Крейзера. По одним данным, его отец был чиновником, по другой — торговцем. Яков получил образование в воронежской гимназии, высоко поднялся по карьерной лестнице. В одной из лучших советских дивизий, Московской пролетарской, он прошел путь от командира роты до командира полка. Дивизия полковника Крейзера сорвала гитлеровский план блицкрига (теория ведения скоротечной войны — РИА «Воронеж»). В хаосе и без связи с командованием бойцы Крейзера на двое суток задержали немцев возле белорусского города Борисова. Под Оршей Крейзер сдерживал немцев 12 суток. Тактика советского полковника лишила 18-ю танковую дивизию Вермахта половины боевых машин. За это время резервные дивизии 20-й Красной армии вышли на оборонительные рубежи к Днепру возле Смоленска.
Звание Героя СССР Яков Крейзер получил 22 июля 1941 года. Он был первым воронежцем, который удостоился самой почетной госнаграды того времени. После войны Яков Крейзер продолжил служить.
Воронежские историки почти ничего не знают о семье генерала: от чего умерли родители, куда исчезли братья и сестра, кем была жена, и где живут внуки и правнуки. После войны никто из родственников ни разу не приезжал в Воронеж на родину своего знаменитого родственника.
Именем Якова Крейзера в Воронеже названа улица в частном секторе микрорайона Придонской. Мемориальная доска герою находится не в лучшем состоянии — стерлась часть звезды, плохо читаются некоторые буквы.
Бюст Якова Крейзера появится на Аллее Героев возле «Музея-диорамы» в сентябре 2016 года. Всего установят 15 бюстов прославленных уроженцев Воронежа. Аллея Героев увековечит память 12 Героев Советского Союза и трех полных кавалеров ордена Славы.

[Samsv]

Шапиро Гершон. Генерал армии Яков Григорьевич Крейзер. Биографический очерк. Москва-Тель Авив. Издание автора. 1993 г. 56 с. Мягкий переплет, Обычный формат.

[O Dэ]

на наших глазах получен соцзаказ вернуть из небытия закатившуюся звезду - военачальника, легенду ВОВ.
чуть ранее вышел биографический фильм о нём с недвусмысленной озвучкой, серия статей в СМИ. теперь наш губернатор... и этот вопрос.. как будто музейщикам не известно, что у генерала полно биографов, жива его внучка Марина Эдуардовна. полно других источников, могущих беспристрастно снять многие вопросы, в частности на то, что у vs было две жены - Шура и Анна Петровна - в то время факт порочащий биографию любого партийного советского функционера. опять же, его участие в одиозном ЕАК (1942–48)

хотелось бы пожелать сотрудникам «Музея-диорамы» избежать таких вот ляпов, когда они станут готовить материалы к экспозиции:

Образование получил в классической гимназии

источник
в лучшем случае, четыре гимназических класса окончил Яков Крейзер до 1917-го.

[elena71]

Техника на Манежной

[Лекарь36]

elena71, какой год съёмки?

[elena71]

Лекарь36, не знаю.

[vik 01]

Коммуна, 17 февраля 1990 года.
Интересная, на мой взгляд, заметочка. Вместо планируемого открытия 25 января 1991 года музей открыли только накануне Дня Победы в 2000 году