Мы все сироты СССР

[Spectator]

Сообщение от ioann999

Угу, вот только как змею ни корми, все равно она тебя укусит, т.к. дикая она, и имено поэтому наверное Сталин сослал их всех в Сибирь, охлаждать кипящий разум. Эта война началась в начале 19 века и она не заканчивается, она лишь приостанавливается, когда Великие умы начинают в очередной раз прикармливать змею, не задумываясь, что она когда нибудь укусит. Достаточно посмотреть на ресурся и регалии, выделяемые Кадырову, чтобы понять, его кормят с барской руки, но ведь и он это понимает. Сдается мне, что придет день и змея укусит руку кормящего, тогда все повторится.

Этой войны не было, когда Чечня была в составе СССР. Поскольку Сталин ее как раз не подкармливал, ту змею, если Вам так угодно, он ее кормил и держал ежовых рукавицах. Потому там все тихонько кушали и ни о чем таком не помышляли, слушали новости вечером и изо всех сил изображали из себя коммунистов, как и весь советский народ.
А сейчас как то непонятно - Украине мы дали отделиться, поскольку она нам нафиг не нужна, своих яблок хватает, а вот Чечне - нельзя, поскольку нефти не хватает.

[ioann999]

Сообщение от SpectatorII

А я и не пытаюсь их защитить, безусловно все страны бСССР, находящиеся сейчас в гораздо большей попе, чем Россия (хотя - не так чтобы все, если брать страны типа Латвии, они там вполне неплохо устроились), и виноваты они в том только они сами.

Ну уж где-где, а в Прибалтике сейчас самая что ни на есть жопа, что Латвия, что Литва на грани банкротства, народ оттуда массово валит. Более менее устроились Белоруссия, Чехия, Болгария, все остальные, особенно азиатские страны сейчас в достаточно глубокой жопе.

Сообщение от SpectatorII

Но - Вы рассуждаете с точки зрения этих отдельных стран, а я рассуждаю с точки зрения СССР как одной большой страны, которая развалилась. Тогда не было их, тогда были мы, понимаете?

Ага не было , так не было, что аж танками этих отсутствующих ИХ приходилось усмирять.

[ioann999]

Сообщение от SpectatorII

Этой войны не было, когда Чечня была в составе СССР. Поскольку Сталин ее как раз не подкармливал, ту змею, если Вам так угодно, он ее кормил и держал ежовых рукавицах. Потому там все тихонько кушали и ни о чем таком не помышляли, слушали новости вечером и изо всех сил изображали из себя коммунистов, как и весь советский народ.
А сейчас как то непонятно - Украине мы дали отделиться, поскольку она нам нафиг не нужна, своих яблок хватает, а вот Чечне - нельзя, поскольку нефти не хватает.

Вот именно, что ИЗОБРАЖАЛИ и как любой горный народ, мечтали о мести и строили планы, и так все страны бСССР, всех держали в рукавицах. Украине дали возможность стать незалэжной и она ею воспользовалась, все кто хотели, воспользовались правом стать независимым государством: Армения, Грузия, Азербайджан и только гордые и обиженные Чечены решили, что они ДОБРОВОЛЬНО остануться в составе РФ. А потом им вожжа в голову долбанула и они решили отсоединиться военным путем уже от РФ. Что нарушает принятые ими же законы. К тому же не в нефти там дело. Дать свободу Чечне и мы получим под боком новый рассадник терроризма, которым тут же воспользуются рассадники свободы

[CLUBEN]

Сообщение от ioann999

К тому же не в нефти там дело.

Нефть-для равнины.
Земля-для горцев.
А какие там еще более важные проблемы были в начале 90-х?

[Соло]

Сообщение от Михалыч)))

это мы то(русские) наплевали на человеческую порядочность?

Да не русские люди наплевали, а наша власть в лицо Горбачева, Ельцина и прочих перестроечников наплевала. Иное дело, что она наплевала не только на бывшие союзные республики и их народы, но и на свой народ, на нас с вами.

Сообщение от Михалыч)))

эти республики сами рвались туда...по сути дела СССР стояла на русском народе(в составе украинцев, белорусов и великоросов). а республики мы просто тащили за собой в светлое будущее.

Не так. Это утверждение не соответствует фактам истории. Даже Прибалты не собирались выходить из состава Союза, они просили только несколько большей экономической самостоятельности. Да и просить-то стали, когда начали останавливаться их предприятия, уничтожаемые разрушением плановой экономики.

Сообщение от SpectatorII

А сейчас и Киргистан в жопе, и мы в ней же. Кому оттого лучше?

Верно. Мы веками жили вместе. Вместе - мы сила, а по отдельности - никто. Аналогично и все остальные республики.

Сообщение от ioann999

А кто мешал тому же Кыргызстану остаться в составе РФ ?

Вы что шутите так или правда не знаете? Как он мог остаться, если его и все остальные республики просто выгнали? Собрались три пахана от России, Украины и Белоруссии и подписали документ о роспуске СССР. Юридически они прав на это не имели. Формально СССР существует до сих пор. Остальные республики даже не пригласили за эту встречу! Они о ней ничего не знали, даже Казахстан! Их просто перед фактом поставили.

Сообщение от CLUBEN

что именно Сталинская депортация послужила катализатором первой чеченской войны.

Да ну, ерунда! Очередное перекидование вины с перестроеничников на коммунистов.....
Причины лежат сугубо в экономической плоскости, что тогда в 90-х гг, что сейчас...

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Да ну, ерунда! Очередное перекидование вины с перестроеничников на коммунистов.....
Причины лежат сугубо в экономической плоскости, что тогда в 90-х гг, что сейчас

о как о что же явилось причиной депортации чеченов вождем?

[Соло]

Вы для чего спрашиваете? Вам интересно мое личное мнение или делаете это для инициации спора? В принципе, в инете много есть литературы по этому вопросу. Читайте и правых и левых, и делайте свои выводы, если не в курсе тех событий.

[CLUBEN]

Ваше личное, конечно.

[CLUBEN]

Свое мнение о действия горца, я написал выше. Причем не обвиняя его огульно в этом.Нет причины были. Тогда, наверное, это было, правильным решением.Но этот механизм дотикал до 90-х годов.

[ioann999]

Сообщение от Соло

Не так. Это утверждение не соответствует фактам истории. Даже Прибалты не собирались выходить из состава Союза, они просили только несколько большей экономической самостоятельности. Да и просить-то стали, когда начали останавливаться их предприятия, уничтожаемые разрушением плановой экономики.

Угу, вот только почему то в состав новой РФ они не стали входить, а там извините экономической самостоятельности хоть жопой ешь, вон Татары глянь как в гору прут.

Сообщение от Соло

Верно. Мы веками жили вместе. Вместе - мы сила, а по отдельности - никто. Аналогично и все остальные республики.

О как, веками уже оказывается, а поподробней можно ?

Сообщение от Соло

Вы что шутите так или правда не знаете? Как он мог остаться, если его и все остальные республики просто выгнали? Собрались три пахана от России, Украины и Белоруссии и подписали документ о роспуске СССР. Юридически они прав на это не имели. Формально СССР существует до сих пор. Остальные республики даже не пригласили за эту встречу! Они о ней ничего не знали, даже Казахстан! Их просто перед фактом поставили.

Куда выгнали ? СССР просто изменил ОПФ, никто не мешал остаться, всем дали право выбирать, либо ты независимое государство, либо ты филиал РФ, также как в свое время был филиалом СССР.

Сообщение от Соло

Да ну, ерунда! Очередное перекидование вины с перестроеничников на коммунистов.....
Причины лежат сугубо в экономической плоскости, что тогда в 90-х гг, что сейчас...

Ну да, т.е. исключительно лихие 90ые виноваты в Чеченской войне и гордые Чечены не несли обиду за Сталинскую депортацию, да и за насильственное присоединение в 19 веке

[CLUBEN]

При коммунистах там внешне было все спокойно. Русские работали в Грозном и Гудермесе.Горцы пасли баранов в горах. Все было внешне благопристойно.Но порвалось это в один момент.

[CLUBEN]

Был один маленький вопрос и в его задавали и в 70-х годах и раньше.
Вопрос такой. А что будет если вернуться, а чечены знали и при комми, что они вернуться к себе домой, депортированные чечены. И землю их никто не занимал из местных. Русским да давали их землю. Только потом шептали на ушко, что придут чечены и все вам кирдык.

[CLUBEN]

Вот ошибкой , все таки этот термин применим, в этом случае по прошествии лет,Сталина была не депортация чеченов и ингушей кстати то же, а то, что он думая, что родившись на Кавказе лучше других знает их менталитет, решил не просто выселить в Казахстан чеченов, а то, что тронул тейповой уклад.На земли горцев , приглашались ингуши равнинные чечены , а так же русские спецы.
До 1976 года КГБ отлавливало в горах чеченов-исрапиловцев.Решения принимали русские, именно такая форма существовала при коммунистах. Первый секретарь-чечен, нехрена не принмающий и не решающий, а второй секретарь-русский, который и принимает все решения.
Так же было и милиции и в народном хозяйстве.
И отделиться от Союза или России им в голову не приходило. Так как на форму госустройства и власти им насрать было с высоты гор.

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

При коммунистах там внешне было все спокойно.

Ключевое слово - "внешне", я так понимаю?

[CLUBEN]

Внешне. Вот пример

Один из бывших жителей Чечни вспоминает: «Помнится, лет тридцать назад я сидел у здания в Ведено, где заседала комиссия по примирению кровников. Я знал, что почтенные старцы заставят давних врагов обменяться рукопожатием. В дверях здания показался один из кровников и что-то сказал. Все засмеялись, а мне объяснили, что именно он произнес:
– Советской власти не будет, я его все равно убью!»

[CLUBEN]

Хотя именно Сталинская депортация привела к сокращению уровня бандитизма в Чечне -это факт.
Но проблемы там начались еще раньше
После революции большевики попытались решительно разрубить узел межнациональных проблем, выслав из Чечни значительную часть казачества, участвовавшую в Белом Движении. Как сообщил И. Сталин в своем докладе (17 ноября 1920 года): «...пришлось выселить провинившиеся станицы и заселить их чеченцами. Горцы поняли это так, что теперь можно терских казаков безнаказанно обижать, можно их грабить, отнимать скот, бесчестить женщин. ... Если горцы не прекратят своих бесчинств, советская власть покарает их со всей строгостью революционной власти»
Только вот сколько таких операций пришлось провести-1923,1925, 1932,1940

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Только вот сколько таких операций пришлось провести-1923,1925, 1932,1940

Межнациональные отношения всегда не просты, особенно если настолько различен весь уклад жизни. Тут очень тонка грань между хорошим и плохим, потому решения и должны быть тысячи раз продуманными и взвешенными..

[Слай]

Сообщение от Соло

А ради чего жить?

Т.е. цель тоже должна быть поставлена кем-то?

[CLUBEN]

Да именно так. Они в любом государстве сложны. В той же Европе. Бельгия и Австрия.
Канада. примеров много.
Но вы же сами знаете, что "братские отношения" и явились огромным фактром распада.
Одно дело- грубо говоря сосать из РФ 70 лет все соки, а другое дело "независимо" продолжать это делать в рамках партнерских отношений. Та жа Украина пример. Самостийности хоть отбавляй . но нужен газ дешевый. нужен демпинг сх продукции в РФ. Выбираем Януковича. Самостийности не убавится а благ прибавится.

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Одно дело- грубо говоря сосать из РФ 70 лет все соки

Честно сказать, утрирование уже утомляет. Почему сосать-то? Было взаимовыгодное сотрудничество, по сути та же самая глобализация и разделение труда, только в пределах одной огромной страны. Сейчас к тому же самому стремится весь мир. В РФ, например, хлопок и мандарины не растут, зато хлопок растет у Узбекистане, а мандарины - в Грузии..

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

зато хлопок растет у Узбекистане

Д а не совсем это утрирование. Возьмите гляньте торговый оборот за годы там 1960-1990 к примеры.
И посмотрите , что давалось, а что бралось.
Который тоннами лежал и сгнивал в том же узбекистане.

[Wally]

Сообщение от Соло

Честно сказать, утрирование уже утомляет. Почему сосать-то? Было взаимовыгодное сотрудничество, по сути та же самая глобализация и разделение труда, только в пределах одной огромной страны. Сейчас к тому же самому стремится весь мир. В РФ, например, хлопок и мандарины не растут, зато хлопок растет у Узбекистане, а мандарины - в Грузии..

Ага, только почему-то оказывается, что мандарины из Марокко и качеством лучше и дешевле и изобильнее, а узбекский хлопок это наполовину приписки, а на другую такого отвратного качества, что ломаются ткацкие машины, и годится лишь на брезентуху, штаны пожарных и подобную крутоту. Ну рубашку пристойную ни полотенце из него лучше было не делать, а хороший хлопок все одно приходилось закупать, да и все одно не хватало узбекского,,, а вот дотации и оплата "приписанного" хлопка шли исправно

[Михалыч)))]

Сообщение от SpectatorII

Отчего такие мысли?

понятное дело от чего - от того что поотделялись они. хотели ведь свободы - ну дык вот она.

Сообщение от SpectatorII

У Сталина интерес был, он был умным мужиком, он понимал что если змею подкормить, от нее всяко будет больше толку, чем если ей на хвост наступить.

Сталин, как ни крути, был не дурак головы змеям откручивать. потому змеи и рыпнуться не смели.

Сообщение от SpectatorII

А какая разница кто начал?
Смотри - я тебя на три буквы пошлю и ты меня на три буквы пошлешь.

и виноват тогда однозначно ты.

Сообщение от CLUBEN

Москва , для тех кто не знает, готова была выплатить чеченам компенсацию неплохую по тем временам за действия Сталина.

козлы из правительства были готовы...Сталин то верно поступал.

Сообщение от SpectatorII

Тогда не было их, тогда были мы, понимаете?

не совсем. вот взять тех же чеченов. были они или были мы(с ними)? то то они за фашистов перекинулись при первой возможности...

Сообщение от Соло

Не так. Это утверждение не соответствует фактам истории. Даже Прибалты не собирались выходить из состава Союза, они просили только несколько большей экономической самостоятельности.

"
3 июня 1988 года в Литве было основано движение за независимость Саюдис. В январе 1990 года визит Горбачёва в Вильнюс вызвал демонстрацию сторонников независимости численностью до 250 тыс. чел.

11 марта 1990 года Верховный Совет Литвы во главе с Витаутасом Ландсбергисом провозгласил независимость. Таким образом, Литва стала первой из союзных республик, объявившей независимость, и одной из двух, которые сделали это до событий ГКЧП. Независимость Литвы не была признана центральным правительством СССР и почти всеми другими странами. Советским правительством была начата экономическая блокада Литвы, а позже были применены войска.
"

[Ыщккн]

Сообщение от CLUBEN

о как о что же явилось причиной депортации чеченов вождем?

Найдите в сети книгу Пыхалова "За что Сталин депортировал народы". Там очень неплохо все расписано про Чечню. Почитайте, даже если отстраниться от т.з. автора, то там есть любопытное про русско-чеченские отношения.

[Ыщккн]

Михалыч))), а как насчет того что дом у нас общий? Т.е. ты, русский, и я (ну предположим татарин, или башкир - теж все одно пофиг, верно?) живем, в принипе в одном доме, так? И дом этот называется Российская Федерация. Не Татарская, не Башкирская, а Российская. Я ничо не попутал? А это значит что главный здесь ты, а не я. Я все правильно понимаю? А теперь ответь мне, старший брат, какого ляда ТЫ допустил до того что нынешней зимой в Питере озабочены проблемой НЕХВАТКИ НОЧЛЕЖЕК ДЛЯ БЕЗДОМНЫХ? Это, если чо, не просто какие-то бездомные, это если чо, наши с тобой, сограждане. Т.е. потенциально, при правильном раскладе в твоей голове, а значит и в государстве (ты же тут главный, так?), налогоплательщики, матери и отцы, рабочие, инженеры и т.п. Люди. Это, если чо. А теперь, вот получается что это БЫВШИЕ люди. И все это позволил кто? Да-да, ты. Почему ты, а не мы? Дык тыж сам тут из темы в тему рассказываешь что русские главные, так?

[Vladko]

Даже Вассермана проняло: "Какой я был тогда дурак"
http://awas1952.livejournal.com/203530.html

Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.

[Михалыч)))]

Сообщение от Ыщккн

И все это позволил кто? Да-да, ты. Почему ты, а не мы? Дык тыж сам тут из темы в тему рассказываешь что русские главные, так?

ага. это позволил я. и такие как я. потому как сволочи и трусы мы еще те. не должен человек крысу рядом с собой терпеть. никак не должен. а мы терпим. и рядом с собой и над собой. за то мы ответим, но уж никак не башкирам, татарам, дагам, чеченам или кто у нас там в братьях меньших ходит. не им, а детям своим отвечать будем. и будут они в полном праве в рожу нам плюнуть за то что не сохранили для них державу. так же как и мы своим отцам-матерям можем...вот деды-прадеды наши смогли сохранить и развить страну. а они не смогли. а мы остатки просрали. и плюнут дети нам в рожи то. а мы только глаза опустим, потому что заслужили.

[Spectator]

Сообщение от Михалыч)))

и виноват тогда однозначно ты.

Политика из тебя не выйдет, значит. Потому что если я тебе миллион баксов в день плачу и разок послал тебя на три буквы, кто потеряет в долгосрочной перспективе? Пример утрирован, но немного.
Менее утрированный пример - я умею забивать гвозди, ты умеешь выбирать доски, вместе мы ставим офигенные дома и зашибаем деньгу. Я уронил молоток на ногу, ты мне дал в морду, мы поругались и разошлись. Других партнеров не нашли. Кто из нас дурак? Если учесть то что я, умея забивать гвозди, должен был бы научиться крепко держать молоток в руке, то ответ ясен - оба.
Но главное - не в вопросе "кто виноват", важнее - что делать, если бы я тебе после этого купил бутылку водки и извинился, мы бы дальше пошли зашибать деньгу. А так разругались и оба сели на жопу. Да еще и при каждом удобном случае пытались бы дать в морду или, хотя бы камушек кинуть издалече.
И оба бы казались дураками окружающим, хотя до того весело и непринужденно строили дома, вызывая зависть окружающим. Даже если и на самом деле являлись дураками, но ты - доски, а я - гвоздь, и жили, и нам завидовали.
Аналогия, надеюсь, понятна.

Сообщение от Михалыч)))

не совсем. вот взять тех же чеченов. были они или были мы(с ними)? то то они за фашистов перекинулись при первой возможности...

По ФАКТУ, а факт - это когда у тебя есть бабки на бутылку пива или когда у тебя нет бабок на бутылку пива и без вариантов, они нам помогали строить светлое будущее, а сегодня они мало того что не хотят, так еще и головы отрубают.
Разжую, не потому что оппонентов считаю дураками, а потому что знаю за собой грешок - не умею ясно и коротко высказываться, Сталин смог их использовать, Путин не может их даже усмирить. При Сталине была польза всем, и это бесспорно - он вытянул многие народы в цивилизацию, а сейчас Путин просто не смог обеспечить Чечне достойную выгоду за их блага в виде нефти, это смешно бы было, если бы не было так грустно. Вполне понятно что Чечня восстала - нафига ей современная Россия, которой не то что на Чечню, на нас с вами, живущими в Воронеже, наплевать. Россия - это сегодня Москва. А остальную часть сбросили, как лишний балласт, на градоначальников, да и все.
Компенсацией всего происходящего сегодня лично для меня является только приток иностранного капитала - в виде филиалов иностранных фирм, в виде российских фирм, которые могут продавать продукты в масштабах России и мира. Но в глобальном смысле это ведет только к одному - к упадку России и всех остальных стран бСССР. Хотя им падать уже некуда, больше. Следующие - мы.

[Ыщккн]

Сообщение от SpectatorII

Политика из тебя не выйдет, значит. Потому что если я тебе миллион баксов в день плачу и разок послал тебя на три буквы, кто потеряет в долгосрочной перспективе? Пример утрирован, но немного.

Если тебя посылают на три буквы, то обижаться не надо. Надо сразу бить в бубен. Потому что в следующий раз, имея ввиду твои политические таланты, тебе уже безо всяких ( а чо, тыж типа умеешь думать, да?) накатят за щеку. Это так, наблюдения из жизни. А обижаться не надо, это вы правильно сказали.

Сообщение от SpectatorII

По ФАКТУ, а факт - это когда у тебя есть бабки на бутылку пива или когда у тебя нет бабок на бутылку пива и без вариантов, они нам помогали строить светлое будущее, а сегодня они мало того что не хотят, так еще и головы отрубают.

"По факту" эти ребята (в массе своей) занимались чем-нибудь кроме "отнял-продал-съел" только в одном случае - когда разбойничать было невозможно. Не не выгодно, а именно не возможно. Как при Николае I, когда любая транзакция с активом "скот" а особенно "лошадь") должна была предварительно быть заявленной властям.
Ну почитайте вы книжки. Ониж в открытом доступе, на том же webreading.ru ....

[Spectator]

Сообщение от Ыщккн

"По факту" эти ребята (в массе своей) занимались чем-нибудь кроме "отнял-продал-съел" только в одном случае - когда разбойничать было невозможно. Не не выгодно, а именно не возможно. Как при Николае I, когда любая транзакция с активом "скот" а особенно "лошадь") должна была предварительно быть заявленной властям.
....

И снова - как Вы можете говорить за всех чеченцев РАЗОМ?
Я учился с чеченцем в одной школе, в одном классе (здесь, в Воронеже), действительно - самое большое желание у него было подраться, причем без особых претензий на победу, ему никогда и в голову не приходило пойти на какой бокс, его самого периодически били, ему просто нравился сам процесс, но это был далеко не самый бесбашенный человек в школе, и далеко не самый глупый, хотя учился он на уровне - лишь бы не оставили на второй год, его правда оставляли, все равно, но до восьмого, или какого там, девятого? класса он благополучно добрел и вполне способен был бы работать каким сантехником или строителем. Кем чеченцы и работали. И, уверен, ему бы вполне хватало для счастья выпить и подраться, мелким разбоем в постсоветские времена тоже, кстати, занимались мои "одношкольники" _русского_ происхождения, он ни в чем таком замечен не был никогда.