МАССАЖ + УКОЛЫ. ПОДСКАЖИТЕ????

[Курочка Ряба]

Кот Бегемот, я эту темку изучала, но знаете ли, тогда вообще возникает вопрос анекдотический. Почему болит голова, а укол в зад колют? Какая связь?)))))

[Курочка Ряба]

Сообщение от ННатали

Только потом не кричите на родительском собрании, что детям много задают, что психика не выдерживает....бла-бла-бла, что нужен индивидуальный подход к вашему бестолковому ребенку( простите за грубость)Постоянно мамаши винят кого угодно, но не себя!

Как учитель двумя руками ЗА !

[LaLe]

Сообщение от ННатали

Блин, ну какие все умные - аж жуть!!! В мозгу не должно быть кровоизлияний. Поспорите с этим? Если нашли по УЗИ кровоизлияние - повод для беспокойства. Нууу, а кому-то может не указ мнение врача-невролога. Только потом не кричите на родительском собрании, что детям много задают, что психика не выдерживает....бла-бла-бла, что нужен индивидуальный подход к вашему бестолковому ребенку( простите за грубость)Постоянно мамаши винят кого угодно, но не себя!
Во время не полечили, не помогли мозгу, не послушали врача - результаты весьма предсказуемы.
То дети не усидчивы, то рассеяны, а того хуже - возбуждены и неуправляемы годам к 6-7...
Так что, взвесьте все " за" и " против" лечения.
Кратковременная боль от уколов ничто по сравнению с проблемами в будущем.

Вас куда-то не туда немного понесло.
Советую почитать, что пишут по данному сабжу, потом спорить по существу, конкретными фактами: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=86454
Пишут врачи-неврологи, не мамаши. Там, кстати, и про ПЭП, и про ГГС, и про ВЧД.
Связь плохого поведения в школе и находок УЗИ на первом году жизни нигде и никем не была доказана.

Ну, и по поводу вышеупомянутого Кортексина матерьял к размышлению: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=74350

[Маркизка]

Девочки, кто уже колол Актовегин, скажите вы его покупали в каком виде? Просто мужу в аптеке дали без картонной коробочки, по 5 ампул в прозрачной формочке, без инструкции и пилки. Как-то не привычно, что так лекарство продают. Говорит, что дали, то и принес вот я и думаю он так обычно продается или мы не "правильный" Актовегин купил.

[LaLe]

Сообщение от Маркизка

Девочки, кто уже колол Актовегин, скажите вы его покупали в каком виде? Просто мужу в аптеке дали без картонной коробочки, по 5 ампул в прозрачной формочке, без инструкции и пилки. Как-то не привычно, что так лекарство продают. Говорит, что дали, то и принес вот я и думаю он так обычно продается или мы не "правильный" Актовегин купил.

Я не знаю, кто как покупал, но "прозрачная формочка" (контурная ячейковая упаковка) должна быть упакована в картонную пачку с инструкцией по применению. На пачке должна быть прозрачная защитная наклейка с голографией и контролем первого вскрытия. Пилка не нужна, там на ампуле точка надлома.
То, что продали вам, на своем ребенке я бы не стала испытывать.
Упаковка, к примеру, так выглядит

[ChSister]

Маркизка,

Состав и форма выпуска:
Актовегин 20% гель выпускается в тубах по 20 г.
1 г геля Актовегин содержит депротеинизированный гемодериват из крови телят, соответствующий 8 мг сухой массы.
Актовегин 5% крем выпускается в тубах по 20, 30 и 50 г.
1 г крема Актовегин содержит депротеинизированного гемодеривата из крови телят, соответствующие 2 мг сухой массы, бензалкония хлорид 0,2 мг.
Актовегин 5% мазь в тубах по 20, 30 и 50 г.
1 г мази Актовегин содержит депротеинизированного гемодеривата из крови телят, соответствующие 2 мг сухой массы.
Актовегин 20% глазной гель выпускается в тубах по 5 г.
5 г глазного геля Актовегин содержит 40 мг сухой массы депротеинизированного гемодеривата из крови телят.
Актовегин раствор для инъекций в ампулах по 2, 5 или 10 мл, 5 или 25 ампул в упаковке.
1 мл раствора Актовегин содержит 40 мг сухого депротеинизированного гемодеривата крови телят.
Актовегин 10 или 20% инфузионный раствор во флаконе 250 мл.
1 мл раствора Актовегин содержит депротеинизированный гемодериват из крови телят, соответствующий 4 или 8 мг сухой массы.
Актовегин форте драже, покрытые оболочкой, по 50 шт. во флаконе.
1 драже Актовегин форте содержат 200 мг сухого депротеинизированного деривата крови телят.

продали так потому, что это не целая упаковка. Посмотрите на ампулах. Ну и муж, если сомневаетесь, должен был в аптеке удостовериться. Либо надо было упаковку покупать.
А дозу, насколько я помню, назначают 1/2 ампулы. но он не хранится открытым, поэтому 10 ампул нужно.

[AlenaV]

девочки, читайте про ПЭП, нам ставили тоже, таблетки не пили. врач говорит - абсолютно нормальный ребенок - помогли таблетки (мы НЕ пили)
ЭП (ППЦНС, ГИПЦНС, перинатальная энцефалопатия и пр.)
ПЕРИНАТАЛЬНАЯ ЭНЦЕФАЛОПАТИЯ (ПЭП).

ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ

Под термином «перинатальная энцефалопатия» (ПЭП) в российской детской неврологии подразумевается собирательный диагноз, характеризующий различные нарушения структуры и функции головного мозга, возникающее в перинатальном периоде жизни ребенка. Перинатальный период начинается на 28 неделе внутриутробной жизни ребенка, и заканчивается к 7 суткам после рождения (у доношенных детей) или к 28 суткам (у недоношеных). Исходя из формулировки можно видеть, что этот термин не подразумевает какой-либо конкретной патологии, т.е. диагнозом как таковым считаться не может. Подразумевается, что у ребенка «что-то с мозгом» вследствие какого-то повреждения. На современном уровне диагностики такой подход не может считаться приемлемым, поэтому в мире используются более точные характеристики поражений мозга в перинатальном периоде.
Термин «ПЭП» был введен в российскую неврологическую практику 30 лет назад. Нельзя не согласиться, что медицинская наука не стоит на месте, и за десятки лет произошли существенные изменения как в диагностических возможностях, так и во взглядах на причины и механизмы развития заболеваний. В настоящее время в России принята классификация мирового уровня, детально описывающая поражения мозга (гипоксические, травматические, токсико-метаболические, инфекционые) и при правильном применении передающая в формулировке диагноза информацию о состоянии ребенка и его причинах (NB! Формальная замена термина ПЭП на "гипоксически-ишемическое поражение центральной нервной системы" при отсутствии конкретных данных ничего не меняет и все нижеследующее действительно и для таких "современных" формулировок).

ДИАГНОСТИКА И ГИПЕРДИАГНОСТИКА

В современной международной классификации болезней нет диагноза ПЭП, однако на постсоветском пространстве врачи упорно продолжают «цепляться» за этот устаревший и невразумительный термин.
Причины и последствия этой практики суммированы известными российскими учеными:

Цитата:
1. Многие доктора патологией считают те признаки, которые являются нормой для данного возрастного периода(например, вздрагивания, повышение мышечного тонуса у новорожденных, «скрещивание» ножек при опоре у детей до 3 месяцев, симптом Грефе и т. д.).
2. нарушение принципов неврологического осмотра: (наиболее частые из них: диагностика повышенной возбудимости или мышечного гипертонуса у дрожащего и скованного ребенка в холодном помещении, а также при возбужденном состоянии или чрезмерных манипуляциях врача ; диагностика угнетения центральной нервной системы у вялого ребенка при перегревании или в дремотном состоянии).
3. Психологические причины. Они заключается в том, что в связи со сложившейся в отечественном здравоохранении ситуацией "гипердиагностика" не имеет никаких административных, юридических, этических последствий для врача. Постановка диагноза ведет к назначению лечения и в случае правильности или неправильности диагноза исход (чаще выздоровление или минимальные расстройства вследствие.наиболее характерного для гипоксических поражений мозга регредиентного течения) благоприятен. Таким образом, можно утверждать, что благоприятный исход есть следствие "правильного" диагноза и "правильного" лечения (см. ниже).
4. Финансовые причины. Избыточная диагностика приводит к избыточной загрузке врачей, диагностических кабинетов и вспомогательных служб, что в случае бюджетного медицинского учреждения поддерживает завышенное штатное расписание и препятствует сокращению штатов или переквалификации персонала, а в условиях коммерческого медицинского учреждения прямо повышает доход медицинских работников. "Гипердиагностика" не является безобидным явлением, как иногда считают некоторые врачи. Ее негативные последствия заключаются в следующем. Длительная работа в рамках доктрины "гипердиагностики" приводит к "размыванию" границ в представлениях врачей между нормальными и патологическими состояниями. Диагностировать "заболевание" оказывается "беспроигрышным" вариантом. Диагностический процесс перестает быть творческим процессом познания, взаимодействием врача и маленькою пациента, превращаясь в манипуляцию образами, в ритуал. Диагностирование "ПЭП" превратилось в безотчетный, имманентный ритуал детского невролога, что закономерно ведет к малообъяснимой, с позиций здравой логики, статистике диагностирования "ПЭП". 2. Негативные последствия для родителей и близких ребенка. Избыточная диагностика не является безобидной для семьи ребенка.
1. Во-первых, тотальное диагностирование "ПЭП" приводит к тому, что родители считают ребенка больным даже тогда, когда он здоров, что ведет, в свою очередь, к внутрисемейным психологическим проблемам.
2. Во-вторых, "гипердиагностика" приводит к извращенным представлениям родителей о "норме" и "патологии". За время проведения исследовательской работы мы столкнулись с двумя случаями, когда родители на наше заключение, что ребенок неврологически здоров, задали вопрос: "Мой ребенок ненормальный? Почему у всех детей есть "энцефалопатия", а у него нет?"
3. В-третьих, избыточная диагностика ведет к неоправданному лечению, что наносит ущерб бюджету семьи ребенка. 3. Негативные последствия для ребенка."Гипердиагностика" имеет следующие негативные эффекты на самого ребенка, которого она якобы должна защитить от инвалидизирующего или дезадантирующего состояния нервной системы.
1. Во-первых, доктрина избыточной диагностики приводит к чрезмерному назначению диагностических процедур, которые чаще всего неинвазивны, но повышают пребывание ребенка в условиях медицинских учреждений и способствуют контактам ребенка с больными инфекционными заболеваниями. При выполнении нашего исследования мы встретили 5 случаев, когда дети с диагнозом "ПЭП", имевшие на самом деле транзиторную неврологическую дисфункцию, находились в стационарах и перенесли тяжелые инфекционные внутрибольничные заболевания, не нуждаясь на самом деле в нахождении в стационаре.
2. Во-вторых, "гинердиагностика" ведет к избыточному лечению, зачастую средствами и манипуляциями, которые не прошли адекватный контроль, что иногда приводит к иатрогении (чаще изменениям со стороны внутренних органов и мышечно-связочного аппарата) и превращает ребенка с пограничным состоянием нервной системы в соматически больного ребенка.
3. В-третьих, "гипердиагностика" перинатальных поражений нервной системы, в целом, ведет к тому, что большинство неврологических и не только неврологических расстройств, которые впоследствии возникают у ребенка, врачи связывают с перинатальным поражением нервной системы, что, в свою очередь, приводит к недостаточной или поздней диагностике ряда других заболеваний.

Источник: Гипоксически-ишемическая энцефалопатия новорожденных: руководство для врачей. СПб: "Питер", 2000 Н.П.Шабалов,А.Б.Пальчик

Малопригодны для практики формулировки, «уточняющие» понятие ПЭП: «синдром повышенной нервно-рефлекторной возбудимости», «синдром мышечной дистонии», «синдром вегетативно-висцеральных нарушений» и т.п. Эти термины крайне расплывчаты и в какой-то мере могут быть использованы в описании здоровых детей.
Многие врачи склонны переоценивать значение инструментальных диагностических методов в отрыве от клинической картины. Зачастую методы используются устаревшие и неинформативные (реоэнцефалография - РЭГ, эхоэнцефалоскопия - ЭХО-ЭС), либо метод используется не по назначению, что ведет к ошибочным выводам (например, по данным ЭЭГ выносится заключение о внутричерепном давлении или «нарушении сосудистого тонуса»). Кроме того, почти все инструментальные методы субъективны, т.е. достаточно сильно зависят от того человека, который их выполняет. Поэтому интерпретировать результаты должен только лечащий врач, с учетом клинической симптоматики. Лечить только результаты нейросонографии (НСГ) или ЭЭГ недопустимо, это аксиома. Исследования предназначены лишь для ответа на какой-либо вопрос врача, возникший при осмотре пациента. К тому же нужно помнить о том, что многие формально «ненормальные» показатели в заключениях не имеют никакого значения.

ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ

Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике.
1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.)
2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п.
3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д.
4. Гомеопатические средства.
5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д.

[AlenaV]

LaLe, меня опередила)
думала ссылку удалят

[ChSister]

AlenaV, всё правильно, только речь не о ПЭП, а о кровоизлияниях, а это вам не в тапки класть. Тем более, барышню не абы кто консультировал, а Рыжков. К слову, он не склонен гипердиагностировать и считается одним из лучших (если не лучшим) спецом по неврологии в Воронеже. Не смущайте молодые умы))

[Необыкновенная]

мы в 3 месяца делали электрофорез, массаж, уколы (2шт), парафин. после уколов кормила, ребенок согревался в парафине и засыпал. реб конечно во время уколов плакал.
нам сначала назначали какую-то микстуру, но нам она не помогла...когда поехали к другому врачу, то после узи сразу назначила уколы,таблетки, массаж, электрофорез. после курса через месяц на узи ничего не обнаружили.

[AlenaV]

ChSister, по поводу кровоизлияния - в родах возможно кровоизлияние, у 90 % оно происходит. потом образуется гематома, она же киста, которая рассасывается к 6 месяцам. с лекарствами или без. слова врача с ломоносова

[AlenaV]

ChSister, я ни в коем случае не против нашей традиционной медицины,
но нам наш педиатр назначила препараты, которые пьет моя сумасшедшая старенькая бабуся (там противопоказано до 18 лет) в частности кавинтон. актовегин вообще запрещен в европе.
сначала, повертев ребенка, сказала, что такого здорового редко встретишь, потом все же прописала лекарства, сказав, что 7 по апгар маловато (у нас 7/9), надо пропить.
что лечить? зачем? я спорить не стала и , придя через 2 месяца, наша киста и кровоизлияние чудесным образом рассосались
таблетки мы не пили, массажи не делали, тонус к 3м месяцам прошел.
так что это мое сугубо личное мнение, но лечить здорового ребенка это странно

если действительно проблемы по неврологии, что ставится только при наблюдении в динамике!!! хотя бы полгода, тогда надо лечить
и то я думаю, массаж и плавание вам в помощь

[HILARI]

Маркизка, Вам продали 5 ампул из актовегна по 2 мл №25. Эта упаковка всегда делится или по ампулам или по ячейкам. Пилка в актовегине не бывает, т.к. ампулы легко переламывать рукой, ну чтоб не порезаться можете через салфетку. На фото представлен актовегин по 5 мл №5. Бывает и такой, бывают и еще другие.

[Yla_Yana]

Со старшей дочерью - не лечила назначенными лекарствами, только массаж+электрофорез, Я посчитала , что раз по Узи все нормально, то и нечего мучать ребенка. А в три года у ребенка проявилось сильное косоглазие+ гипервозбудимость. Так что теперь по полной лечение. С младшей не эксперементирую- даю все,, что назначают.

[HILARI]

Сообщение от AlenaV

медвежьи ушки

, нас учили что это толокнянка, а у нее слабительный эффект)))))

[AlenaV]

HILARI, так ж назначают от кровоизлияния))

[AlenaV]

Сообщение от Yla_Yana

Со старшей дочерью - не лечила назначенными лекарствами, только массаж+электрофорез, Я посчитала , что раз по Узи все нормально, то и нечего мучать ребенка. А в три года у ребенка проявилось сильное косоглазие+ гипервозбудимость. Так что теперь по полной лечение. С младшей не эксперементирую- даю все,, что назначают.

каждый сам решает, чем поить своего дитя
вы уверены, что это все взаимосвязано?

http://articles.komarovskiy.net/peri...alopatiya.html
это Комаровский. очень интересно пишет

[Yla_Yana]

да, там еще всякие отклонения по неврологии (мы обследовались). Теперь врачи говорят- последствия ПЭП

[Ryzhik]

Сообщение от Маркизка

Стоит ли их делать одновременно, укол сразу же после массажа?
Не запомнит ли ребенок боль и дастся ли на следующий день делать себе массаж?

Выскажу свое мнение по этому поводу. Курс массажа и уколов разделять не стоит, а вот по времени разнести можно, чтоб массаж с уколом не ассоциировался.

[AlenaV]

Yla_Yana, ну не знаю. в данном случае, изучив кучу литературы и посетив не одного врача, я решила ребенку лекарства не давать. ответственность на мне))

[Yla_Yana]

AlenaV, я никого не призываю пить/не пить лекарства. Может это просто нам так не повезло? Статистики то нет....

[ChSister]

AlenaV, ну, я тоже, пожалуй, по себе сужу. Просто предпочитаю перебдеть. Тем более, что нам помогло.

[LaLe]

Сообщение от AlenaV

но лечить здорового ребенка это странно

Это не странно, это большая статья дохода фармацевтической промышленности. Беременные и новорожденные. Можно припугнуть мамашек, что без списка чудо-таблеток и микстур ребенок в утробе будет задыхаться или новорожденный с симптомом Грефе вырастет истеричным косоглазым дебилом и двоечником - и мамашки помчатся выметать аптеки. А многих не надо пугать, подействуют и фразы типа "помочь мозгу", "очень хорошее лекарство" и т.п. Думающих грамотных людей, которые сходят проконсультироваться еще у 3-4 специалистов, потом почитают спец.литературу и сделают выводы, меньшинство. Большинство готовы в здорового ребенка запихнуть что угодно, начиная с плацебо и заканчивая транквилизаторами. Не удивительно, что прибыль фармкомпаний исчисляется суммами с большим количеством нулей.
И еще, помню, как-то почитывала форумы родительские, от тем про препараты волосы дыбом вставали - реально очень много родителей списывает косяки в поведении и учебе детей на псевдодиагнозы и пичкает их ноотропами и транками, препаратами с недоказанной эффективностью и безопасностью, непроверенными долгосрочными эффектами или вообще не исследовавшимися у детей. Детей жаль.

[Yla_Yana]

LaLe, я как раз из тех мамаш, которые консультировались у 3-4 специалистов, читала все форумы и т.п. И на основании всего этого сама приняла решение не давать ребенку лекарств ( хотя врачи все их назначали), т.к. тоже почитала аннотации и форумы . Просто теперь думаю, что возможно (не факт!) всех последствий ПЭП можно было избежать. Т.е. не надо брать на себя излишнюю ответственность и оправдываться статьями из интернета.

[Маркизка]

Сообщение от AlenaV

ChSister, по поводу кровоизлияния - в родах возможно кровоизлияние, у 90 % оно происходит. потом образуется гематома, она же киста, которая рассасывается к 6 месяцам. с лекарствами или без. слова врача с ломоносова

а если НЕ рассасется?
какие могут быть последствия кисты?

[Маркизка]

Сообщение от AlenaV

...актовегин вообще запрещен в европе.

а можете какие-нибудь информационные данные дать по этому поводу или ссылочку какую-нить?

[Маркизка]

Сообщение от HILARI

Маркизка, Вам продали 5 ампул из актовегна по 2 мл №25. Эта упаковка всегда делится или по ампулам или по ячейкам. Пилка в актовегине не бывает, т.к. ампулы легко переламывать рукой, ну чтоб не порезаться можете через салфетку. На фото представлен актовегин по 5 мл №5. Бывает и такой, бывают и еще другие.

Спасибо, успокоили. А то я уже хотела его сегодня обратно в аптеку посылась

[HILARI]

http://http://www.kommersant.ru/doc....934&print=true
мне вот эта очень статья нравится

[Маркизка]

чего-то она у меня не открывается.

[AlenaV]

Маркизка, я писала где-то в беременной теме про актовегин. я не поленюсь и найду