Когда "вторая волна" кризиса?

[SAX-AUL]

Надежда на нефть и бюджет это хорошо,но есть еще и газ.Доля Газпрома в бюджете значительна.
Миллер и ко нервно забегали,идет сокращение экспорта в Европу не сколько из-за кризиса,а значительного количества предложений по СПГ по цене ниже газпромовской.Ну и сланцевый газ тоже развивается с пристойным усилением.Поэтому и загнусили дескать просим подтвердить долголетние поставки.Надежды на Китай слабы и это признается.Китайцы по всему миру в добычу вкладывают,ну и казахские углеводороды есть.Идет сокращение потребления промышленностью и социальной инфраструктурой за счет модернизации.Оборудования времен Мао уже нет.
Также речь Обамы в связи с аварией ВР,развивать будут альтернативные источники энергии.
Там все это быстро делается.

[TAPX]

SAX-AUL, хорош врать.
во-первых, у газпрома уже есть долголетние поставки по фиксированным ценам на много лет вперед.
во-вторых, СПГ занимает только часть рынка, а сланцевый газ - не так рентабелен как его пытаются пропиарить.
в-третьих, сокращение промышленностью идет не из-за модернизации, а тупо из-за уменьшения платежеспособного спроса на продукт, в частности на химическую продукцию и удобрения.
в-четвертых, реальное развитие альтернативки - это клиника. вы реально верите что с теперешних 1-2% они альтернативку за 10 лет хотя бы до 5-ти % догонят? я - нет. да и пох на америку, мы ей газ не продаем.

[SAX-AUL]

Сообщение от TAPX

во-первых, у газпрома уже есть долголетние поставки по фиксированным ценам на много лет вперед.

К чему тогда запросы Газпрома подтвердить долговременные закупки и страшилки типа направим потоки в ... ? Вроде все расписано на многия лета...
СПГ это часть рынка,но она наиболее мобильна по цене.Не случайно различные страны Европы строят терминалы по приемке СПГ.Да и Газпром с Сименсом заводик решили строить,к чему лишняя возня если все покупают.
Вроде как поют в телевизорах волна уже ушла,но пока не вижу всплеска заказов от нефтяных и газовых компаний.
Модернизация не идет только у нас,хотя формально курс вроде устремлен
Я сам работаю в энергетике и бываю на заводах в Германии,Франции и Китае и вижу как там работают в этом направлении.Время кризиса там даром не сидели.
Альтернатива будет развиваться быстрыми темпами,тотального замещения углеводородов пока не будет,но работы из науки переходят в практическое воплощение более активно.

Сообщение от TAPX

пох на америку, мы ей газ не продаем.

Да мы ей вроде ничего и не продаем,только вот все наши фонды в ихних дензнаках и бумагах,ну и личные средства всех властьпридержащих.
Да и кризис не у нас вроде закружился вначале.

[TAPX]

SAX-AUL,

К чему тогда запросы Газпрома подтвердить долговременные закупки и страшилки типа направим потоки в ... ? Вроде все расписано на многия лета...

ссылочку можно на эти запросы, желательно в Европейские страны, а не на Украину и Беларусь с иже с ними?

СПГ это часть рынка,но она наиболее мобильна по цене.Не случайно различные страны Европы строят терминалы по приемке СПГ.Да и Газпром с Сименсом заводик решили строить,к чему лишняя возня если все покупают.

1. диверсификация бизнеса.
2. не везде можно трубу построить и заполнить ее.

Альтернатива будет развиваться быстрыми темпами,тотального замещения углеводородов пока не будет,но работы из науки переходят в практическое воплощение более активно.

ух ты, неужто термояд уже есть в рабочем виде? а то чет он лет 50-т как переходит в практическое воплощение. или имеется в виду другая альтернатива? какая тогда?

Да мы ей вроде ничего и не продаем,только вот все наши фонды в ихних дензнаках и бумагах,ну и личные средства всех властьпридержащих.

это не долго продолжаться будет кризис либо нас добьет, либо сделает намного сильнее.

Да и кризис не у нас вроде закружился вначале.

он еще и не кончился, и даже не вступил в основную фазу, не говоря уж о конце. у нас же может быть лучше чем в других странах, намного лучше.

[SAX-AUL]

Сообщение от TAPX

1. диверсификация бизнеса.
2. не везде можно трубу построить и заполнить ее.

В Европе все основное давно построено,теперь возможны только технологические варианты для повышения надежности.

На заседании совета директоров «Газпрома» был озвучен доклад зампредправления «Газпрома», главы «Газпром экспорта» Александра Медведева, в котором впервые были обозначены главные проблемы газового монополиста. Оказывается, существенное падение экспорта в 2009 году было связано вовсе не с кризисом, а с ослаблением позиций «Газпрома» в США и ростом потребления иностранными партнерами сжиженного газа собственного производства. В результате этого объемы экспортного газа упали до 140 млрд. кубометров. Причем, Евросоюз снизил свои аппетиты на 44 млрд. кубометров. Напрямую о финансовых потерях «Газпрома» в докладе не говорится, но в печати приводятся высказывания Медведева о том, что предполагаемая выручка компании от экспорта газа за прошлый год «составит 40-42 миллиарда долларов против 64 миллиардов в 2008 году».

Ситуация такова: сланцевый газ, который все активней стали добывать и использовать США, превратил американский газовый рынок из дефицитного в самодостаточный, а избыток африканского сжиженного газа подрывает конкурентоспособность российского газа в Евросоюзе, признают в «Газпроме». Но никаких альтернативных идей по преодолению такой негативной ситуации, ставящей под вопрос необходимость освоения Штокмановского месторождения, у руководства газовой монополии пока нет.

— Вот и до нашего монополиста стало доходить то, что уже несколько месяцев широко и публично обсуждается во всём мире. Но — лучше поздно, чем никогда, — пишет в своем блоге экс-зампред Центробанка, директор по макроэкономическим исследования ВШЭ Сергей Алексашенко. — Теперь интересно будет проследить, какая будет реакция. Вижу симпатичный вариант: заявляется, что это – «происки врагов», не подкрепленные реальными результатами. Строим все намеченные «потоки» — Северный, Южный, Голубой-2, Алтай, естественно, на заемные деньги. Далее, поскольку все кредитные возможности «Газпрома» будут исчерпаны займами на строительство труб, то скоро выяснится, что на разработку новых месторождений денег привлечь не удается. В результате, трубы будут пустовать, а бремя по уплате процентов по долгам возложат на российских потребителей.



Тем временем, Минэкономразвития вместо того, чтобы биться за либерализацию внутреннего рынка газа и допуск независимых производителей газа к трубе, разрабатывает новый механизм установления цен на газ. Планируется, что Федеральная служба по тарифам будет определять стоимость газа внутри страны на основе стоимости экспортного газа. Ожидается, что эта схема может заработать уже с 2011 года. В этом случае внутренняя оптовая цена на газ в 2011-2013 годах будет расти на 15 процентов в год, выйдя к 2013 году на уровень 85 процентов от экспортной цены за вычетом пошлины и затрат на транспортировку. Выход на равнодоходность внешнего и внутреннего рынков газа, таким образом, состоится в конце 2014 года.

Теперь, смотрите. Уже в этом году газпромовский газ оказался самым дорогим в Европе, и покупатели брали его в минимально допустимых объемах, чтобы избежать уплаты санкций из-за схемы take or pay (бери или плати). Понятно, что де факто в мире состоялся отход газовых цен от цен на нефть, к которым привязаны цены «Газпрома», и из-за наличия больших запасов сланцевого газа цены на газ будут все дальше отставать от нефтяных. Получается, что европейские потребители будут «мучаться, но давиться» и покупать российский газ, который будет оставаться самым дорогим. Если только не продавят вопрос цены российского газа на политическом уровне или через суды. Но и российские потребители тоже будут мучаться, покупая газ по ценам, которые будут выше среднеевропейских — ведь свободного рынка газа нам не обещают.



Падение экспортных продаж Александр Медведев объяснил наступлением на рынки сжиженного природного газа. Оно вызвано ростом производственных мощностей в Катаре, который, начиная с весны, активно демпинговал ценой газа на рынках в Европе. По словам Медведева, даже долгосрочные контракты «Газпрома» в ценовом плане были вдвое дороже. Параллельно с этим увеличили свою производительность и терминалы самого Европейского союза. В итоге обратимость сжиженного газа в обычный возросла в Европе на 70 млрд. кубометров

Другой причиной падения экспорта стало закрытие американского рынка. Оно связанно с усилившейся в США добычей так называемого «сланцевого газа», который получают из месторождений сланца.

— Если несколько лет назад ни одна из известных нам организаций не прогнозировала быстрый рост добычи газа в США, то сегодня практически все компании говорят о перспективности добычи сланцевого газа, которая может коренным образом изменить весь мировой газовый рынок, — приводит слова Александра Медведева equipnet.ru.

Но это еще полбеды, что Америка в скором времени сможет обеспечивать себя газом самостоятельно, беда в том, что избыток сжиженного газа она уже переправляет европейцам. Кроме этого, США проявляют повышенный интерес к сланцевым месторождениям в Европе. Эти изменения на газовом рынке уже получили, с легкой руки The New York Times, название «сланцевой лихорадки». Если принять во внимание тот факт, что стоимость этого газа в три раза ниже европейских цен на продукцию «Газпрома», то ситуация на самом деле становится критической.

Мало того, что они ставят под удар позиции «Газпрома» на мировом рынке как монополиста, это ставит под угрозу освоение Штокмановского месторождения «Газпрома» в Карелии. Ведь оттуда планировалось поставлять сжиженный газ именно на рынки США и Европы. И хотя в докладе Медведева об этом ничего не говорилось, эксперты уже стали поговаривать о целесообразности дальнейших инвестиций «Газпрома» в Штокман. А без Штокмана у «Газпрома» просто не остается никаких перспектив.

Вот основа,все есть в сети,не стал кучу ссылок кидать.

Насчет сравнений устойчивости с другими странами,конечно у нас будет лучше чем в Латвии и Греции,тут бесспорно...
Я работаю в реальном секторе экономики и не живу за 3 м забором,поэтому о реальности не сужу по отчетам Росстата.

[TAPX]

SAX-AUL, а вот если посмотреть чуть более глубоко. Из отчета за 1 квартал:

По итогам деятельности Общества в 2005 году по сравнению с 2004 годом выручка от продажи газа увеличилась на 42,7% в связи с ростом средней расчетной цены на природный газ.
В 2006 году по сравнению с 2005 годом выручка от продажи газа увеличилась более, чем на 34% в связи с увеличением объемов реализации газа и средней расчетной цены на него.
В 2008 году по сравнению с 2007 годом выручка от продажи газа увеличилась на 59,04%, главным образом за счет роста средней расчетной цены, а также увеличения объемов продаж газа в натуральном выражении.
По итогам деятельности Общества в 2009 году выручка от продажи газа снизилась на 151 455 916 тыс. руб., или на 12,70% по сравнению с 2008 г., и составила 1 041 087 414 тыс.руб. Это объясняется, главным образом, снижением средних расчетных цен, что было усилено снижением объемов продаж газа в натуральном выражении на 11,4%, или на 18,1 млрд куб. м.
В I квартале 2010 года по сравнению с I кварталом 2009 года снижение выручки от продажи газа составило 22,73%, главным образом за счет снижения средней расчетной цены, что было частично компенсировано ростом объемов продаж газа в натуральном выражении на 35,4%, или на 10,3 млрд куб. м.

то есть, если быть честными, то рост за последние несколько лет был кратным, а снижение физического потребления в 9-м году уже компенсировано в 1 квартале 10-го года. правда цена падает, но не настолько, чтобы кричать караул. ни о каких 44млрд. кубов снижения и речи нет.

[ioann999]

Сообщение от TAPX

SAX-AUL, а вот если посмотреть чуть более глубоко. Из отчета за 1 квартал:

то есть, если быть честными, то рост за последние несколько лет был кратным, а снижение физического потребления в 9-м году уже компенсировано в 1 квартале 10-го года. правда цена падает, но не настолько, чтобы кричать караул. ни о каких 44млрд. кубов снижения и речи нет.

Ну, если быть честными, то смущает сам факт снижения расчетной цены. Очевидно, не все так гладко у газпрома, что для поддержания уровня продаж, приходится снижать цены. С учетом того, что он монополист есть 2 варианта - потребитель стал беднее, либо появился реальный конкурент. И если первый вариант вызовет негативную реакцию продаж в краткосрочном периоде, то конкурент для газпрома, что серп по яйцам на куда как более длительный срок и тогда будет вполне серьезная "газовая война". Что, как водится, крайне негативно отразится на внутреннем потребителе.

[SAX-AUL]

Не нужно забывать о компенсации маржи за счет повышения внутренних цен на газ.

[TAPX]

SAX-AUL,

Не нужно забывать о компенсации маржи за счет повышения внутренних цен на газ.

есть такое неприятное для нас, потребителей, дело, но я вообще то о физических и экономических показателях экспорта писал. То, что газпром за наш с вами счет увеличивает прибыль, это конечно хреново, но по сравнению с остальным ЖКХ - просто цветочки. На газ так цены не поднимают.
И еще в тему, интересующимся кризисом смотреть обязательно.

Премьера документального фильма Михаила Леонтьева "Большая Американская дырка 2" состоится в этот понедельник 21 июня в 23:30.

[TAPX]

ioann999,

Ну, если быть честными, то смущает сам факт снижения расчетной цены. Очевидно, не все так гладко у газпрома, что для поддержания уровня продаж, приходится снижать цены. С учетом того, что он монополист есть 2 варианта - потребитель стал беднее, либо появился реальный конкурент. И если первый вариант вызовет негативную реакцию продаж в краткосрочном периоде, то конкурент для газпрома, что серп по яйцам на куда как более длительный срок и тогда будет вполне серьезная "газовая война". Что, как водится, крайне негативно отразится на внутреннем потребителе.

вообщет цены на газ следуют за нефтяными с лагом пол года. цены на нефть в 2005-2010 году сами найдете или подсказать где посмотреть можно? никакого реального конкурента у газпрома в европе пока просто нет. доля газпрома в 2009 году снизилась с 27 до 25% как раз за счет СПГ. Рынок США мы не теряли, так как никогда его и не имели просто сейчас будут решать есть ли смысл осваивать штокман, если газ в америке не 320 а 160. видимо, отложат на 5-10 лет.

[SAX-AUL]

Сообщение от TAPX

Премьера документального фильма Михаила Леонтьева "Большая Американская дырка 2" состоится в этот понедельник

Не люблю его вопли одиозные,экзальтация обывателей ужасом врагов загранишных.
Понятно что пиндосы наши "друзья".Лучше бы он слюной тряс про то как они с чинушами нашими дела крутят.

Сообщение от TAPX

есть ли смысл осваивать штокман, если газ в америке не 320 а 160. видимо, отложат на 5-10 лет.

А как же с бюджетом?Пенсии и прочее воинство.

[TAPX]

SAX-AUL,

А как же с бюджетом?Пенсии и прочее воинство.

а что бюджет? ему плохо от того, что газпром не будет развивать нерентабельный пока проект? я смотрел поступления в бюджет от газпрома - пол триллиона в 9 году. по сравнению с 8 - меньше, но по сравнению с 7-м чуть больше (на 50 ярдов). что бюджет то?

[SAX-AUL]

Вы себе противоречите,мы про ожидание кризиса очередной волны.
А у вас все просто замечательно (я про цифры в бумагах)

[TAPX]

SAX-AUL, какое противоречие? кризис еще толком не начался, и проблем у нас пока не так много, как некоторым кажется. нефть не будет 20 - слишком много ликвидности, газ у нас пока покупают в нормальных объемах и по нормальной цене. но кризис не только будет, он уже идет. и в чем тут противоречие - убейте меня не вижу. то, что сейчас у европы и США пока есть бабки покупать наши товары не значит, что они будут и потом в тех же объемах. вот тогда и посмотрим на наш бюджет, газпром, нефть и теде и тепе Чисто теоретически у России есть неплохие шансы выйти из кризиса приподнявшись. И власть очень медленно в этом направлении движется. Только не надо тут приплетать СПГ (труба дешевле), сланцевый газ (не рентабелен при цене менее 100баксов) и прочую шнягу типа практического термояда. Еще хз кто первый его сделает.

[SAX-AUL]

Сообщение от TAPX

кризис еще толком не начался, и проблем у нас пока не так много, как некоторым кажется

Вы где живете?Я в России.Вижу как все деградирует,все урезается, а вы 500 ярдов плюс-минус,подумаешь...

Сообщение от TAPX

Чисто теоретически у России есть неплохие шансы выйти из кризиса приподнявшись. И власть очень медленно в этом направлении движется.

Живите реалиями.Про власть...даже несмешно.

Сообщение от TAPX

Только не надо тут приплетать СПГ (труба дешевле), сланцевый газ (не рентабелен при цене менее 100баксов) и прочую шнягу

Это вердикт мужей из правительства,которое согласно вашим словам куда то движется.
Кто капитаны...

Президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ о награждении орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени генерального директора "Российский корпорации нанотехнологий" Анатолия Чубайса. Как сообщает пресс-служба главы российского государства, в указе отмечается, что награда присвоена А.Чубайсу "за большой вклад в реализацию государственной политики в сфере нанотехнологий и многолетнюю плодотворную деятельность".

[TAPX]

SAX-AUL, есть 2 стороны у одной медали, выберите правильную и жизнь будет легче, поверьте

[TAPX]

Президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ о награждении орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени генерального директора "Российский корпорации нанотехнологий" Анатолия Чубайса. Как сообщает пресс-служба главы российского государства, в указе отмечается, что награда присвоена А.Чубайсу "за большой вклад в реализацию государственной политики в сфере нанотехнологий и многолетнюю плодотворную деятельность".

ну Патриарх тож Чубайса с 55-ти летием поздравил. Предлагаете его за это предать анафеме?

[Homer S.]

Сообщение от TAPX

ну Патриарх тож Чубайса с 55-ти летием поздравил. Предлагаете его за это предать анафеме?

нет, но выводы сделать стоит )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[SAX-AUL]

Сообщение от TAPX

есть 2 стороны у одной медали, выберите правильную и жизнь будет легче, поверьте

Ну да,как осетрина 2-ой свежести.

Сообщение от TAPX

ну Патриарх тож Чубайса с 55-ти летием поздравил. Предлагаете его за это предать анафеме?

Зачем,у меня над рабочим столом написано: «Алик Кох – честнейший человек» АБЧ

[TAPX]

Homer S.,

нет, но выводы сделать стоит )

ну выводы по патриарху можно было сделать еще до выбора его собственно патриархом.

Ну да,как осетрина 2-ой свежести.

не так.

[Homer S.]

Сообщение от TAPX

ну выводы по патриарху можно было сделать еще до выбора его собственно патриархом.

ну, кто без греха - готовьте камни))


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[STARICHEK]

Сообщение от SAX-AUL

Зачем,у меня над рабочим столом написано: «Алик Кох – честнейший человек»

для тех кто в танке.

[TAPX]

STARICHEK,

для тех кто в танке.

это фраза чУбайса перед тем как завели дело на Коха кажись. Потом Коха амнистировали.

[zenmaster]

Сообщение от TAPX

SAX-AUL, хорош врать.
во-первых, у газпрома уже есть долголетние поставки по фиксированным ценам на много лет вперед.
во-вторых, СПГ занимает только часть рынка, а сланцевый газ - не так рентабелен как его пытаются пропиарить.
в-третьих, сокращение промышленностью идет не из-за модернизации, а тупо из-за уменьшения платежеспособного спроса на продукт, в частности на химическую продукцию и удобрения.
в-четвертых, реальное развитие альтернативки - это клиника. вы реально верите что с теперешних 1-2% они альтернативку за 10 лет хотя бы до 5-ти % догонят? я - нет. да и пох на америку, мы ей газ не продаем.

Америка у нас не покупает, а покупала сжиженный, теперь с переходом на сланец-не купленный газ идет в европу, а мы вступаем в эру глубокой жопы, видимо олимпиада и есть альтернатива реальной экономике.

[SAX-AUL]

Сообщение от STARICHEK

для тех кто в танке.

Наберите в поиске Монтес Аури (Золотые горы) там все и прочитаете.

[Vvrn]

Сообщение от TAPX

нет, я не гений, просто могу сложить 2 и 2. не важно какая себестоимость нефти у арабов, они никогда не смогут обеспечить нефтью весь мир. да и транспортировка в Европу и Китай не 16 баксов стоит. 20 баксов было в 02 году не долго, но с тех пор было выпущено столько баксов, что их девать некуда. посему такой цены не будет никогда

очень смешно. Что здесь тогда забыли ? Покажите как вы умеете складывать на бирже, поучите нас дураков.
Вы откройте котировки и посмотрите и 80 было, а через 20 лет 8. И куда она скакнет к 20 или 120 никто не знает. А кто знаете тихо набивает карманы, а не на форумах флудит.

[KL]

Сообщение от TAPX

То, что газпром за наш с вами счет увеличивает прибыль, это конечно хреново, но по сравнению с остальным ЖКХ - просто цветочки. На газ так цены не поднимают.

Автор,когда пишете про тарифы то думайте.
Не буду популярно разжевывать,но именно цена на газ увеличивает цену на тепло и электроэнергию, соответственно и все остальное.

[STARICHEK]

SAX-AUL,

я чем то вас обидел ? кох одно время мелькал в сми (может однофамилец?)

[SAX-AUL]

Сообщение от STARICHEK

я чем то вас обидел ?

Да нет вовсе,просто от вас конкретный вопрос был,может я не так его понял

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от DrDmitry

Когда "вторая волна" кризиса?

Считаешь , что все понимают кризис так же , как ты?
Дал бы свое определение кризиса - тогда бы и прогнозировать было бы легче.