Квартплата с фактически проживающих человек, это законно?

[ВасиЛ]

Сообщение от karhu

Надо придумать что то поинтересней, например;за все услуги включая воду и эл. энергию брать с 1 м2 это будет более честно,поскольку приборы учёта мягко говоря "корректируются "так же как спидометр автомобиля.

-платить за ресурсы с 1 м2, это бред (вроде как за долю в многоквартирном доме), вспомните про лифт, за него берут с 1м2, но ведь если у меня 50м2, а у соседа 100м2 я меньше ездить на лифте не перестал???.
-Электронные приборы трудно обмануть (пока ненаучились)

[скелет в шкафу]

Сообщение от karhu

Надо придумать что то поинтересней, например;за все услуги включая воду и эл. энергию брать с 1 м2 это будет более честно,поскольку приборы учёта мягко говоря "корректируются "так же как спидометр автомобиля.

Так нормативы уже придумали. Норматив за отопление рассчитывается исходя из площади квартиры. Электроэнергия и вода - исходя из количества проживающих.

[be_be]

Что-то меня эта тема взволновала.
Дано - в квартире прописано 4 человека, проживает 4 человека (но не те кто прописан), за свет платим по-среднему (за четверых), за воду по счетчикам.
Внимание вопрос!
Вроде бы по-закону все нормально? Никого не обманываем?

[Snusmumrik]

Сообщение от be_be

но не те кто прописан

вот в этом месте к вам могут придраться милицанеры. Они же всех преступников поймали, всех наркоманов выловили, все краденые машины вернули владельцам, теперь можно и непрописанных посчитать..

А вообще-никто не имеет права влазить в вашу личную жизнь и ваше жилище. А уж темболее считать, когда и с кем вы жили фактически и документально. Я уж не знаю, о каких "свидетелях" тут может идти речь. Лично я не могу сказать, что сосед жил с женой все 30 дней месяца. А не 28. И если я скажу, что это был месяц-это будет лжесвидетельствование.

[be_be]

Сообщение от Snusmumrik

вот в этом месте к вам могут придраться милицанеры. Они же всех преступников поймали, всех наркоманов выловили, все краденые машины вернули владельцам, теперь можно и непрописанных посчитать..

А вообще-никто не имеет права влазить в вашу личную жизнь и ваше жилище. А уж темболее считать, когда и с кем вы жили фактически и документально. Я уж не знаю, о каких "свидетелях" тут может идти речь. Лично я не могу сказать, что сосед жил с женой все 30 дней месяца. А не 28. И если я скажу, что это был месяц-это будет лжесвидетельствование.

придерутся в таком случае они к младенцу 1 года и пенсионерке 70-ти лет )))))
(у меня в соседних квартирах во всех 4-рех у людей неладное с прописанными/проживающими, а в одной вообще молодой парень от приставов прячется и выходит только ночью) )) так что соседи против нас не попрут ))

[karhu]

Например,вы собрались рожать. А с управляющей компанией согласовали?.......... Только по среднему потреблению услуг. Всё хочется в Советский Союз. Мы этого никогда не касались,работали ,отдыхали,и радовались жизни . Лето прошло,один раз искупался в речке. Если так пойдёт и дальше,если мы этот бред не остановим,будьте готовы нам будут ВОЗДУХ ПРОДАВАТЬ!

[Dana13]

Нашла на сайте Юридического клуба

Оплата коммунальных услуг осуществляется гражданами, проживающими в жилых помещениях.

Согласно Закона «О праве граждан РФ на свободу передвижения…» «место жительства - жилой дом, квартира,… а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает

Регистрация по месту жительства производится в заявительном порядке. Согласно п. 16. ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 17 июля 1995 г. N 713 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ», «гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить: документ, удостоверяющий личность; заявление установленной формы о регистрации по месту жительства; документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение».
Отсутствие заявления гражданина о регистрации по месту жительства (или иска в суд о признании права пользования) предполагает отсутствие его волеизъявления на приобретение права пользования жилым помещением, что в свою очередь означает, что такой гражданин не рассматривает спорное жилое помещение в качестве своего постоянного или преимущественного места проживания. Временное пребывание лица в жилом помещении при отсутствии как временной, так и постоянной регистрации в нем не порождает право пользования этим жилым помещением, а значит и обязанности нести расходы, как за обслуживание жилья, так и коммунальные услуги.
Предполагается, пока иное не установлено в судебном порядке, что лицо, зарегистрированное по месту жительства, имеет право пользования данным жилым помещением и фактически там проживает.
Управляющая организация (ТСЖ), начисляя оплату за коммунальные услуги из фактически проживающих, берет на себя функции миграционной службы или суда, так как:
1. устанавливает факт нахождения незарегистрированного лица в конкретном жилом помещении;
2. устанавливает факт того, что указанный гражданин проживает в спорном жилом помещении постоянно (преимущественно), а не является гостем собственника, посетителем, и т.д.
3. фактически признает указанного гражданина приобретшим право пользования спорным жилым помещением, потому как признание факта постоянного проживание лица в жилом помещении не может иметь места в отсутствие законных оснований для вселения (например, по договору или в качестве члена семьи собственника)
4. признавая факт постоянного проживания без регистрации по месту жительства, ТСЖ фактически устанавливает событие административного правонарушения, что не является его компетенцией.

Установление каких-либо фактов, признание каких-либо прав лица – прерогатива суда и уполномоченных на то органов. Иные организации, учреждения, объединения не вправе заниматься сбором, оценкой доказательств, выносить решения об установлении или прекращении прав и обязанностей.

[doXtor]

"Фактически проживающих....." Таки они не проживали, а ночевать/в гости/побухать заходили и задерживались.... какие свидетельские показания могут быть того, что они именно ПРОЖИВАЮТ?????? Сосед за каждый час из 30*24 может поручиться, что люди эти постоянно находятся в квартире и на правах с хозяином пользуются коммунальными благами? Это может быть задержавшиеся гости, а может, извиняюсь йопари и ночью они ночиют дома, а ребенка с собой берут, типа девать некуда...... сосед может с уверенностью доказать, что личные вещи якобы проживающих расположены на территории квартиры.... что это именно ИХ личные вещи..... не понимаю.... как можно доказать факт именно ПРОЖИВАНИЯ..... во-вторых - люди всетаки платят коммуналку по месту собственного жительства и в третьих

Сообщение от karhu

Запрещено заниматься отслеживанием и сбором информации о частной жизни собственников а так же её распространением.

..... хорошего адваката в помощь, и времени побольше - чтобы жарко стало "любителям доложить"....

зы: и что делать людям, кои являются собственниками сразу 10 квартир? постоянно перерегистрироваться???? если он по дню в каждой хате живет? ему так нравицо.... (это про регистрацию, не про оплату)

[p.A.]

Сообщение от doXtor

зы: и что делать людям, кои являются собственниками сразу 10 квартир? постоянно перерегистрироваться???? если он по дню в каждой хате живет? ему так нравицо.... (это про регистрацию, не про оплату)

да. со свободой передвижения у нас сполная жопа в стране.

[Dana13]

Сообщение от doXtor

и что делать людям, кои являются собственниками сразу 10 квартир? постоянно перерегистрироваться???? если он по дню в каждой хате живет? ему так нравицо.... (это про регистрацию, не про оплату)

Платить придется за каждую, за одного человека, там сразу забудут про фактическое проживание. А для прописки какую-нибудь одну выбрать.

[doXtor]

Сообщение от Dana13

Платить придется за каждую, за одного человека, там сразу забудут про фактическое проживание.

Сообщение от doXtor

это про регистрацию, не про оплату

собсно......

[Snusmumrik]

Сообщение от doXtor

..... хорошего адваката в помощь, и времени побольше - чтобы жарко стало "любителям доложить"....

ага. доносчику первый кнут. к сожалению, в эпоху павликов морозовых про это забыли..

[Alex123]

У меня в квартире счетчики. Пару месяцев никто не жил. В платежках за свет и воду, соответственно, нули. Позвонила тетенька с энергочегото, попросила ставить 1 кв в месяц, а потом они типа пересчитают

[Марина П.]

А если в квартиру никого не прописывать и счетчики не ставить?Исходя из чего будут начислять энергию и воду?

[karhu]

Как бы не хотели,но по закону начислять за воду и эл. энегию не смогут.Это пробел в системе ЖКХ. Разве что только если по понятиям. И наоборот ,если в квартире никто не проживает,но зарегистрировано 10 чел., то и начислят за 10.

[o2]

Сообщение от doXtor

хорошего адваката в помощь, и времени побольше - чтобы жарко стало "любителям доложить"...

проще счетчики поставить, имхо, чем этот гемор. к тому же в этом требовании нет ничего несправедливого, ничего.

[Snusmumrik]

Сообщение от o2

к тому же в этом требовании нет ничего несправедливого, ничего.

Это было бы справедливо, если бы мне из налоговой написали "Так как ты не ездил на машине 2 месяца, налог заплатишь за 10 месяцев. Нам соседи-свидетели написали, что ты пешком ходил". А пока идёт игра в одну калитку-в сторону обдирания населения любыми методами, это несправедливо.

[Talion56]

Сообщение от Snusmumrik

А пока идёт игра в одну калитку-в сторону обдирания населения любыми методами, это несправедливо.

Пользоваться водой втроем, а платить за одного прописанного, это обдирание своих соседей. Проще говоря - воровство у них. А потом разводить здесь демагогию о вмешательстве в личную жизнь!
ДЕМАГОГИЯ- совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым.
Демагогия находится между логикой и ложью.
От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя.

[karhu]

Вода в нашем городе не питьевая,а техническая.Конечно с водоканала она выходит качественной, но из крана вытекает совсем другого качества.Стоимость воды многократно завышена.Тем более по среднему рассчитано за круглосуточное потребление воды а в основном в городе вода только утром и вечером.Но цены не остановятся. И адвокат не поможет,поскольку суды не принимают коллективных заявлений.

[Joeline]

Сообщение от Talion56

Пользоваться водой втроем, а платить за одного прописанного, это обдирание своих соседей

Talion56, а вы читали первое сообщение ТС?

Сообщение от Dana13

моя семья прописана в другом месте и мы платим за коммуналку там

ну и почему она должна оплачивать услуги дважды? это по-вашему справедливо?

Dana13, создайте тему в юридическом разделе. Думаю, там больше шансов получить адекватную консультанцию.
От себя могу сказать, что доказать факт постоянного проживания человека в квартире не просто. Иначе в Москве арендодатели разорились бы оплачивая квартплату за фактическое количество проживающих в сдаваемой квартире

[be_be]

Сообщение от Марина П.

А если в квартиру никого не прописывать и счетчики не ставить?Исходя из чего будут начислять энергию и воду?

начислят по-какому-то среднему коэффициенту, будете платить больше. чем если бы был прописан 1 человек.

[Talion56]

Сообщение от Joeline

Talion56, а вы читали первое сообщение ТС?
ну и почему она должна оплачивать услуги дважды? это по-вашему справедливо?
Dana13,

То, что они прописаны в другом месте и оплачивают за воду (которую они там НЕ потребляют) в другом месте, это их личные проблемы. И не надо свои личные проблемы перекладывать на хрупкие плечи своих соседей и заставлять соседей оплачивать потребленную вами воду. Вот в том, другом месте, где прописаны и доказывайте, что не живете там фактически и не потребляете воду и требуйте там перерасчета или поставьте там счетчики. Представьте ситуацию я оплатил в кассу магазина килограмм колбасы, но по каким то причинам не взял с прилавка эту оплаченную колбасу. Потом пришел в другой магазин и требую там колбасу, за которую заплатил другому продавцу. Вот это вы и пытаетесь доказать. Типа, за воду я там заплатил, но не воспользовался этой водой, теперь здесь у вас я воспользуюсь водой бесплатно. А то, что за эту воду заплатят соседи мне, типа, пофиг. Убивал бы таких хитровыделанных!

[Joeline]

Сообщение от Talion56

Убивал бы таких хитровыделанных!

ваша агрессия здесь неуместна и говорит лишь о вашей неадекватности. Если вы такой знаток законов, относящихся к ЖКХ, то могли бы подсказать ТС способы освобождения от лишних расходов, а не занимались бы унижением окружающих на протяжении всей темы.

вот подобный вопрос и ответ на него юриста:

Как не платить за коммунальные услуги прописанным, но не проживающим в квартире людям
Здравствуйте! В квартире прописаны 5 человек, трое из которых проживают в частном доме (и там платят за коммунальные услуги). Куда нужно обратиться и с какими документами, чтобы эти трое не платили за коммуналку в квартире (т.к. они уже платят в другом месте). Или это не возможно сделать? Должны ли эти трое платить за коммуналку и в квартире (где прописаны) и в доме (где проживают по факту)? Одна из троих является собственником квартиры.

ответ специалиста

В соотвестви с п.54 Постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ":

При временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 полных календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение.

Перерасчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется при отсутствии в жилом помещении индивидуальных приборов учета по соответствующим видам коммунальных услуг.

Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие отсутствие потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства. Документом, подтверждающим отсутствие потребителей, могут являться счета на оплату комунальных услуг по месту проживания. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Таким образом, в случае отказа в перерасчете коммунальных услуг, Вы имеете право ожаловать его в суде. Доказательствами могут служить квитанции об оплате ком. усоуг по другому адресу, свидетельские показания и т.п. Пререрасчет можно сделать за последние 3 года.

http://www.s*vem.ru/question/265663/

[Dana13]

Talion56, Вы правы про счетчики, их нужно поставить обязательно. Но понимаете, вы тут пишете, что мы не правы, что обваровываем соседей (хотя я так не считаю) - вы доказываете свою правоту только с одной стороны. А какое право имеет ТСЖ распределяя неоплаченную воду по соседям, пусть они с другой статьи расходов деньги списывают. Где лампочки в подъездах, за которые мы платим, уборка в подъезде и дворовой территорий - может у вас с этим все в порядке у нас нет (мы и лампочки свои вставляем и убираем сами), а хотя деньги мы платим каждый месяц за все услуги.

[Talion56]

Я агрессивен, потому, что постоянно плачу за таких как вы, хотя у меня стоят счетчики. Воровство-есть воровство, а вор должен сидеть в тюрьме! Если ТСЖ вам лампочки вовремя не меняет, это не значит, что надо у соседей воду воровать. Не смешивайте мух с котлетами! А ТСЖ рапределляет неоплаченную воду по соседям на основании Постановления правительства № 307, а по вашему, кто за эту воду должен платить??? ТСЖ??? Так в ТСЖ опять же наши деньги, если ТСЖ эти деньги потратит на оплату украденной воды, всё равно никому счастья не будет, значит ТСЖ эти деньги не сможет потратить на ремонт труб в подвале или на иные нужды многоквартирного дома. Что тут неясного? Только тупые и ограниченные люди могут этого не понимать и заниматься здесь демагогией.
ДЕМАГОГИЯ- совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым.
Демагогия находится между логикой и ложью.
От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя.
Всё, больше сюда не захожу, воров не переубедишь, они не понимают, что они воры.

[crabzzy]

Dana13, как с оплатой?
имхо это не верно выставили

[Dana13]

crabzzy, Решили поставить счетчики.

[Nadine Renee]

Сообщение от Talion56

Я агрессивен, потому, что постоянно плачу за таких как вы, хотя у меня стоят счетчики.

это как? вы сами честно доплачиваете УК разницу в теоретическом и фактическом потреблении? то, что вы платите за кого-то, выражаясь вашими же словами, -

Сообщение от Talion56

это их личные проблемы. И не надо свои личные проблемы перекладывать на хрупкие плечи

я бы пошла и разбиралась бы с ук - написано прописан один и начисление по норме - так счет и выставляй. если ук не согласна с ситуаций - в суд прямая дорога доказывать. что именно вы потребили воды в три раза больше, чем раньше. Может вас там. проживающих трое не моется и не пьет, кто может доказать обратное.
что делать сейчас: брать обычную банковскую платежку и перевести деньги УК за такие-то услуги на их реквизиты. Оплату воды соответственно произвести как раньше.
У нас в стране презумция невиновности.

Мне тоже как-то пришли счетчик отключать за 2 месяца не оплаты (не было в городе). счетчик в квартире. Сказали. что отрежут от электричества всю квартиру до счетчика. Попросила решение суда по этому поводу - развернулись и ушли.

[скелет в шкафу]

Сообщение от Talion56

Если ТСЖ вам лампочки вовремя не меняет, это не значит, что надо у соседей воду воровать. Не смешивайте мух с котлетами! А ТСЖ рапределляет неоплаченную воду по соседям на основании Постановления правительства № 307, а по вашему, кто за эту воду должен платить??? ТСЖ???
[/B]

Так ТСЖ и платит за перерасход воды, поэтому и на лампочки не хватает. Но это народу, видимо, невдомек.

[Joeline]

Сообщение от Talion56

Я агрессивен, потому, что постоянно плачу за таких как вы, хотя у меня стоят счетчики.

вы с чего взяли-то что у меня счетчиков нет??? а тон смените на более дружелюбный, потому что ваша агрессия - это ваша личная проблема, лечитесь. не надо грубить окружающим.
А ТСЖ и УК тут не надо защищать. Потому что эти товарищи своего не упустят. Мне вот перерасчет за зимний недотоп все никак не вернут, хотя есть предписание жил. инспекции.

Сообщение от скелет в шкафу

Так ТСЖ и платит за перерасход воды

вы с чего это взяли-то? работаете там?
тут вот другое пишут:

Сообщение от Talion56

ТСЖ рапределляет неоплаченную воду по соседям на основании Постановления правительства № 307.......
ТСЖ эти деньги потратит на оплату украденной воды

Сообщение от скелет в шкафу

поэтому и на лампочки не хватает

да и много еще на чего не хвататет, но думаю причина не в воровстве воды все же, давайте уж быть до конца откровенными
а лампочки вообще сами жильцы меняют. По крайней мере, так происходит и происходило всегда во всех известных мне домах)