Т-34 как ДОТ. Определяемся с местоположением

[Александр63]

Сообщение от RKKA

в которых не соображаете.

Я думаю эти слова оскорбительны для любого человека. Вы так сильно себя возвеличили что не заметили что стали ХАМОМ

[RKKA]

Сообщение от Александр63

Я думаю эти слова оскорбительны для любого человека. Вы так сильно себя возвеличили что не заметили что стали ХАМОМ

Я думаю, что вот как раз ваши слова - неприкрытое хамство.
Засим любое общение с вами прекращаю

Любой человек в состоянии оценить в данной ветке со стороны насколько кто себя возвеличил.

Я привык отвечать за любые свои слова, поэтому взвешиваю их, прежде чем говорить, а не бросать слова в излишестве на ветер.

[salex]

Вернемся к теме.

За:
- фото имеет подпись Kampf um Woronesch
- на башне тактический знак, очень похожий на знак из известного эпизода у Девицкого выезда (танки 18 тк, и даже скорее всего 181 тк)


Против:
- танк другой модификации. На других Воронежских снимках таких нет.
- тактический знак расположен немного не в том месте.


Что могу сказать по башне танка. Танки, которые мы видим в других эпизодах подбиты до 9 июля.

К 9 июля 110 тк и 181 тк потеряли всю мат часть. К 22 июля получили новые танки и опять участвовали в боях за город. Танки чьего производства они получали - темное дело.

И пока нет фото танков, воевавших в северной части города.


Если Воронеж, то искать нужно по линии фронта, так как немцы явно сидят под танком не день и не два. Т.е. Военный городок, Чижовка, побережье, Динамо, северная окраина города

[Александр63]

salex,
Кстати я уже говорил ранее что еще был подбитый танк в конце Советской улицы у самого парка. Долго был и после войны, но не помню какой, вернее чей.

Сестра говорит, что не понимает в них, потому и не скажет. это надо с местными переговорить старушками. Они там должны его помнить



На Советской есть один дом, где то рядом с теперешней дорогой на виадук над парком в который в детстве мы ходили за керосином, продавали в нем и разные хозтовары и керосинки, и примуса. Так вот этот дом похож на него, двери посередине, окна. Правда в те времена он был покрашен в кирпичный цвет. Лет 10 назад дом был еще цел. Хорошо было бы сравнить если стоит.

[Владлен]

Такой ещё момент. Внимательно разглядывая фотографию стоит отметить следующее: у пулеметчика возле танка каска полностью покрыта тканью в пятнистом камуфляже. Насколько мне известно, подобный камуфляж не характерен для обычных пехотных частей вермахта. С большей долью вероятности можно сказать что пулеметчик принадлежит к войскам СС. Значит, если это Воронеж, то это солдат из дивизии GD. А данная дивизия помоему не настолько задержалась в городе, чтобы оборудовать ДОТы. Я могу конечно ошибаться. Буду рад если поправите.

[wsa]

Уважаемый Владлен, хочу напомнить, что к войскам СС моторизованная дивизия Великая Германия никакого отношения не имела.

[Владлен]

Сообщение от wsa

Уважаемый Владлен, хочу напомнить, что к войскам СС моторизованная дивизия Великая Германия никакого отношения не имела.

Прошу прощения. Действительно так. Тогда мое предположение скорее всего притянуто. Однако такой камуфляж на фотографиях военных лет в обычных немецких частях я не замечал. Хотя не берусь утверждать конечно.

[Balin вернулся]

Сообщение от Владлен

На фотографии танк производства завода номер 183 город Нижний Тагил (эвакуирован из Харькова осенью 1941 году) с шестигранной башней

Сталинградский тоже выпускал Т-34 с литой 6-гранной башней

Сообщение от Владлен

у пулеметчика возле танка каска полностью покрыта тканью в пятнистом камуфляже. Насколько мне известно, подобный камуфляж не характерен для обычных пехотных частей вермахта.

Вермахт применял камуфляж

Проволочные и веревочные сетки укреплялись на шлемах крючками, резинками, тесемками; применялись также эластичные или затяжные ободки, служившие вермахту еще с довоенных маневров для крепления излюбленного лиственного камуфляжа.

http://zw-observer.narod.ru/books/uniform/wermacht.html

[Владлен]

Сообщение от Balin вернулся

Сталинградский тоже выпускал Т-34 с литой 6-гранной башней

Не увидел информации о том что СТЗ выпускал именно с такой башней как на фото. По поводу камуфляжа я просто предположил.

[Balin вернулся]

Сообщение от Владлен

Не увидел информации о том что СТЗ выпускал именно с такой башней как на фото.

У вас показан танк со сварной башней, а я показал с литой - такие там тоже делали


Вот изображение литой башни завода 183

[Владлен]

Сообщение от Balin вернулся

У вас показан танк со сварной башней, а я показал с литой - такие там тоже делали

Вот честно я ничего про это не нашел. http://tank-t-34.blogspot.com/2010/11/34.html#more По ссылке много интересного можно найти про башни 34-к и в частности СТЗ. Прошу Вас привести ссылку подтверждающую ваши слова.

[Balin вернулся]

А вот эта башня стала выпускаться с конца лета 1942 года

Сообщение от Владлен

ссылку подтверждающую ваши слова.

http://hobbyport.ru/armor/t_34_7705.htm

[wsa]

17 тк
66 тбр Сталинград (10 КВ - Челябинский Кировский завод, 20 Т-34 - Сталинградский тракторный завод, 16 Т-60)
67 тбр Сталинград (10 КВ - Челябинский Кировский завод, 20 Т-34 - Сталинградский тракторный завод, 16 Т-60)
174 тбр Сталинград (10 КВ - Челябинский Кировский завод, 20 Т-34 - Сталинградский тракторный завод, 16 Т-60)
18 тк
110 тбр Тамбов (44 Т-34 - завод № 112 «Красное Сормово» , 21 Т-60)
180 тбр Сталинград (24 KB – Челябинский Кировский завод, 27 Т-60)
181 тбр Сталинград (44 Т-34 - Сталинградский тракторный завод, 21 Т-60)
25 тк
111 тбр Муром (32 Т-34 - завод № 112 «Красное Сормово», 21 Т-60)
162 тбр Муром (32 Т-34 - завод № 112 «Красное Сормово», 21 Т-60)
175 тбр Куйбышев (32 Т-34 - завод № 112 «Красное Сормово», 21 Т-60)

Есть еще 14 тбр, но про нее ничего не могу сказать.
Наверняка кто-нибудь может дополнить данную информацию.

[Владлен]

Сообщение от Balin вернулся

http://hobbyport.ru/armor/t_34_7705.htm

Спасибо! Ознакомлюсь завтра. Но на фото топикстартера танк именно нижнетагильский. Башня плюс корпус плюс опорные катки. Однако мы удалились от темы.

[Александр63]

Сообщение от salex

Ручка ящика и её тень образуют забавную картинку

Вчера я смотрел сайт. где все эмблемы Вермахта, частей. армий и прочих. не нашел такого. Но то что это нарисовано уверенность на 90%. Ящик однозначно деревянный, крышка на петлях.

[Владлен]

Balin вернулся, Почитал я информацию по вашей ссылке. Как-то там всё сумбурно и в одной куче всё. В ссылке которую приводил я всё подробно и по заводам производителям описанно. Там есть не только про башни но и про корпуса и различные модификации и т.д. И скажите а в 1943 году СТЗ выпускал танки? Судя по картинке то да. Ну и сам сайт моделист конструктор неофициальный доверия не внушает. Прошу прощения за офтоп.

[Balin вернулся]

Сообщение от Владлен

И скажите а в 1943 году СТЗ выпускал танки?

В 43-м, после восстановления, он занимался только ремонтом - насколько я знаю. Знаете, вероятно, всё-таки источник ошибается. Ну какой смысл, имея собственное ноу-хау в производстве сварных башен, делать ещё и литые?

[Владлен]

Сообщение от Balin вернулся

Ну какой смысл, имея собственное ноу-хау в производстве сварных башен, делать ещё и литые?

Действительно. Но пока нас это всё к разгадке не приблизило!

[O Dэ]

Сообщение от Александр63

Вчера я смотрел сайт. где все эмблемы Вермахта, частей. армий и прочих. не нашел такого. Но то что это нарисовано уверенность на 90%. Ящик однозначно деревянный, крышка на петлях.

я вначале подумала на двуручную коробку, но всё же это действительно матерчатый ремень типа таких.. на скобах типа таких.. который закреплён типа так

[wsa]

SERG16, На представленном фото в качества ДОТа используется Т-34 производства завода №183 в Нижнем Тагиле. На территории Воронежа подобные танки не принимали участия в боях. Отсюда вывод - на снимке не Воронеж.

[salex]

Сообщение от wsa

На территории Воронежа подобные танки не принимали участия в боях

На чем основано такое утверждение?

[Владлен]

Сообщение от wsa

SERG16, На представленном фото в качества ДОТа используется Т-34 производства завода №183 в Нижнем Тагиле. На территории Воронежа подобные танки не принимали участия в боях. Отсюда вывод - на снимке не Воронеж.

Я такого-же мнения если честно. Помимо танка меня убеждает камуфояж на каске. Идентичен камуфляжу делающемуся для войск СС. А таковых в Воронеже не было.

[salex]

Владлен, да, пока все складывается не в пользу Воронежа

[wsa]

salex, В 10 сообщении данной темы Вы подняли вопрос комплектования танками танковых корпусов. Я на него ответил в сообщении 43, хотя какими танками доукомплектовывались 14 отбр после боев у Касторного я не знаю. И насчет 110 бригады 18 тк я ошибся. Она была вооружена танками СТЗ. В центре города и на западных и юго-западных окраинах могли находить только Т-34 произведенные на СТЗ. А вот 25 тк, действовавший на северной окраине имел танки 112 завода. Они похожи на нижнетагильские, но я их не встречал на фото в городе. 30 июля 1942 был приказ Сталина о пополнении танками СТЗ только танковых бригад Сталинградского и Северо-кавказского фронтов поэтому возможно, что 25 тк мог пополняться Т-34 СТЗ. Кстати, интересно найти сводку о выпуске танков на Нижнетагильском заводе за 1942 год.

[salex]

Сообщение от wsa

Я на него ответил в сообщении 43

Я так понимаю, что они первоначально комплектовались танками СТЗ. А что пришло на

пополнение после 9 июля неизвестно.

[wsa]

salex, Известно, что до 1 августа СТЗ на пополнял воронежские танковые бригады. А с 30 июля тем более. Если конечно не решились нарушить приказ Ставки.

[salex]

wsa, значит не Воронеж.

[Balin вернулся]

Сообщение от salex

значит не Воронеж

Мне кажется, всё-таки слишком категорично....Слишком много неясностей. По танку - литые башни на СТЗ поставлял и Кулебакский завод; разнотипные опорные катки вообще ни о чем не говорят; траки, насколько можно разглядеть в засохшей грязи - уральского происхождения, но, в принципе, танки с Нижнего Тагила могли попасть и в Воронеж. Отсутствие на башне десантных поручней может говорить о том, что их выпустили зимой 41-42 годов. На приведенной фотографии первый танк указан как Т-34-76 с литой башней выпуска СТЗ, фото сделано в Берлине 1945 годhttp://www.feldgrau.info/index.php?o...3-22&Itemid=74. Что касается чехла на каске. Это образец двустороннего (лето-осень) вермахтовского изделия

[Серго66]

По привязке ничего в голову не пришло, но танк тот же...

[уudzhin]

подрят сделанные три кадра. фотограф ракурс только менял