Достижения СССPvsРФ Россия и т.д.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

только у США было преимущество в виде авианосцев над Японией

Это, конечно, беспе*ды, но не это главное.

А главным ресурсом победы США были:
1. Несравнимо более мощная кораблестроительная индустрия;
2. Безграничные материальные ресурсы, которых была, по определению, лишена Япония и из-за которых, собственно, и ввязалась в ВМВ.

[Sigurd]

э-э-э ВМФ США какой отношение имеет к теме?

[Sandy]

Есть мнение что победу при Мидуээ американцам таки принес Йорктаун который успели починить авральными темпами.
Иначе оно могло сложиться по другому.
Ресурсы и индустрия вполне сравнимы были.

[Wally]

Сообщение от Xenon

только у США было преимущество в виде авианосцев над Японией

Та ты шо??? Правда???
А ничего, что это именно японцы были пионерами разработки авианосцев, еще с 20х годов? Что они были самыми опытными морскими пилотами? Что у них к войне было 6 больших и много малых авианосцев?
Что именно с авианосцев был атакован Пёрл Харбор?

Читай, студент:
Japanese aircraft carrier Zuikaku
AIRCRAFT CARRIERS

[Xenon]

Wally, в России тоже много что изобрели, только вот массовое применение это нашло почему-то не в России.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Ресурсы и индустрия вполне сравнимы были.

Не согласен. Японцы даже предвоенную программу строительства тяжёлых кораблей "8-8" не выполнили, в ходе войны ввели единственный тяжёлый авианосец, да и то, переделанный из сверхдредноута. С ресурсами у них был полный швах, особенно с пресловутыми углеводородами, особенно после потери Суматры и Явы, а американцы могли могли себе позволить клепать и линкоры, и авианосцы, лёгкие, тяжёлые и эскортные, туеву хучу лёгких кораблей, в том числе и для союзников, и совершеннейшую тьму транспортов, строившихся темпами, совершенно невообразимыми ни для какой другой страны мира:

Рекордные сроки постройки корабля водоизмещением свыше 10 тыс. т были достигнуты на судостроительных верфях “Кайзер” в Портленде, штат Орегон, США, во время выполнения военной программы, начатой 27 сентября 1941 г. Программа предусматривала строительство 2742 судов класса Либерти на 18 верфях. 8 ноября 1942 г. была начата постройка судна № 440 Роберт И. Пири, 12 ноября судно уже было спущено на воду, а 15 ноября, спустя 4 суток и 15 ч, —введено в строй. Оно было разобрано на металл в 1963 г.

Здесь.

[Wally]

Сообщение от Xenon

Wally, в России тоже много что изобрели, только вот массовое применение это нашло почему-то не в России.

Не поленись, прочитай ВНИМАТЕЛЬНО то, что я написал выше. И Ссылки посмотри

[proper fuck]

Сообщение от Wally

Та ты шо??? Правда???
А ничего, что это именно японцы были пионерами разработки авианосцев, еще с 20х годов? Что они были самыми опытными морскими пилотами? Что у них к войне было 6 больших и много малых авианосцев?
Что именно с авианосцев был атакован Пёрл Харбор?

Читай, студент:
Japanese aircraft carrier Zuikaku
AIRCRAFT CARRIERS

если ничего не путаю, там ещё гражданин Ямамото, один из разработочков плана атаки бухты "Жемчужная", особой активностью отличался.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

в ходе войны ввели единственный тяжёлый авианосец, да и то, переделанный из сверхдредноута.

Ну, реально ввели 2 тяжелых, только один был сразу потоплен.
Но ведь ввели еще 3 средних в 44 году, и 4 средних в 42 году

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

сец, да и то, переделанный из сверхдредноута. С ресурсами у них был полный швах, особенно с пресловутыми углеводородами, особенно после потери Суматры и Явы, а американцы могли могли себе позволить клепать и линкоры, и авианосцы, лёгкие, тяжёлые и эскортные, туеву хучу лёгких кораблей, в том числе и для союзников, и совершеннейшую тьму транспортов

тут вопрос очень простой. Выиграли Японцы битву у атолла они сохранили все свои уже захваченные ресурсы (а их достаточно прилично было) и в свою очередь американцы просирают свои ресурсы из Полинезии и Южной Америки (а их там тоже прилично было). Ну или наоборот.

Только тема не о том

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Выиграли Японцы битву у атолла они сохранили все свои уже захваченные ресурсы (а их достаточно прилично было)

Ну, тут мы погружаемся в пучину параллельных реальностей.

Сообщение от Sandy

в свою очередь американцы просирают свои ресурсы из Полинезии и Южной Америки

С чего бы это южноамериканские-то просрали бы?! Господствовать в Атлантике у японцев точно бы силёнок не хватило, да и свои ресурсы у штатов были и есть вполне богатые.

[Xenon]

Был бы в РИ нормальный флот, не стали бы продавать Аляску.

[lyaoway]

Сообщение от Xenon

Был бы в РИ нормальный флот, не стали бы продавать Аляску.

Да тут не во флоте дело, похоже. Не будь Англии с её вечными происками - вопрос о продаже даже бы не возник...хотя с другой стороны, нафиг та Аляска государству была не нужна. Далеко, дорого и перспектив никаких

[Xenon]

Сообщение от lyaoway

нафиг та Аляска государству была не нужна. Далеко, дорого и перспектив никаких

Фигасе бе, никаких. Форпост такой хороший в Северной Америке, контроль над Беринговым проливом и большей частью Арктики.

Англия всегда старалась зацепиться, где могла, даже в Афганистане.

[lyaoway]

Сообщение от Xenon

Англия всегда старалась зацепиться, где могла, даже в Афганистане.

Ну - Афганистан для Англии нужен был в основном как форпост, дабы обезопасить подходы к жемчужине короны - Индии

Сообщение от Xenon

Форпост такой хороший в Северной Америке, контроль над Беринговым проливом и большей частью Арктики.

В то время? Затраты на форпост ни разу не окупались, Берингов пролив был пустынен - кого там контролировать, чукчей на каяках? Арктика - тем более, ледяная пустыня...не смешивайте старину и современность.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

тут вопрос очень простой. Выиграли Японцы битву у атолла они сохранили все свои уже захваченные ресурсы (а их достаточно прилично было)

эта... а на кой ваааще тогда японцы в войну влезли если уних ресурсов было достаточно прилично?

[lyaoway]

Сообщение от Ыщккн

эта... а на кой ваааще тогда японцы в войну влезли если уних ресурсов было достаточно прилично?

Н-да...единственное, что было в Японии в достатке - это понты даже рисом толком себя не обеспечивали

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

а на кой ваааще тогда японцы в войну влезли если уних ресурсов было достаточно прилично?

Ключевое слово "ЗАХВАЧЕННЫЕ"

И к теме - Революция дала Антонова и Шкуро.. Деникина и Махно... Троцкого и Мишку Япончика..
Революция всколыхнуло болото и на поверхность выплыло.... в общем все выплыло...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ключевое слово "ЗАХВАЧЕННЫЕ"

И к теме - Революция дала Антонова и Шкуро.. Деникина и Махно... Троцкого и Мишку Япончика..
Революция всколыхнуло болото и на поверхность выплыло.... в общем все выплыло...

В моем представлении революция в итоге дала Капицу и Сахарова, Ландау и Гинзбурга, плеяду других замечательных ученых, мириады талантливых актеров, певцов/певиц, режиссеров, актеров и многих других ярчайших талантов в своем деле.
Что может этому противопоставить современная Россия? Хотя уже не год и не два ей. Агутина? Фурсенко?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

В моем представлении революция в итоге дала Капицу и Сахарова, Ландау и Гинзбурга, плеяду других замечательных ученых, мириады талантливых актеров, певцов/певиц, режиссеров, актеров и многих других ярчайших талантов в своем деле.

Это бабушка надвое сказала талантливые люди они так или иначе проявляются независимо от революций

Сообщение от Spectator

Что может этому противопоставить современная Россия? Хотя уже не год и не два ей. Агутина? Фурсенко?

Лет через 50 увидим... ну по аналогии..

[Sigurd]

благодаря революции потеряли Сикорского например, да просто просмотрите кто похоронен на Сент-Женевье де Буа

[lyaoway]

Сообщение от Sigurd

благодаря революции потеряли Сикорского например

А что помешало бы ему уехать и без революции? Предложили бы вкусный контракт- и укатил бы...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Это бабушка надвое сказала талантливые люди они так или иначе проявляются независимо от революций

Талантливые люди не появляются, они воспитываются.
Появляются гении. Типа Эйнштейна, Да Винчи, Моцарта. Но таких - по одному на сто лет.

Сообщение от Sandy

Лет через 50 увидим... ну по аналогии..

Судя по тому что творится в ВУЗах - хорошо бы я этого не увидел, ну, через 50 лет. Хотя, боюсь, увижу уже через десять. Когда банально на этом форуме будут превалировать граждане, неспособные написать два предложения подряд без ошибок.

[lyaoway]

Сообщение от Spectator

Когда банально на этом форуме будут превалировать граждане, неспособные написать два предложения подряд без ошибок.

М-да....Ну что же, в очередной раз отредактируют словари- и ошибки исчезнут

[Sigurd]

lyaoway, я не про Игоря я про Ивана

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

ввели еще 3 средних в 44 году, и 4 средних в 42 году

Это ты про недопеределки типа "Изе"?

[Sandy]

Сообщение от lyaoway

А что помешало бы ему уехать и без революции? Предложили бы вкусный контракт- и укатил бы

Он как ни странно был патриотом и укатил только когда узнал что на него ордер выписан.
Это я про Игоря.

Сообщение от Spectator

Талантливые люди не появляются, они воспитываются.

если ты не понимаешь разницу между ПОЯВЛЯЮТСЯ и ПРОЯВЛЯЮТСЯ то да.. плохие дела творятся с образованием

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это ты про недопеределки типа "Изе"?

Нет.
Тип Унрю
http://www.combinedfleet.com/ships/unryu
Тайё
http://www.combinedfleet.com/ships/taiyo
Тип Хиё
http://www.combinedfleet.com/ships/hiyo
Тайхо
http://www.combinedfleet.com/ships/taiho

[Vadag]

Сообщение от Spectator

Талантливые люди не появляются, они воспитываются.

Ну вот и посмотри, где воспитывались Лузин, Жуковский и Сикорский, Иоффе и Ландау, Павлов и Вавилов, Раневская и Зеленая, Станиславский, Эйзенштейн и Немирович-Данченко, Бунин, Пастернак, Цветаева, Маяковский и остальные поэты Серебряного века, Кандинский, Малевич и Татлин. Продолжать можно очень долго.

Сообщение от lyaoway

А что помешало бы ему уехать и без революции? Предложили бы вкусный контракт- и укатил бы...

Во-первых, ничего плохого в этом нет - у нас тоже немало иностранцев было. Во-вторых, вся загвоздка в том, что таких было подавляющее меньшинство в РИ. Уезжали на стажировку, но возвращались. Навскидку из уехавших навсегда вспоминается только Доливо-Добровольский, да и то он до конца жизни говорил, что он русский и сохранял российское подданство до самого конца.

[lyaoway]

Сообщение от Vadag

Во-первых, ничего плохого в этом нет - у нас тоже немало иностранцев было. Во-вторых, вся загвоздка в том, что таких было подавляющее меньшинство в РИ.

Кто говорит, что это было плохо...Это личное решение конкретного человека. Опять же - страна, из которой не хотели уезжать, умерла с отречением Николая от престола. С того момента БП стал неизбежен, и умные люди начали паковать вещички....Кроме того, мы не можем знать - реализовался бы талант Игоря Сикорского в России или нет, так что по факту - Россия с его отъездом ничего не потеряла...вот Америка приобрела - это бесспорно