Кольцо у пирамиды. Как правильно поступать?

[and_v]

Bull-71, Ты хочешь сказать, что в том месте те, кто движутся по прямой, имеют неоспоримый приоритет перед теми, кто куда-либо виляет. Так?
Чем руководствуешься в этом утверждении? Картинкой "Направление главной дороги". Все другие картинки, а также разметка, судя по твоим утверждениям, отменяются знаком "направление главной дороги"

Тогда в связи с этим вопрос.
Опустим все доводы Skyfilа, ибо преподаватель из него видимо никакой (хотя возможно дело вовсе не в преподавательских способностях, а в "ученике")
Картинка с направлением главной дороги изображает не две параллельные прямые, а две палки с изгибом.
| |
( )
| |
Типа того (надеюсь правильно отобразилось у большинства). Тогда ответь, какого хрена такие вот прямопроезжающие срезают это самое направление главной дороги? Тупо вместо движения "по скобочкам" также режут всё по прямой. Это как если бы на обычном повороте главной дороги, автомобиль бы срезал этот самый поворот по диагонали и ещё бы возмущался, когда втыкался в догоняемых им, движущихся в строгом соответствии с задаваемым знаком направлении.

[Bull-71]

По твоему вопросу - а кто их знает, почему люди все разные и какие у них тараканы в голове - даже сын за отца не в ответе. Этот вопрос с таким же успехом ты можешь и сам себе задать - "почему?"
По поведению людей можно много вопросов поставить.

Я постарался в сообщении № 19 более ясно поставить интересующий меня(наверно не только меня) вопрос, вернее два вопроса. Есть желание - ответь на них, а не хочешь не отвечай.
Что бы был более понятен вопрос, надо с учетом установленных знаков на перекрестке нарисовать как видишь ты и Skyfil правильный проезд по этому перекрестку, обозначь красными стрелками. А синими стрелками нарисуй как вижу я. Это будет наглядно. Если, тебе так принципиально, то цвета стрелок выбери сам.

[rigorin]

Bull-71, вот Вам был задан конкретный вопрос, подумав и ответив на который, Вы поймете как правильно проезжать перекрестки, в том числе и обсуждаемый http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...1&postcount=20
И да, задумайтесь на этим:

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий.

Самое главное и нужное - выделил.

[Bull-71]

rigorin , а Вы, ответ на этот вопрос не прочитали?
Что бы было понятней, нарисуйте схему проезда, как я предложил выше and_v.
Так будет картина будет ясней.

[HIM]

Bull-71,
вот схема движения, по вашему мнению, синяя машина должна уступать оранжевой или нет?

[Predator_V]

По правилам-синяя уступает.

[rigorin]

Сообщение от Bull-71

rigorin , а Вы, ответ на этот вопрос не прочитали?

Конечно-же прочитал, и понял, что Вы просто не хотите вникнуть. У Вас есть две точки зрения: Ваша и неправильная.
Вам уже не один форумец разьяснил, кучу ссылок кинули на видео, в котором все это расжевывается, а Вы никак не можете понять.
Bull-71, и да, термин "Главная дорога" понятен? А именно выделенное мной?
HIM, да ты прям художник )))

[Bull-71]

Сообщение от HIM

вот схема движения, по вашему мнению

Это кольцо развернули в виде прямой - на схеме ДТП так же ГИБДДешники рисуют?
HIM,не будете ли вы, так любезны ,нарисовать вышеобсуждаемое пересечение " вид сверху" - это для вас тяжело сделать?

[onanimus]

Сообщение от HIM

вот схема движения, по вашему мнению, синяя машина должна уступать оранжевой или нет?

схема не совсем правильная - на ней нет направления главной дороги, как в реале - а именно по МП
так что на вышеуказанном перекрёстке оранжевая машина должна уступать синей

[Сам]

Сообщение от onanimus

оранжевая машина должна уступать синей

извините что вмешиваюсь, но поворот разрешен с крайней полосы, если нет знаков "движение по полосам". так что синяя машина может повернуть только после того как перестроится в крайний ряд. а при перестроении она, разумеется пропускает всех кто движется не меняя полосы.

[onanimus]

Сообщение от Сам

извините что вмешиваюсь, но поворот разрешен с крайней полосы, если нет знаков "движение по полосам". так что синяя машина может повернуть только после того как перестроится в крайний ряд. а при перестроении она, разумеется пропускает всех кто движется не меняя полосы.

приоритет главной дороги выше правила помехи справа, так что рыжая машинка подождёт

[Radon]

Сообщение от onanimus

схема не совсем правильная - на ней нет направления главной дороги, как в реале - а именно по МП
так что на вышеуказанном перекрёстке оранжевая машина должна уступать синей

Главная дорога по МП актуальна в отсутствие светофоров.

[onanimus]

Сообщение от Radon

Главная дорога по МП актуальна в отсутствие светофоров.

на МП нет светофоров, относящихся к кольцу т.к. они пешеходные, к кольцу относятся только 2 светофора на круге по направлению выезда с него на Хользунова

[Сам]

Сообщение от Radon

Главная дорога по МП актуальна в отсутствие светофоров.

со стороны птичьего рынка светофора нет, так что таки знаки приоритета с этой стороны актуальны.

[and_v]

Сообщение от Сам

со стороны птичьего рынка светофора нет, так что таки знаки приоритета с этой стороны актуальны.

А чё там машины всех пропускают, когда со стороны птичьего рынка на кольцо въезжаешь?
Останавливаются посреди кольца на главной-то дороге, безо всяких стоп-линий и пропускают тех, кто с Хользунова через кольцо дальше к Шишкова движется или направо на МП уходит...
Ну раз пропускают, то я и еду. Но очково слегка.. вдруг кто по правилам поедет по главной-то дороге, а не по нашим воронежским понятиям
Ну и сам когда по МП двигаюсь от версты к центру там же останавливаюсь, как все, раз уж так принято.. Но весьма редко по тому направлению проезжаю. Гораздо чаще как раз с Хользунова приходится проезжать со стороны птичрынка. Ну и достаточно приятно и удобно, проехав светофор на пешеходном переходе, беспрепятственно выехать на кольцо и двигаться в нужном направлении, хоть, возможно, немного и не по правилам...

[Сам]

Сообщение от and_v

А чё там машины всех пропускают, когда со стороны птичьего рынка на кольцо въезжаешь?

по-другому страшно и небезопасно. когда въедут в бок, мысль что ты был прав не очень-то успокаивает.
мне однажды въехал в бок ездок при съезде с кольца из внутреннего ряда. я ехал по кольцу, а ездок съезжал (ситуация аналогичная той, что обсуждается. кольцо на хользунова-новгородской). приехалО ГИБДД и оформило его виновным в дтп, но мне от этого не легче.

[and_v]

Сообщение от Сам

по-другому страшно и небезопасно. когда въедут в бок, мысль что ты был прав не очень-то успокаивает.
мне однажды въехал в бок ездок при съезде с кольца из внутреннего ряда. я ехал по кольцу, а ездок съезжал (ситуация аналогичная той, что обсуждается. кольцо на хользунова-новгородской). приехалО ГИБДД и оформило его виновным в дтп, но мне от этого не легче.

Дада. Уж где где, а Новгородская - Хользунова кольцо то ещё... Там если по внешнему ряду "кольца" движешься, то понимание вообще тяжело получить... и кто по левому ряду гонит в прямом направлении могут запросто влепиться. Что там периодически и происходит...
Но тем не менее, когда там кольцо сделали, да ещё и главным, удобней стало с Новгородской на Невского проезжать и наоборот.

Но вот прямопроезжающие по левому ряду.. апасна.
сам иногда проезжаю таким образом, но в это время правый поворотник включаю (хоть по сути прямо двигаюсь) и вправо кошусь, если кто поворачивает налево, по кольцу, пропустить нужно.

[rigorin]

Сообщение от onanimus

схема не совсем правильная - на ней нет направления главной дороги, как в реале - а именно по МП
так что на вышеуказанном перекрёстке оранжевая машина должна уступать синей

Вить, а при чем здесь направление главной дороги, я что-то не пойму...
Вот, ответь на это сообщение. На перекрестке главная дорога меняет направление, и что? http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...1&postcount=20
P.S. Вот на схеме HIMa не стал расставлять знаки, а тупо нарисовал красной стрелкой направление главной дороги. ЧТо поменялось? Ведь все равно поворот направо с крайней правой полосы, а с крайней правой полосы можно и прямо ехать. Так кто нарушает то.

[onanimus]

Сообщение от rigorin

Вить, а при чем здесь направление главной дороги, я что-то не пойму...
Вот, ответь на это сообщение. На перекрестке главная дорога меняет направление, и что? http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...1&postcount=20
P.S. Вот на схеме HIMa не стал расставлять знаки, а тупо нарисовал красной стрелкой направление главной дороги. ЧТо поменялось? Ведь все равно поворот направо с крайней правой полосы, а с крайней правой полосы можно и прямо ехать. Так кто нарушает то.

я так понимаю, что разметки фактически там нет, а следовательно можно вести речь лишь о том, кто в каком ряду двигается, т.к. без разметки полоса там получается только одна.
Но в целом Игорь, твоё замечание верное

[rigorin]

Сообщение от Radon

Главная дорога по МП актуальна в отсутствие светофоров.

Не совсем так. Главная дорога и ее направление актуальны лишь на пересечениях проезжих частей и лишь только для этого.
Еще раз из ПДД

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий.

А когда два-три и т.д. авто уже находятся на главной дороге по отношению к пересекаемой (примыкающей), то направление этой самой главной дороги уже неважно для определения приоритета между этими авто.

[Bull-71]

Сообщение от rigorin

А когда два-три и т.д. авто уже находятся на главной дороге по отношению к пересекаемой (примыкающей), то направление этой самой главной дороги уже неважно для определения приоритета между этими авто

Вопрос в другом - в направлении движения по полосам. Где в правилах написано, что по главной дороге ,все могут поворачивать налево из крайнего правого ряда?

[rigorin]

Сообщение от Bull-71

что по главной дороге

Вы меня читаете, или нет? Еще раз выделю.
Термин "главная дорога" применяется только на пересечениях проезжих частей, и определяет приоритет вьезда на это пересечение. Это Вам понятно? После этого пересечения термин "главная дорога" не употребляется.
Вы находитесь на перекрестке, на котором организовано круговое движение. Т.е. - движение по кругу. Это тоже понятно? Машина не поворачивает налево, двигаясь по кругу влево никуда сьехать не получается. Там физически некуда ехать. Это тоже понятно? Ну "кругу" - одна, две, три и т.д. полосы, которые "движутся по кругу". Это понятно? С "круга" можно сьехать только направо. Это понятно? Если авто движется по кругу в первой, второй и т.д. полосе - то оно (авто) не меняет направление. Это понятно? Хочешь сьехать с круга - занимай крайнее правое положение, т.е. совершай перестроение, обозначив свой маневр "поворотником" и уступив дорогу тем, кто продолжает ехать "по кругу". Те, кто движутся по кругу справа от вас в своей полосе - они не меняют направление движения, они не обязаны включать поворотник. Так? Так в чем Ваша проблема, в чем непонятки?

[Bull-71]

Сообщение от Bull-71

Как вы знаете, перед данным кольцом на Мп установлены знаки:
- 2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
- Знак " Направление главной дороги" - прямое направление по МП
- 4.3 "Круговое движение". Разрешается движение в указанном стрелками направлении Под этот знак нанесена разметка, обозначающая полосы движения в пределах перекрестка.
Давайте рассмотрим как правильно проехать в данной ситуации по установленным дорожным знакам (нерегулируемый перекресток):

Вот согласно этого- Знак " Направление главной дороги" - прямое направление по МП водители и должны проезжать данный перекресток .

Если бы не было этого знака, то - проезжать по вашему варианту

[rigorin]

Сообщение от Bull-71

Вот согласно этого- Знак " Направление главной дороги" - прямое направление по МП водители и должны проезжать данный перекресток .

Если бы не было этого знака, то - проезжать по вашему варианту

Вот Вы жжете )))
Читайте по буквам из ПДД

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Укорачиваю, оставляю выделенное:
Главная дорога - дорога, по отношению к примыкающей. Это лишь для приоритета проезда этого пересечения. Обе машины проехали пересечение, все, забыли про главную дорогу.
Далее один сьезжает с круга направо, другой продолжает движение по кругу. Кто кому уступает?
Вот и для Вас и разметка даже нанесена у памятника, а Вы как уперлись, что слушать никого не хотите. И начинаете то какой-то поворот налево выдумывать, то главную дорогу приплетать...
P.S. Я дико извиняюсь, но Вы спорите ради спора? Или просто свою неправоту признать не хотите?
http://vrntube.ru/broadcast/pamslav3

[Bull-71]

Сообщение от rigorin

Я дико извиняюсь, но Вы спорите ради спора?

Это не для меня.

Сообщение от rigorin

Или просто свою неправоту признать не хотите?

Не согласен

К общему знаменателю ,в решении данного примера,мы не пришли.
Самое главное , что бы в жизни , и дальше ездить без аварий. Удачи!

[rigorin]

Сообщение от Bull-71

Это не для меня.

Ну для того, кто попал в ДТП там? На днях обсуждали. Вот и выложите нам материалы...

[Bull-71]

Сообщение от Bull-71

Это не для меня.

В смысле спор ради спора.

rigorin: Ну для того, кто попал в ДТП там? На днях обсуждали

В моем примере НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток.

[onanimus]

Сообщение от rigorin

Главная дорога - дорога, по отношению к примыкающей. Это лишь для приоритета проезда этого пересечения. Обе машины проехали пересечение, все, забыли про главную дорогу.

исходя из картинки HIM'а итого:
- ДТП происходит на пересечении Хользунова с МП
- синему штраф за несоблюдение рядности
- рыжий виновник ДТП, т.к. не уступил дорогу
В чём проблема? (с)

[rigorin]

Сообщение от onanimus

исходя из картинки HIM'а итого:
- ДТП происходит на пересечении Хользунова с МП
- синему штраф за несоблюдение рядности
- рыжий виновник ДТП, т.к. не уступил дорогу
В чём проблема? (с)

Вот ты загнул
Они оба ехали по МП, один в крайнем правом, другой в стреднем. И причем здесь Хользунова?

[Radon]

Сообщение от onanimus

а МП нет светофоров, относящихся к кольцу т.к. они пешеходные, к кольцу относятся только 2 светофора на круге по направлению выезда с него на Хользунова

Серьезно?!
А этот светофор тогда к чему?
Напоминаю, за указанным светофором НЕТ ПЕРЕХОДА!