Нападения на сотрудников "Скорой помощи" в Воронеже.

[Погода в доме]

Сообщение от zemskydoctor

Сегодня утром ролик об указанных событиях прошёл в новостях РТР.

Вполне возможно, Ирина Муромцева, ведущая эфира, посодействовала. У неё корни воронежские, училась здесь. Однокурсница моя. )))

[Saule]

Сообщение от zemskydoctor

почти никто не готов отказаться от этой "сосунковой" позиции и заняться общественной работой

zemskydoctor, если не секрет:"заняться общественной работой" - это как?

[Авгур]

Ни 2, ни 3 врача скорой помощи, ни целая подстанция, ни все подстанции вместе взятые не смогут перевоспитать общество и создать общественный взгляд на мед. деятельность как социально нужную, а медработника сделать неприкосновенным.
Те предложения по защите бригады скорой: газовый баллончик - 1. - его надо как то вытащить быстро, его надо применять на открытых пространствах ( в доме, на лестнице неприемлем, в самой скрой - если скорая на ходу, а у водителя глаза с слезах - вся бригада в ДТП), ....
2. - Электрошокер - мало того, что его надо быстро достать ,так и работа с ним как с холодным оружием. Думаю, мало кто из врачей и фельдшеров умеют фехтовать ножами с двух рук.
3. Тревожные кнопки - Если бьют сейчас, то приезд полиции ч/з 15-20 минут мало поможет.

Как вариант: создание претендента в суде по факту нападения на сотрудника скрой(что, естественно требует гораздо больше времени и усилий), а далее пробовать протолкнуть перечень, в законном порядке, отказа от оказания помощи при угрозе врачу или медработнику и (или) создания "черного списка" пациентов, подъездов, квартир..... А не так, как сейчас - отказ от оказания помощи при исполнении своих прямых обязанностей - уголовный кодекс, а за побои медработника пациентом - до административной не дойдет.

[Погода в доме]

Сообщение от Авгур

Как вариант: создание претендента в суде по факту нападения на сотрудника скрой(что, естественно требует гораздо больше времени и усилий), а далее пробовать протолкнуть перечень, в законном порядке, отказа от оказания помощи при угрозе врачу или медработнику и (или) создания "черного списка" пациентов, подъездов, квартир..... А не так, как сейчас - отказ от оказания помощи при исполнении своих прямых обязанностей - уголовный кодекс, а за побои медработника пациентом - до административной не дойдет.

Проще уволиться, имхо. Тем более, что врачей всех специальностей, трудящихся вне крупных медицинских центров, так или иначе стараются подвести к этому же. При той концепции, которая в результате всех "реформ" последних лет вырисовывается в медицине, врачей слишком много! Только задача состоит в том, чтобы сделать это не так навязчиво, а как бы вследствие инициативы "снизу", чтобы социального взрыва не случилось.

[Авгур]

Сообщение от Погода в доме

Проще уволиться, имхо. Тем более, что врачей всех специальностей, трудящихся вне крупных медицинских центров, так или иначе стараются подвести к этому же.

Уволится, бесспорно. гораздо легче - наплевать на проблему, и пусть кто-то другой расхлебывает. Быть пионером всегда трудно.
Ранее алкоголизм у военных был распущенностью и пороком. а после создания одним из прапоров прецедента стал чуть-ли не профзаболеванием.
Поиск легких путей всегда свойственен человеку как отдельному индивиду, но если подумать о тех, кто идет за нами - разве это есть хорошо.
Без битвы все сведется, как всегда,: поговорили, забыли.
А правовая база на средства самообороны давно есть, Никто не запрещает купить газовый баллончик для самообороны(его стоимость 50-90-150 рублей - позволить его может каждый), шокер - 300-700 руб - покупай, носи, без проблем хоть врач, хоть не врач. Именно в этом проблем не вижу. И сводить всю проблему к выдаче средств самообороны(а именно к этому кто то старается все свести) - отвести взгляд общественности от всей серьезности ситуации.

Мы, Русские люди, по своей натуре не скандальные и не злопамятны(в большей части), мы пассивны и добродушны. Нам проще огрызнуться, оскорбить в ответ на оскорбление,... отойти в сторону, придя домой помусолить, залить горе, а наутро встать и забыть или сделать вид, что ничего не было.

Врачи и фельдшеры - такие же люди с теми же пороками общества: бьют не меня? - так зачем мне встревать, оскорбили не меня? - зачем и мне нарываться.Оскорбили?- хорошо, что по морде не двинули.

Достигнуть примерно такого следует: если каждый сосед будет знает, что если в его доме, его в подъезде, на его лесничий клетке или в его доме-квартире пострадал приехавший спасать медработник, то в следующий раз никто по этому дому(подъезду, лест. клетке.... вызов принимать не будет. - сами потенциального буяна запеленают и сопроводят, что бы он вреда никому не нанес.

Пока нет личностной заинтересованности каждого члена общества - ничего конкретного ждать не стоит.

Как то примитивно получилось, соглашусь, но идею можно и далее развить с более умными терминами и углубляясь.

[Катя.]

Сообщение от DrDmitry

Падает качество услуг

это все потому что развелось поколение менегеров.
пусть другие производят, я все продам.

[zemskydoctor]

Сообщение от Saule

если не секрет:"заняться общественной работой" - это как?

, примерно так, как пишет Авгур. Хот я я не во всём согласен. о чём ниже.
Назовите иначе - решать проблему всеми доступными способами.

Сообщение от Авгур

И сводить всю проблему к выдаче средств самообороны(а именно к этому кто то старается все свести) - отвести взгляд общественности от всей серьезности ситуации.

, чистая правда. Именно на этом был сделан акцент в статье "моё" и в комментариях. При этом никто не позаботился описать НАСКОЛЬКО ТЯЖЁЛЫЕ ТРАВМЫ ПОЛУЧИЛИ МЕДИКИ. Результат: общественное мнение в ключе "опять ЭТИ недовольны", стволы им подавай!!!".

Сообщение от Авгур

Никто не запрещает купить газовый баллончик для самообороны(его стоимость 50-90-150 рублей - позволить его может каждый), шокер - 300-700 руб - покупай, носи, без проблем хоть врач, хоть не врач

, в теории-то это, может и не плохо, а на практике всё не так гладко выходит. И если СИЗ будут ОФИЦИАЛЬНО РАЗРЕШЕНЫ сотрудникам, то любая реакция на их применение, начиная от общественного мнения и заканчивая трактовкой ситуации применения правоохранительными органами, будет иной. Не так, как если вы примените купленный самостоятельно перцовый баллончик.

[Авгур]

Сообщение от zemskydoctor

И если СИЗ будут ОФИЦИАЛЬНО РАЗРЕШЕНЫ сотрудникам, то любая реакция на их применение, начиная от общественного мнения и заканчивая трактовкой ситуации применения правоохранительными органами, будет иной. Не так, как если вы примените купленный самостоятельно перцовый баллончик

Все будет намного жестче и регламентируемей чем гражданское применение. По каждому случаю применения - кучу писанины, сбор доказательств, свидетелей,...... Проще купить и пользоваться.

[onatka]

Авгур, и все же куча писанины и сбор доказательств - шанс добиться справедливости. А если будет гражданское применение..... то я прямо уже вижу заголовки в том же моё: "ааа!!! спасите-помогите! на скорой ездят разбойники!"

[Авгур]

Сообщение от onatka

я прямо уже вижу заголовки в том же моё: "ааа!!! спасите-помогите! на скорой ездят разбойники!"

А что сейчас пишут о скорой, о врачах, о больницах? - что то изменится. К тому же мне знакомы врачи( и скорой и участковые), которые давно с собой носят балончики и шокеры - их немало. Вы читали или слышали, что бы писали что они разбойники.
+ Учитывая условия наших бюрократических писанин после первого же случая применения никому больше не захочется.
Но изначально я не о этом писал - именно Вы, видя, что у врача скорой пытаются отобрать у вашего подъезда укладку с медикаментами или оскорбляют врача, или толкнули(ударили) фельдшера, или разговор на Вашей лестничной клетке между бригадой скорой(участковым терапевтом) и соседом наркоманом и его друзьями перешел в "несандатнрый, конфликтный формат - что сделаете? (полиция приедет через сколько-? - если вдруг попытаетесь ответить , что вызовите ее)
Не правдали, написать хочется одно , а в уме другое - наше воспитание такое - в страхе, боязни, и что кто то другой все уладит.

[onatka]

Сообщение от Авгур

- что сделаете?

лично я огрею драчуна по кумполу, хе-хе, было такое однажды в бсмп или спущу собаку. Но я - частное лицо и речь не обо мне (кстати, что это Вы так рьяно взялись за мое упущенное воспитание?).
Общественное мнение о скорой и так не высоко, а для сми раздуть скандал из единичного инцидента использования средств самозащиты - обычное дело. Другое дело, если сотрудникам скорой официально будет разрешено их применять.

[Авгур]

Сообщение от onatka

кстати, что это Вы так рьяно взялись за мое упущенное воспитание?)

Я не Вас воспитываю - просто как пример, коль Вы написали об этом. - Думаю вы поняли к чему я веду. У моего знакомого наркоман отца убивал на лестничной клетке - соседи только в глазок смотрели, а после, конечно и милицию вызвали, но никто не вышел.

Сообщение от onatka

Другое дело, если сотрудникам скорой официально будет разрешено их применять.

Сотрудники скорой, участковые врачи, врачи, медсестры ,фельдшеры, а так же и преподаватели ВУЗов, учителя, продавцы ларьков ,и пр. и пр. постоянно в работе сталкиваются с конфликтными ситуациями - им всем оружие выдать и разрешить его использовать? Врачи и фельдшеры скорой не силовые структуры, что бы им отдельное разрешение выдавать ,обучать, тренировать силовым приемам,.... Есть закон по гражданскому оружию самообороны(лицензионному и нет) - на мой взгляд этого достаточно - ведь маузеры и карабины мы не будем требовать к выдаче врачам?. Незачем еще принимать нормативные акты ,созывать созывы, устраивать чтения, голосования и пр. Никто не запрещает любому человеку(а врач и фельдшер - тоже человек) защищать себя дозволенными средствами.

Далее, что значит фраза:" официально будет разрешено их применять" - это как. Никто не запрещает - это да, но разрешить к применению. При любом споре с врачом он пшикнет газом в глаза? Да этих споров и конфликтов у врачей и пациентов, у врачей и родственников пациентов практически на каждом вызове, а еще и врачи между собой спорят и с врачами стационаров, куда привозят пациентов. К концу смены врач до того измотан, что любая искра - в пламя - так у нас с официальным разрешением на применение пол населения с ожогами роговицы глаз ходить будут.

Мое убеждение - не должен врач ходить на работу с оружием - у него совершенно другая, противоположная задача в обществе.
Страхование жизни, здоровья, материальные поправки на вредности и пр. - это ДА, обязательно, но не разрешение на убийство.

onatka, А с баллончиком и шокером - как и описал выше - надо потратить пару лет на тренировки, что бы эффективность от них была. - Испытано в споре с с друзьями - ни один не успел воспользоваться.

[zemskydoctor]

Сообщение от Авгур

Далее, что значит фраза:" официально будет разрешено их применять" - это как. Никто не запрещает - это да, но разрешить к применению. При любом споре с врачом он пшикнет газом в глаза?

у Вас не создалось впечатление, что в самых громких уголовных делах где фигурируют медики, существует некая "презумпция виновности врача"? Тут и случай с врачом СМП Минаковой, якобы забившей пациента насмерть, и случай с ампутацией руки у ребёнка в детской больнице и многие другие.
Да, не запрещено, но и не разрешено. Велика вероятность того, что при использовании самостоятельно приобретённых СИЗ, факт применения будет рассматриваться, как отягчающее обстоятельство.

Сообщение от Авгур

Мое убеждение - не должен врач ходить на работу с оружием - у него совершенно другая, противоположная задача в обществе.
Страхование жизни, здоровья, материальные поправки на вредности и пр. - это ДА, обязательно, но не разрешение на убийство.

это да, само собой - не должен, мы оружия и не спрашиваем
Страхования жизни и здоровья у нас нет, материальных поправок на вредность - тоже, а разрешения на убийство нам не нужно. Как и все люди мы имеем право на охрану жизни и здоровья и хотим воспользоваться для этого всеми возможными средствами.

Сообщение от Авгур

При любом споре с врачом он пшикнет газом в глаза? Да этих споров и конфликтов у врачей и пациентов, у врачей и родственников пациентов практически на каждом вызове, а еще и врачи между собой спорят и с врачами стационаров, куда привозят пациентов. К концу смены врач до того измотан, что любая искра - в пламя - так у нас с официальным разрешением на применение пол населения с ожогами роговицы глаз ходить будут.

, у меня впечатление, что Вы сознательно доводите ситуацию до абсурда. Так и вижу себя кидающегося на врачей приёмного с электрошокером за отказ принять БОМЖа... ну-ну...

[zemskydoctor]

Сообщение от Авгур

А с баллончиком и шокером - как и описал выше - надо потратить пару лет на тренировки, что бы эффективность от них была. - Испытано в споре с с друзьями - ни один не успел воспользоваться.

, путь ы тысячу миль начинается с одного шага
шокер в кармане лишним не будет никогда - хоть даже собаку отпугнуть.
Его наличие вовсе не будет означать, что мы станем тыкать им во всё подряд по любому поводу.
И ВООБЩЕ, КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ ЗАЯВЛЕНИЯ - ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ПРЕСТУПНИКОВ, СТРАХОВАНИЕ, ОБЕСПЕЧЕНИЕ СИГНАЛИЗАЦИЕЙ И ОГЛАСКА.
СИЗ - приятное дополнение ко всему вышеперечисленному.

onatka,

Сообщение от onatka

"ааа!!! спасите-помогите! на скорой ездят разбойники!"

, ещё и применений-то не было, а вопить уже начали))) И именно в "Моё" ))
(см. комментарии к статье)

Сообщение от Авгур

Ни 2, ни 3 врача скорой помощи, ни целая подстанция, ни все подстанции вместе взятые не смогут перевоспитать общество и создать общественный взгляд на мед. деятельность

, но стремиться к этому нужно. по мере сил и на своём месте. Но проповедовать перед обезьяной с монтировкой в руке, лучше, имея как минимум свою монтировку, а ещё лучше чего-то более действенное.

Сообщение от Авгур

Все будет намного жестче и регламентируемей чем гражданское применение. По каждому случаю применения - кучу писанины, сбор доказательств, свидетелей,

, ничего, пускай, будем писать, доказывать...

[Авгур]

zemskydoctor, Медперсонал самый незащищенный контингент вообще, отчасти от того ,что и тех мин. прав, которые могут защищать их либо не знают, либо игнорируруют.

Сообщение от zemskydoctor

Велика вероятность того, что при использовании самостоятельно приобретённых СИЗ, факт применения будет рассматриваться, как отягчающее обстоятельство.

- Читайте закон об оружии самообороны ,его оборота и правил применения. Никто отдельно для врача не будет менять законопроект.
Другое дело, применение на психически больных, не адекватных, несовершеннолетних и пр. с чем сталкиваются врачи - камень преткновения.

Сообщение от zemskydoctor

Как и все люди мы имеем право на охрану жизни и здоровья и хотим воспользоваться для этого всеми возможными средствами.

Так кто же Вам мешает сделать это сейчас или ранее? Можно с костылем из скорой выходить, можно в клизму перца насыпать и распылить в случаи надобности, можно спирта в шприц набрать и в глаза, много чего можно,.... Готовы ли врачи скорой применить электрошокер ,зная что он может вызвать фибрилляцию и остановку сердца - или Вы отдельно хотите прописать в законе ,что если врач скорой применил .... средство гражданской самообороны, повлекшее тяжкий вред или смерть пациента - то его считать невиновным и заранее оправданным. Будет больше проблем, когда под роспись баллончик выездной бригаде будут выдавать. Купленный использовал и выбросил - доказывать должен пострадавший, что его обрызгали. А Вы хотите самолично петлю себе на шею накинуть.

Сообщение от zemskydoctor

И ВООБЩЕ, КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ ЗАЯВЛЕНИЯ - ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ПРЕСТУПНИКОВ, СТРАХОВАНИЕ, ОБЕСПЕЧЕНИЕ СИГНАЛИЗАЦИЕЙ И ОГЛАСКА.

Я вижу ключевой момент в формировании бригады скорой, способной и помощь оказать, и пациента самостоятельно на носилках донести - а не посылать девочку студента(фельдшера) на вызов к наркоманам одну т.к. больше некому. + Преследованием преступников пусть органы правопорядка занимаются - Ваше(наше) дело заявление подать - отказаться его принять они прав не имеют.
А более радикально - Сртаховки, надбавки, отказ от некоторых вызовов(в наркоманские, алкогольные притоны,.......... - думается о таких местах и этих людей все диспетчера и бригады знают).
Огласка - что она даст? - хотите - ну пусть строкой на 4-м канале пройдет бегущая строка - смысл?
А уж если пошел разговор об оружие - почему бы не аттестовать водителей скорой и приобрести им лицензии, обеспечить резинострелами или нормальными газовиками и в обязанности ввести сопровождении бригады врача и обеспечение защиты бригады.

Поговорите со знакомыми юристами, особенно будет поучительно поговорить с полицией или любыми силовиками, кто носит оружие - как их учат его использовать - как и куда стрелять. У меня подобный опыт уже есть.

Главное оружие хорошего врача - слово. Им можно убить, им можно вылечить.


Рядом тема с юристами - попробуйте к ним обратиться - может что подскажут.

[бНОПНЯ]

Сообщение от zemskydoctor

, у меня впечатление, что Вы сознательно доводите ситуацию до абсурда.

На мой взгляд, очень здравые высказывания Авгур, лучшее, что есть в теме.
Из приведенных вначале темы примеров уже видно, что медики действуют вовсе не так, как положено, было бы представителям силовых структур.

Сообщение от zemskydoctor

внезапно возникли по отношению к нему неприязненные чувства, направился в машину, …………….В это время Пон***** Р.Д. догнал его и сзади нанёс удар тупым предметом в область затылка.

Сообщение от zemskydoctor

когда дед пациентки 1955 г.р. находясь в состоянии алкогольного опьянения, со стороны спины нанёс фельдшеру бригады ***** удар тупым предметом по голове

Представитель силовых структур в принципе не повернется затылком к потенциальному агрессору, уж тем более , если конфликтная ситуация уже возникла. Если работают два инкассатора, внимание одного может быть занято банкоматом, мешком с деньгами , документом и.т.д. , но второй больше ничего не делает , кроме как охраняет первого и объект охраны.
Я с трудом представляю, как медики с носилками в руках, когда заняты обе руки , в узком подъезде смогут гарантировать сохранность собственного оружия, за которое нужно отвечать. И естественно в отличие от инкассаторов не смогут перекрыть движение людей в подъезде на время работы и не смогут стрелять в любого , кто подойдет сзади.
По сути безопасность такой работы свелась бы к работе в присутствии сотрудников, у которых уже есть оружие, полиции, или как там их сейчас.
Ну а право на самозащиту доступными средствами есть у любого гражданина , так же как и право подать заявление не зависимо от мнения администрации.

[Авгур]

zemskydoctor, http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=365356 Вы бы зарегистрировались бы - легче общаться станет. + если Вы врач, есть закрытый форум.

[rebibom]

пока не будет реальных сроков за нападения такого рода, скажем 10-чка чтоб выдавалась в колонии поселении, никаких положительных результатов ждать не стоит. Балончики и шокеры это сюрреализм.

[zemskydoctor]

Сообщение от бНОПНЯ

Я с трудом представляю, как медики с носилками в руках, когда заняты обе руки , в узком подъезде смогут гарантировать сохранность собственного оружия, за которое нужно отвечать. И естественно в отличие от инкассаторов не смогут перекрыть движение людей в подъезде на время работы и не смогут стрелять в любого , кто подойдет сзади.

cитуация зашла настолько далеко, что мы готовы отказаться от носилок. В том смысле - пусть сами несут.
Вообще среди персонала бродят эти разговоры - о боевой подготовке персонала. В разумных пределах, естественно (никто не предлагает гонять на рукопашку пенсионеров и женщин в возрасте).
Можно сколько угодно рассуждать о том, как ДОЛЖНО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, но реальность диктует свои условия.

Сообщение от rebibom

пока не будет реальных сроков за нападения такого рода, скажем 10-чка чтоб выдавалась в колонии поселении, никаких положительных результатов ждать не стоит

, это да, но начинать нужно с чего-то.

Сообщение от Авгур

Вы бы зарегистрировались бы - легче общаться станет. + если Вы врач, есть закрытый форум.

, не получится. Мы - инициативная группа. Это будет похоже на шизофрению.

[Авгур]

Сообщение от zemskydoctor

это да, но начинать нужно с чего-то

Так почему бы не начать с психологических тренингов сотрудников - поведение к критических ситуациях или основы разумного поведения. + Разумность (с точки безопасности) формирования бригад. Основы НЛП, и пр.
Почему именно требуете выдачи средств самообороны ,которые в любом магазине в свободном доступе за копейки продаются?,а нормативные акты их применения давно уже написаны. Агрессия на агрессию - порождает большую агрессию. В ответ на примененный газовый баллончик можно получить и топором и лопатой,..... Это не те средства - которыми пугают - их используют до полной нейтрализации противника - что чревато. Свисток - более реально и действенно.
Запишитесь группой на тренировки по самообороне, пригласите выступить инструктора по ведению боя и переговоров - в силовых ведомствах есть такие.
Обрететесь к юристам для обоснования и написания заявления на страхование жизни,...... и пр. и пр.

Вы как то однобоко гнете линию выдачи баллончиков и шокеров в качестве основных средств защиты со словами: "с чего то начинать" - не с этого начинать следует.

Сообщение от zemskydoctor

, не получится. Мы - инициативная группа. Это будет похоже на шизофрению

я не вижу здесь безликого "мы" - Пишете именно Вы - один. Вы - это индивидуальность, это свои особенности взгляды. И конструктивное общение возможно только при конкретном обращении к личности ,а не к обезличенному "мы". Вы чего то боитесь, прикрываясь "мы"? Страх - это грех. Страх парализует и препятствует принятую правильных решений.
Не вижу объективных причин что бы Вам (всем) не представиться, коль вы за правое дело и справедливость боретесь - так боритесь от своего(своих) имен. Боитесь путаницы - можете в начале поста себя обозначать("zemskydoctor - Коля","zemskydoctor - В",.............)Но мне, лично, более приятно общаться не с безликой массой, а Человеком.

[oxi-ki]

Ребята, пока суть да дело - приобретите себе шокеры, баллончики.
Сейчас начинается период безвластия, никто никому ничего не должен, мы вынуждены сами себя защищать. Пока еще хоть как-то работают различные системы в государстве, хреново, но тащатся, но есть уверенность в их скоропостижной кончине.
Безусловно нужна огласка и различная работа в этом направлении.
Но знайте, что реально до наших проблем у государства дел нету, поэтому берегите себя! Главное это осознать сейчас... Живем в оккупации.

[Авгур]

Сообщение от oxi-ki

Ребята, пока суть да дело - приобретите себе шокеры, баллончики.
Сейчас начинается период безвластия, никто никому ничего не должен, мы вынуждены сами себя защищать.

Очень знакомый клич по истории.
Рекомендую Удар, Удар-2м пятизарядник, работает на БАМах, в комбинации со свистком.
А по-хорошему - oxi-ki - с другом(подругой) на улице, имея в кармане баллончик, шокер, ножик, заточку, телескопическую дубинку,...- попробуете применить(или хотя бы вовремя достать, и не на раз-два-три, а в реальных условиях, когда Вы спиной или нападение внезапное.
По себе скажу - если кто то попытается сделать мне больно на мои обидные, с его точки зрения, слова в отношении его - ответная реакция не заставит ждать и она будет адекватной - противник нейтрализуется до полной остановки угрозы и невозможности более вести бой.
Вперед. А то голословие одно:покупайте, закупайте, это первый шаг,.... Агрессия порождает агрессию. Жить в страхе нельзя - научитесь не бояться.

Самое грозное оружие - слово. Научитесь говорить, что бы Вас слышали и услышали.

[бНОПНЯ]

Сообщение от zemskydoctor

как ДОЛЖНО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, но реальность диктует свои условия.

В том то и дело, что реальность отличается. По чужим квартирам и частным домам приходится ходить не только медикам, мне доводилось ходить по работе. Еще доводилось читать инструкции к спец. средствам по защите даже не от людей , а всего лишь от собачек . Инструкция с которой знакомят сотрудника под роспись изначально составлена так , что виноват по любому сам сотрудник. Если собака покусала, то сам виноват, значит, не выполнил инструкцию, пиши объяснение почему, тебе же дали все средства.
Если , не дай бог, не покусала собака, а сам причинил вред собачке, которая стоит больше чем, за год получил зарплату, тем более виноват сказано же «при реальной угрозе», а рас не покусала значит угроза была не достаточно реальная.
Намного проще пользоваться упрощенной инструкцией к самому балончику в личном порядке, а не бумагой по его применению от администрации. К сожалению, защита своих сотрудников реально сводится к перекладыванию ответственности на них же за любой исход конфликта.

[Mari1067]

Сообщение от Авгур

Очень знакомый клич по истории.
...
А по-хорошему - oxi-ki - с другом(подругой) на улице, имея в кармане баллончик, шокер, ножик, заточку, телескопическую дубинку,...- попробуете применить(или хотя бы вовремя достать, и не на раз-два-три, а в реальных условиях, когда Вы спиной или нападение внезапное.
.... Агрессия порождает агрессию. Жить в страхе нельзя - научитесь не бояться.
.

полностью согласна. Знакомый в уже завязавшейся драке достал перцовый балончик, так ему разбили нос и его же балончиком...

Сообщение от Авгур

Самое грозное оружие - слово. Научитесь говорить, что бы Вас слышали и услышали.

Очень сложно, но реально, особенно, если пройти подготовку

[скарамуш]

Сообщение от oxi-ki

Ребята, пока суть да дело - приобретите себе шокеры, баллончики.

Баллончиков с нервно-паралитическим или слезоточивым газом несуществуют, так как они относятся к боевым отравляющим веществам. Электрошокер опробывал на себе-несколько секунд, сознание непотерял, мог двигаться.Баллончики, шокеры- бесполезны; лучший выбор-пистолет.

[Авгур]

Сообщение от скарамуш

Баллончиков с нервно-паралитическим или слезоточивым газом несуществуют, так как они относятся к боевым отравляющим веществам. Электрошокер опробывал на себе-несколько секунд, сознание непотерял, мог двигаться.Баллончики, шокеры- бесполезны; лучший выбор-пистолет.

Лучше изучайте тему!
Слезоточивые газы - продаются без разрешения, нервно-паралитические - боевые, их нет в продаже, даже если и написано на баллончике, что н/паралитический.(http://znamus.ru/page/gas_bal)
Шокеры: Вы какого класса использовали 1 или 3.. разное напряжение. В одном случаи это игрушка с 5-35 кв - попугать, В России разрешены до 60кв - наркомана или пьяного с изменненным болевым порогом - надо секунд 5-7 "трясти". Более мощные - свыше 250кв - зарубежные и у спецслужб - могут и подубить - в свободной продажи их нет.

Сообщение от скарамуш

Электрошокер опробовал на себе-несколько секунд,сознание непотерял, мог двигаться

Может это из магазина приколов? - там видел: ручка-шокер, зажигалка-шокер,.....

[DrDmitry]

Сообщение от скарамуш

Баллончики, шокеры- бесполезны; лучший выбор-пистолет.

другое мнение: http://vk.com/video27601514_163497190 ))))))))))

[zemskydoctor]

Сообщение от Авгур

Так почему бы не начать с психологических тренингов сотрудников - поведение к критических ситуациях или основы разумного поведения. + Разумность (с точки безопасности) формирования бригад.

. и это тоже нужно. Подход должен быть комплексным. Полагаю, никто не занимался специально разработкой программ адаптации сотрудников СМП к работе в экстремальных ситуациях. По-крайней мере мне эти работы не знакомы.

Сообщение от Авгур

Свисток - более реально и действенно

. ну-ну...

Сообщение от Авгур

Вы как то однобоко гнете линию выдачи баллончиков и шокеров в качестве основных средств защиты со словами: "с чего то начинать" - не с этого начинать следует.

, я ничего не гну. Этот пункт был выбран Вами для подробного обсуждения. Кроме того, в заявлении, текст которого приведён полностью нет ни слова про балончики и шокеры. Это фантазия "моёшников"

[zemskydoctor]

Сообщение от Авгур

Вы чего то боитесь, прикрываясь "мы"? Страх - это грех.

.я не боюсь заходить в цыганские наркопритоны, а Вы страхом перед форумом меня язвить пытаетесь... смешно, право ))

Сообщение от Авгур

Самое грозное оружие - слово. Научитесь говорить, что бы Вас слышали и услышали.

, сразу видно, что Вам не приходилось пытаться доказать что-то оголтелой толпе человек в десять. Представление о работе с больным у анестезиолога из ОКБ и врача СМП разительно отличаются... (без обид).

Сообщение от oxi-ki

Сейчас начинается период безвластия

мне кажется, он продолжается уже лет двадцать...

Сообщение от oxi-ki

Живем в оккупации.

как бы да. спасение утопающих...

Авгур,
бНОПНЯ,
Mari1067,
скарамуш, вы все безусловно правы, но "доброе слово и пистолет могут гораздо больше чем просто доброе слово"

[glabb]

К сожалению, на мой взгляд, все средства самозащиты (да и нападения) неэффективны без постоянного практического их использования. Принцип "Достал оружие - применяй" еще никто не оспаривал. В "Скорой Помощи", как и в других ЧС структурах, на мой взгляд, должна быть достаточно серьезная страховка сотрудников + милицейское сопровождение в ночное время в возможно "сложных" случаях (это, похоже - работа грамотного диспетчера).
Ну вот такое мое мнение...