Проблемы нашей Родины и пути их решения (только конструктив)

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

критерии нормально работающего от в студию.

Навскидку:
Минимум:
- скажем, регулярность рейсов следующая: с 5:00 до 7:00 и с 23:00 до 1:30 - раз в полчаса, в остальное дневное время - раз в 5-7 минут (а лучше исходя из просчитываемого раз в полгода пассажиропотока). Следить за выполнением через обязательный GPS-трекинг. При невыполнении - наказывать владельца маршрута рублем.
- требования к кондиционированию и обогреву на маршрутных автобусах
- время пешеходной прогулки до остановки должно составлять не более 10 минут (за исключением частных секторов)
- возможность добраться в любую точку города не более, чем с одной пересадкой

Желательно, но не обязательно (и, будем реалистами, такое у нас будет ой как нескоро):
- единый проездной билет
- плата не за факт посадки, а за километраж
- жесткое расписание, при котором отклонение от заданного времени должно составлять не более минуты.

Сообщение от CLUBEN

обоснуй выражение авто это понт?
для кого понт?

Для того, кто перемещает свою единственную задницу на расстояние в 5 км на транспортном средстве, предназначенном для перевозки 5 людей, к тому же при имеющейся более дешевой и не менее быстрой альтернативе передвижения.

Сообщение от CLUBEN

поэтому и пост в никуда.
проблема вадаг-что в центре города большинство офисов расположены в жилых домах.
там вообще некуда ставить машины кроме как вдоль дороги.
известные бизнес центры в центре да в во многих местах-не имеют достаточное количество парковочных мест ни для сотрудников ни для посетителей.

Понятно. Непонятно, почему головняк понторезов должен быть головняком тех, кто передвигается по городу с меньшим пафосом.

Сообщение от CLUBEN

велик-это понт вадаг.

и в чем же понт состоит?

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

перехватывающие парковки-это хорошо.
Но где ты их строить собрался?

Недалеко от окружной. Места там полно.

Сообщение от CLUBEN

Цена вопроса?

По сравнению с транспортными развязками, которые необходимо строить, чтобы разгрузить центр - копейки.

Сообщение от CLUBEN

и как ты собираешься перевозить такое количество людей на ОТ за короткий промежуток времени?

На автобусах. Ничто не мешает.

Сообщение от CLUBEN

ты реально трафик авто (количественный знаешь?)

Надо садиться и считать. Только для начала надо понять, ради чего.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Минимум:
- скажем, регулярность рейсов следующая: с 5:00 до 7:00 и с 23:00 до 1:30 - раз в полчаса, в остальное дневное время - раз в 5-7 минут (а лучше исходя из просчитываемого раз в полгода пассажиропотока). Следить за выполнением через обязательный GPS-трекинг. При невыполнении - наказывать владельца маршрута рублем.
- требования к кондиционированию и обогреву на маршрутных автобусах
- время пешеходной прогулки до остановки должно составлять не более 10 минут (за исключением частных секторов)
- возможность добраться в любую точку города не более, чем с одной пересадкой

Желательно, но не обязательно (и, будем реалистами, такое у нас будет ой как нескоро):
- единый проездной билет
- плата не за факт посадки, а за километраж
- жесткое расписание, при котором отклонение от заданного времени должно составлять не более минуты.

Роман если ты хочешь создать идеальный город-флаг в руки.
у нас и так 5-7 минут ты ждешь от на оснвных пассажиропотоках.
обгрев пазика таков какой его его предусмотрели изготовители.
сараи-да надо уберать.
кондиционер в пежо,ситроенах и фордах-есть,только закупаются без них.
в большинстве своем 10-15 минут-если жопку подкидывать побыстрее.
а что жители частного сектора то тобой обойдены?
единый произдной был-ты молодой еще можешь и не знать.
На муниципальном транспорте -да можно ввести.
на частном-не будет такого никогда.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Для того, кто перемещает свою единственную задницу на расстояние в 5 км на транспортном средстве, предназначенном для перевозки 5 людей, к тому же при имеющейся более дешевой и не менее быстрой альтернативе передвижения.

я тебе ответил-купи авто себе потом поговорим.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

плата не за факт посадки, а за километраж
- жесткое расписание, при котором отклонение от заданного времени должно составлять не более минуты.

это по твоему я должен отказаться от работы в отрожке в пользу работы в советском районе-ну ты петросян -Рома реальный.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Понятно. Непонятно, почему головняк понторезов должен быть головняком тех, кто передвигается по городу с меньшим пафосом.

У тебя все кто работают в центре в офисах понторезы-Роман?
На каком основании Роман ты решил ввести подобную градацию?
Обоснуй.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Сообщение от CLUBEN
и как ты собираешься перевозить такое количество людей на ОТ за короткий промежуток времени?

На автобусах. Ничто не мешает.

математику учил роман?
18 -22 места микроавтобус.
32-пазик.
76-80-лиаз.
Сколько Роман за час перевезешь?
Сколько Роман надо транспорта?
К примеру-в центре-хоть и понятие растижимое работает 20-30 тысяч человек.
Перевозить ты их будешь-с 7.45-до 9.30.

[Сергей198]

Мне кажется надо создавать какой-нибудь фонд с расчётным счётом в банке. Всем понятно, что если надо сделать ремонт нужны деньги. На этом же форуме ставить конкретную проблему например ремонт улицы такой-то и собирать деньги а потом отчитываться.

[CLUBEN]

[QUOTE='Vadag;20187818']По сравнению с транспортными развязками, которые необходимо строить, чтобы разгрузить центр - копейки.

Если есть альтернативный удобный-велики не в счет,способ доставить людей к месту работы без потерь ими денег и своего времени.
Ты запретами ничего не добьешься.
Подними тему про трамвай и ты увидишь-что ни один автобус ни троллейбус в Воронеже- не решит проблему доставки такого количества людей к месту работы.
Да Роман у нас работают в центре. И центр для Воронежа понятие растежимое.
у тебя 10тысяч ежедневно транзитных автомобилей идет через город.
так было задумано ранее-еще в советские времена.
у нас не реального када.
нет кольцевой окружной-была бы дело было бы другое.

[CLUBEN]

И теперь в конце конструктив-а то как то не по людски.
В каждом районе города-создать многоуровневые поземные перехватывающие парковки.
Можно сделать платную парковку в центре-но обязательно с альтернативой.
Вариант №1. Оставляешь машину на паркинге и идешь пешком до места работы.
Вариант №2 Паркуешь на улице но платишь за время.
Вариант №3 Можешь доехать на ОТ-но тогда у тебя на муниципальном ОТ должна быть скидка-как оставившему машину на паркинге.
А то вы все запрещять,да на велике кататься в снег и дождь.
Роман без всякой обиды-но вот если предлагаешь делать перехват от окружной-ты реально станешь миллионером-продай сюжет в Голливуд-рабочее название "Утренний кошмар в Зажопинске-ой в Воронеже"-на гонорар купишь жене крутую тачку.
.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

критерии нормально работающего от в студию

тоже с интересом почитаю. т.к. вышеприведенное (в 1 посте на этой странице) меня например не устраивает при наличии 2 маленьких детей. Ах да понял нечего было рожать, за понт последующего комфортного передвижения надо платить.
Можно еще вспомнить сингапурский опыт когда едешь в центр надо кого-то с собой везти.

Сообщение от CLUBEN

у нас не реального када.
нет кольцевой окружной-была бы дело было бы другое.

вот именно это и надо решать в первую очередь а то "запретить и не пущать" кругом.
А еще как вариант стимулировать к переносу офисы на периферию. в купе с развитием кольцевых-окружных может помочь.

[Gorilla]

Нет сквозных автомагистралей, обширных парковок, зон отчуждения под ж/д, трамвай и метро. Транспортной системе этого города уже ничто не поможет. Только массовый снос и отток населения из междуречья Дона и Воронежа.

[vinhester]

Особо хороши торговые центры в местах перекрестков развязок , так любимые проходные места , предприимчивыми отцами благодетелями.

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

это по твоему я должен отказаться от работы в отрожке в пользу работы в советском районе-ну ты петросян -Рома реальный.

С чего такие выводы? Если вы живете в Советском районе, а работаете в Отрожке, то вас это вообще не коснется - чтобы попасть из Отрожки в Советский район, в центр заезжать не требуется.

Сообщение от CLUBEN

76-80-лиаз.
Сколько Роман за час перевезешь?
Сколько Роман надо транспорта?
К примеру-в центре-хоть и понятие растижимое работает 20-30 тысяч человек.
Перевозить ты их будешь-с 7.45-до 9.30.

Давайте считать по верхней планке.
30 тысяч. Из них, допустим, половина (это минимум) уже сейчас добирается не на авто. Остается 15 тысяч. 15 000/80=187,5 Лиазов. Это если одновременно все люди загружаются. А если учесть, что в 7.45 один лиаз берет людей в Северном, а в 9.00 - он же, но в Советском районе, то число доп. автобусов становится равным 94. Копааать-хоронить, какие неподъемные цифры. Новые развязки и расширение улиц под нужды жоп понторезов намного дешевле )))

Сообщение от CLUBEN

У тебя все кто работают в центре в офисах понторезы-Роман?

Понторезы - те, кто перемещает свою задницу на работу на машине в одно лицо.

Сообщение от CLUBEN

В каждом районе города-создать многоуровневые поземные перехватывающие парковки.
Можно сделать платную парковку в центре-но обязательно с альтернативой.
Вариант №1. Оставляешь машину на паркинге и идешь пешком до места работы.
Вариант №2 Паркуешь на улице но платишь за время.
Вариант №3 Можешь доехать на ОТ-но тогда у тебя на муниципальном ОТ должна быть скидка-как оставившему машину на паркинге.

И как же это реншает проблему пробок в центре? Никак?

Сообщение от Romchik

тоже с интересом почитаю. т.к. вышеприведенное (в 1 посте на этой странице) меня например не устраивает при наличии 2 маленьких детей.

Ну расскажи, каким боком 250 рублей за въезд в центр будет тебе мешать? Я, отец одного маленького ребенка, внимательно послушаю

Сообщение от CLUBEN

у тебя 10тысяч ежедневно транзитных автомобилей идет через город.

Не надо путать "через город" и "через центр города".

[Gorilla]

Сообщение от Vadag

С чего такие выводы? Если вы живете в Советском районе, а работаете в Отрожке, то вас это вообще не коснется - чтобы попасть из Отрожки в Советский район, в центр заезжать не требуется.

Едрить-колотить! Это что-то кардинально новое в вопросах логистики

[Vadag]

Сообщение от Gorilla

Едрить-колотить! Это что-то кардинально новое в вопросах логистики

советский район-20 летия Октября(или Грамши)-вогрэсовский мост-ленинский проспект-отрожка. Вопросы?

[Gorilla]

Сообщение от Vadag

советский район-20 летия Октября(или Грамши)-вогрэсовский мост-ленинский проспект-отрожка. Вопросы?

А 20-летия Октября - у тебя не центр?
Волею судеб мне приходится иногда ездить из Бабяково, скажем, в Белгородскую область.
У меня есть несколько вариантов:
1) Р193 - Остужева - Северный мост - работница - урицкого - виадук на московском проспекте - донбасская - пешестрелецкая - южно-моравская - перхоровича - А144
В первую пробку ты попадаешь на Остужева, начиная от магазина Метро и заканчивая въездом на Северный мост. Во вторую - начиная от Работницы, заканчивая, если повезет светофором на на пересечении Урицкого и проспекта Труда, если не повезет, улицей Южно-Моравской.
2) Р-193 - Остужева - северный мост - правобережная набережная - грамши - матросова - проспект партиотов - А144
Первая пробка - Остужева, вторая - Грамши, третья - проспект Патриотов.
3) Р-193 - Изыскателей - Ильюшина - Новосибирская - Ленинский проспект - Вогрэс - Грамши - Матросова - Проспект Патриотов - А144.
Это как бы основной объезд, собственно трасса А144. Ну тут стройка на пересечении окружной и Димитрова, потом Ленинский проспект и ДК Кирова, потом Грамши, Матросова и проспект Патриотов.
4) Р-193 - Остужева - северный мост - правобережная набережная - 20летия Октября - Ворошилова - проспект партиотов - А144
Первая пробка - Остужева, вторая - Цирк, третья - проспект Патриотов.
При этом при всем мне не нужен собственно Советский район, наоборот, моя цель в том,чтобы его как можно быстрее объехать. Я бы очень хотел проскочить это расстояние ~15 км минут за 10, но приходится тратить больше часа и мне это не нравится.
А твой вариант я даже не рассматриваю, ибо так соберешь все светофоры и пробки, какие только есть в городе.

[CLUBEN]

]С чего такие выводы? Если вы живете в Советском районе, а работаете в Отрожке, то вас это вообще не коснется - чтобы попасть из Отрожки в Советский район, в центр заезжать не требуется.[/QUOTE]
роман -ты пост свой внимательно прочти.
ты не любишь когда твои посты передергивают-сообщаю тебе-ты ложанулся роман-передернул пост.
прочти внимательно-ума хватит больше ошибок таких не делать.
в моем ответе шла речь-о твоем предложении ввести на ОТ плату за километраж-а не фиксированную.
Лажа-Роман.

Сообщение от Vadag

Давайте считать по верхней планке.
30 тысяч. Из них, допустим, половина (это минимум) уже сейчас добирается не на авто. Остается 15 тысяч. 15 000/80=187,5 Лиазов. Это если одновременно все люди загружаются. А если учесть, что в 7.45 один лиаз берет людей в Северном, а в 9.00 - он же, но в Советском районе, то число доп. автобусов становится равным 94. Копааать-хоронить, какие неподъемные цифры. Новые развязки и расширение улиц под нужды жоп понторезов намного дешевле )))

Роман-еще раз будь внимателен. Дьвол лажи кроется в мелочах.

Сообщение от Vadag

Понторезы - те, кто перемещает свою задницу на работу на машине в одно лицо.

Еще раз обоснуй свое выражение про понторезов.
Для тебя все,кто в одно лицо едет на собственных машинах понторезы?
Еще раз говорю Роман-даже молодым отцам машина сейчас доступна.
Или может дело то в другом?

Сообщение от Vadag

И как же это реншает проблему пробок в центре? Никак?

Роман - вот мы подошли к главному вопросу твоих постов.
Решение вопроса главным образом касается тех,у кого есть машина.
Тебя Роман тема эта вообще не касается -ты безлошадный.
И ты не работаешь в центре.
И тебе легче на велике добраться на работу.
И работа твоя в 5-минутах от дома.
Роман-нахрена ты вообще завел эту тему?

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Новые развязки и расширение улиц под нужды жоп понторезов намного дешевле )))

Так и будет Роман. Машин все больше-безлошадных все меньше.
У нас благосостояние растет Роман-тебе ли об этом не знать-ты в каждом посте об этом вещаешь.
Машину купить как два пальца обоссать.
Роман ты это давай из статитстики благополучия россиянии не выбивайся-а то пишешь как оно все заебца-а машину все присматриваешь-нехорошо рома получается-не так ли?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Ну расскажи, каким боком 250 рублей за въезд в центр будет тебе мешать? Я, отец одного маленького ребенка, внимательно послушаю

кружки например в "доме пионеров" чтобы дети развивались и занимались тем что им интересно. или это понты? А неудобно будет то что на ОТ при необходимости жене свозить детей в центр города- это достаточно нетривиальная задача.
Да кстати про прокладку маршрутов не через центр города. Мне регулярно по работе надо заезжать в офисы госучреждений разбросанные от луча до вокзала, наверно их можно вынести из центра?. делать это на ОТ займет в разы больше времени и стоимость поездок надо посчитать подороже бензина выйдет.
Я кстати "посмеюсь" если порежут маршруты так как писали в местной прессе. Мы на работе бегло глянули. Некоторые мои сотрудники пришли к выводу что сейчас они ездят на 1 транспорте, а придется с пересадкой. Вот так вот у нас все оптимизируется.

Сообщение от Vadag

советский район-20 летия Октября(или Грамши)-вогрэсовский мост-ленинский проспект-отрожка. Вопросы?

говорят по Массалитинова заметно быстрее

Сообщение от Vadag

Понторезы - те, кто перемещает свою задницу на работу на машине в одно лицо

а я думал это элементарный жизненный комфорт. будь в Воронеже метро пользовался бы им с удовольствием, только в этом вижу замену личному автомобилю.

Сообщение от Vadag

Новые развязки и расширение улиц под нужды жоп понторезов намного дешевле )))

состояние транспортной инфраструктуры это реальное лицо состояния экономики и качества управления (читай качества работы власти). А когда ведется бездумная застройка ради большого хапка без развития инфраструктуры, а потом предлагается "запретить и не пущать" это как бы намекает на качество планирования.

[Vadag]

Сообщение от Gorilla

А 20-летия Октября - у тебя не центр?

Читай внимательнее, по каким улицам я предлагал "закрывать".

Сообщение от Gorilla

А твой вариант я даже не рассматриваю, ибо так соберешь все светофоры и пробки, какие только есть в городе.

Мой вариант - навскидку, как добраться до Отрожки, не заезжаяя в центр (Остужева - не Отрожка ни разу)
Но и твои варианты проезда при предлагаемом закрытии никуда не деваются (только вариант с правобережными набережными отпадает, а виадук не на московском проспекте, а на 9 января)
Про "соберешь все пробки" держи в уме, что на улицах будет на 15 тысяч машин меньше

Сообщение от CLUBEN

ты не любишь когда твои посты передергивают-сообщаю тебе-ты ложанулся роман-передернул пост.
прочти внимательно-ума хватит больше ошибок таких не делать.
в моем ответе шла речь-о твоем предложении ввести на ОТ плату за километраж-а не фиксированную.

Прошу меня простить. По цитированию не понял, о чем вы. А что сейчас ходит из Отрожки до ЮЗ рынка, например?

Сообщение от CLUBEN

Еще раз обоснуй свое выражение про понторезов.
Для тебя все,кто в одно лицо едет на собственных машинах понторезы?

При нормально работающем ОТ - да. Чтобы перейти из разряда понторезов надо обосновать необходимость занимать столько места на дороге

Сообщение от CLUBEN

Дьвол лажи кроется в мелочах.

Детали в студию.

Сообщение от CLUBEN

Решение вопроса главным образом касается тех,у кого есть машина.
Тебя Роман тема эта вообще не касается -ты безлошадный.
И ты не работаешь в центре.
И тебе легче на велике добраться на работу.
И работа твоя в 5-минутах от дома.
Роман-нахрена ты вообще завел эту тему?

Все мимо, кроме "безлошадного"
Работаю я в центре, живу в Северном. До остановки от дома идти 2 минуты и столько же от остановки о работы. То есть, на ОТ мне сам бог велел добираться. Но благодаря понторезам, у нас в часы пик теперь пешком быстрее дойти, чем на авто/ОТ. И в прошлом сезоне я ходил с работы пешком именно по этой причине.
И насчет "сперва купи машину" - мысль о велосипеде пришла в голову, когда увидел на нем бывшего коллегу. У бывшего коллеги целых 2 машины, но на работу он ездит на велике
И тема касается всех, потому что из-за лошадных понторезов до работы добираться стало кошмарно не только им - в пробках-то все стоят.

Сообщение от CLUBEN

а то пишешь как оно все заебца-а машину все присматриваешь-нехорошо рома получается-не так ли?

"Присматриваю" - потому что большого смысла в ней пока нет. Вроде как бы и деньги на нее есть, но и тратиться на херпроссырадичего не хочется. Нужна она по большому счету только для поездок за город, а в городе ОТ и такси решают. Вот когда начну строиться за городом - тогда да, понадобится.

Сообщение от Romchik

кружки например в "доме пионеров" чтобы дети развивались и занимались тем что им интересно. или это понты?

Пожалуй, самое слабое место. Ну, у нас же цель не закрыть центр, а пересадить планктонятину с кредитных фордфокусов на ОТ. Так что выход - закрыть не круглосуточно, а в будние дни с 7.00 до 15.00, например.

Сообщение от Romchik

Мне регулярно по работе надо заезжать в офисы госучреждений разбросанные от луча до вокзала, наверно их можно вынести из центра?. делать это на ОТ займет в разы больше времени и стоимость поездок надо посчитать подороже бензина выйдет.

траты по работе тебя вообще волновать не должны - если конторе надо, то она оплатит.

Сообщение от Romchik

говорят по Массалитинова заметно быстрее

Транзит по набережной можно оставить. Только дорого получится.

Сообщение от Romchik

а я думал это элементарный жизненный комфорт.

Элементарный жизненный комфорт - добираться на работу за 25 минут, а не за полтора часа (и обратно так же). Кому важнее ежедневно терять 3 часа жизни, но зато с индивидуальным подогревом под жопой - для того это не комфорт, а именно понты. И да, своими понтами эти люди доставляют дискомфорт тем, у кого автомобиль не статус и пиписькамерялка, а средство передвижения.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

состояние транспортной инфраструктуры это реальное лицо состояния экономики и качества управления (читай качества работы власти). А когда ведется бездумная застройка ради большого хапка без развития инфраструктуры, а потом предлагается "запретить и не пущать" это как бы намекает на качество планирования.

давай ты весь этот порожняк будешь гнать в своей теме. Джонни в первом посте по этому поводу довольно однозначно высказался.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Iozhin

Проблема: пробки, парковочные места, безопасность дорожного движения.

Проблема святая, почти как бездомные дети.

Решение: повышение в городах миллионниках транспортного налога и страховых взносах для автомобилей старше 10 лет.

Решение: всех бездельников, не умеющих работать и имеющих годовой доход менее лимона баксов отправить в трудовые лагеря. Пусть трудятся на благо обществаи не мешаются под ногами (на дорогах). Или отправить на 101 километр, но так хуже: на природу не проехать.

[Iozhin]

Петер, твой зубилко тоже давно сгнил?

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Прошу меня простить. По цитированию не понял, о чем вы. А что сейчас ходит из Отрожки до ЮЗ рынка, например?

насколько я знаю напямую ничего.
оттуда хватает 120 пазика.
а вообще есть 10а-он отрожка-перхоровича.
через-кольцовскую-вокзал-сев.мост-лен.проспект.

Роман-у нас центр города в широком смысле-является транзитным направлением.
отремонтированная набережная -в какой то мере попытка решить эту проблему.

и самый интересный момент-только без срача-от некоторых форумцев-у нас в центре города находятся все основные места работы администраций города и области-все основные здания госорганов-мвд,фсб,уфнс,суды,телеграф,почтамт итд.

как ты реально думаешь решать с ними эту проблему?
Они то ее решат просто для себя конечно.

[CLUBEN]

И роман еще одна особенность ты ее не заметил-из других городов ее сразу замечают.
У нас днем-когда по идее люди должны работать-они перемещаются. Причем перемещаются и на ОТ и на собственных авто. Такое ощущение-что город-не работает в принципе.
Переферия-пуста-а центр в широком смысле слова опять забит под завязку.

Поэтому роман-и строят подземные парковки с оплатой и перехватывающие парковки с оплатой и вводят платные парковки в центре-но тут же дают альтернативу или льготы на ОТ или ОТ большей вместимости.
Автобусы не решают проблему -это вот в ветку старую зайди-где маймастер-всем очень конкретно написал с цифрами и выкладками-что проблему траффика и в какой мере проблему пробок решает только ОТ большей вместимости-проектирование тех же самых развязок и оптимизация траффика дорожного движения.

Поэтому Роман-главную проблему я вижу в том как оптимизировать хаотичный траффик по центру города.
Запреты не решат проблему-у тебя тут же появятся пропуска на машины которым ну просто необходимо въехать в центр и там крутиться весь день. Это проходили уже и не раз -только не воронеже.

[Djohny86]

Итак по порядку:

Сообщение от Iozhin

Проблема: пробки, парковочные места, безопасность дорожного движения.

Решение: повышение в городах миллионниках транспортного налога и страховых взносах для автомобилей старше 10 лет.

Вопрос:

Сообщение от Djohny86

Выбирать проблемы того уровня, на который мы с вами можем повлиять

Вы предлагаете решение,которое предполагает расширение первоначального вопроса, что в свою очередь требует решения подвопросов:
1. Каким образом повысить налог и страховые взносы, каковы механизмы, как это можем инициировать мы?
2. Как много транспорта старше 10 лет в городе?
3. Почему возникает пробка?
4. Почему не хватает парковочных мест?
4. И поможет ли предложенная мера вообще?
Моё личное мнение - вы предлагает устранить одно из следствий проблемы, что может теоретически принести временный результат, но не решит проблему. У нас в городе совмещены исторический, культурный, административный и бизнес центр. Плачевное состояние дорог, нет должной организации дорожного движения, много пересечений с ж/д путями, много пешеходных переходов, которые можно сделать либо под/надземными, отсутствие альтернативных вариантов передвижения и прочее прочее.
Вы думает в нью-йорке боролись с пробками прорежением рядов автолюбителей по материальному аспекту?
__________________________________________________ ___________________

Сообщение от CLUBEN

помогу.

на самом деле - это одно из самых конструктивных предложений на данный момент
__________________________________________________ ___________________

Сообщение от Николай962

Болотников не поддерживаю. Это балаган на чужие деньги.

вопрос спорный и не по этой теме

Сообщение от Vadag

Сделать въезд в центр города на легковых автомобилях платным.

Вот это уже ближе к теме:

Сообщение от Vadag

Естественно, что сам факт закрытия проблемы не решит - это полумеры. Надо предложить планктону альтернативу. То есть, к моменту закрытия нужна организация комфортного перемещения на других видах транспорта.

Сообщение от Vadag

1. Создание сети велодорожек для подъезда к центру (на этом этапе - там, где это можно сделать относительно безболезненно) (например, как предлагают активисты из "Веловоронежа")
2. Строительство перехватывающих парковок для жителей пригородов рядом с окружной, и перенаправление конечных остановок ОТ к ним.
3. Принудительное выделение полосы для ОТ и велосипедных дорожек (в п.1 велодорожки делались там, где особо не мешали) на всех важных транспортных артериях центра и жесточайший взъеб автолюбителей за то, что ездят по ним на легковых автомобилях. Запрет парковаться на дорогах с высокой степенью загруженности. (автолюбители испытывают дичайший баттхерт, выстаивая в увеличившихся пробках (полосы-то от них отрезать будут), у вело- и мотобайкеров, а также пассажиров ОТ вместо обычных лиц троллфейсы)
4. Ввод платы за въезд в центр на легковом автомобиле (установка КПП) (автолюбители, не пересевшие до сих пор с авто на льтернативу, из кирпичей могут строить небосреб; радости остальных нет предела)
5. Повторение п.3 для всех остальных районов города
6. Дальнейшее развитие ОТ на деньги, собираемые с любителей колесить по центру на авто

Vadag благодарю за концепт, однако кэп снова твердит: "как мы это всё реализовывать то будем?" Ты рассуждаешь, кагбута Чернушкин и наши депутаты-единоросы только и ждут пока мы разработаем концепт и они начнут его реализацию. Давай подумаем о более приземленных проблемах, решению которых мы реально можем поспособствовать.

Сообщение от easy

Большинство людей ничего никогда не делает, ожидаючи манны небесной и в надежде заполучить бесплатную прислугу, которая решит их проблемы.

Эта, кстати, одна из проблем, на которую мы непосредственно можем повлиять... Ждем и от Вас easy предложений по этому поводу.

Сообщение от easy

А Вы все мальчишке, который хочет заняться реальным делом, на мозги давите. Стыдно.

всё нормально, главное человек небезразличен - это уже полбеды решено.

Сообщение от easy

Vadag, на самом деле очень правильная идея, сама об этом давно думаю.

это не в наших силах, так что не имеет смысла развивать эту тему дальше. Максимум на что мы тут можем повлиять - это организация дорожного движения, да и то при массовой поддержке задумки.


__________________________________________________ ______________________
Vadag,
CLUBEN, давайте без говносрачей, по-людски к друг-другу будем относиться.
__________________________________________________ ______________________

Сообщение от CLUBEN

обоснуй выражение авто это понт?
для кого понт?
велик-это понт вадаг.
сейчас на улиц дождь-я закончил рабочий день.
поэтому сяду в свой автомобиль и поеду через центр.
в тепле и уюте.
не можно на велике-ветер в харю,а я шпарю
позже конструктивно побеседуем.

Даже если все мы согласимся с Vadag , мы никак не сможем воплотить эту идею...

Сообщение от CLUBEN

И теперь в конце конструктив-а то как то не по людски.
В каждом районе города-создать многоуровневые поземные перехватывающие парковки.
Можно сделать платную парковку в центре-но обязательно с альтернативой.
Вариант №1. Оставляешь машину на паркинге и идешь пешком до места работы.
Вариант №2 Паркуешь на улице но платишь за время.
Вариант №3 Можешь доехать на ОТ-но тогда у тебя на муниципальном ОТ должна быть скидка-как оставившему машину на паркинге.

эти идеи еще можно попробовать воплотить, но остается вопрос - как?

Сообщение от Romchik

А еще как вариант стимулировать к переносу офисы на периферию. в купе с развитием кольцевых-окружных может помочь.

как ?

Сообщение от Vadag

давай ты весь этот порожняк будешь гнать в своей теме. Джонни в первом посте по этому поводу довольно однозначно высказался.

верно - не устраивает предложенный вариант - запиливаем свой или нервно курим в сторонке.

Сообщение от Петер

Решение: всех бездельников, не умеющих работать и имеющих годовой доход менее лимона баксов отправить в трудовые лагеря. Пусть трудятся на благо обществаи не мешаются под ногами (на дорогах). Или отправить на 101 километр, но так хуже: на природу не проехать.

я понимаю ваш сарказм , но впредь попрошу воздержаться от этого...

Сообщение от Iozhin

Петер, твой зубилко тоже давно сгнил?

Вроде модератор - давайте без этой фигни ладно?, хоть одна тема будет соответствовать названию.

Сообщение от CLUBEN

Поэтому Роман-главную проблему я вижу в том как оптимизировать хаотичный траффик по центру города.

на это хоть и трудно повлиять, но механизмы есть и я думаю чуть позже мы их представим вам на суд.

З.Ы. Леди и джентльмены! Давайте рассматривать те проблемные аспекты нашей жизни, на которые мы хотя бы теоретически можем повлиять своими действиями.Это принесет хоть какую-то пользу - болтунов/теоретиков, сами знаете, в нашей отчизне придостаточно.
Для последующего удобства посетителей предлагаю выделять проблемы, а конкретные решения или ссылки на решения подчеркивать

[CLUBEN]

Сообщение от Djohny86

эти идеи еще можно попробовать воплотить, но остается вопрос - как?

насколько я в курсе-есть проект,во всяком случае был,о создании 6 перехватывающих парковок для разгрузки центра города.
просто надо прояснить его судьбу.

[Djohny86]

Сообщение от CLUBEN

насколько я в курсе-есть проект,во всяком случае был,о создании 6 перехватывающих парковок для разгрузки центра города.
просто надо прояснить его судьбу

обсудим этот момент, необходимо поюзать сайты наших депортаментов, посмотреть, что они там, обещали, обещают (и не устанут обещать)))) и что уже сделали.

[Sandy]

Сообщение от Djohny86

необходимо поюзать сайты наших депортаментов, посмотреть, что они там, обещали, обещают (и не устанут обещать)))) и что уже сделали.

Не надо юзать сайты - пиши запрос. И вообще если уж хочешь дело делать забудь про пруфы ссылки и прочие энтернеты.
Есть только почта и официальная бумага.

ЗЫ:На налоги и сборы можно и нужно влиять через депутатов. Именно они их устанавливают