Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2010, 09:16   #571   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Son Посмотреть сообщение
И все одно, в любом случае, несмотря на потери, наши летчики выполнили все задачи. (по сути, после завоевания господства в воздхе - война закончилась)
Ну если с такой позиции рассуждать, то можно вообще самолеты на аэродром не возвращать - главное задачу выполнили. Одноразовые самолеты - это круто.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
После такой войны это не имеет смысла, ибо и так всем всё стало понятно.
Да это уже и так всем давно понятно, что наша армия в жопе.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Всё-таки повинен исключительно Горбачёв, Вы считаете?
Почему же сразу во всем? Только в том, что делал лично.

Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
С этим трудно не согласится, но Слай видимо считает иначе.
Ну ему по должности положено так считать.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 09:41   #572   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Одноразовые самолеты - это круто.
И это уже было...
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 09:51   #573   
Форумец
 
Сообщений: 3,271
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Wally,

однажды вы обещали рассказать о вашей последней командировке на коллайдер. хотелось бы услышать продолжение.

пс. извиняюсь за флуд.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 10:18   #574   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
Wally,

однажды вы обещали рассказать о вашей последней командировке на коллайдер. хотелось бы услышать продолжение.

пс. извиняюсь за флуд.
Гхм,... мне кажется, что я говорил, что на коллайдере не работаю. Да, я гоняю ускорители, но другие, с другими и задачами. Командировка была в Швейцарию и Испанию.

А что Вас собственно интересует? Впрочем этому здесь совсем не место, поищите другое, пожалуйста
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 14:17   #575   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Почему же сразу во всем? Только в том, что делал лично.
До сих пор не можете простить ему "сухой закон"?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 20:17   #576   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Ну если с такой позиции рассуждать, то можно вообще самолеты на аэродром не возвращать - главное задачу выполнили. Одноразовые самолеты - это круто.
Для вас это наверное дико звучи, но потери во время войны это нормально, во время тотатльно - большие потери: как показала история это даже не десятки, а десятки тысяч в оперативной оценке.
И вообще войа - очень хреновое дело, но к ней надо быть готовыми в т.ч. психологически.
Вам, что называется от души, рекомендовал бы внимательно посм. док фильм "Великая война", особенно серию про Мск. и лениград (2-я и 3-я) - не пожалеете, но см. внимательно, кино лучшее из тех что сняты к 65-летию победы.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 21:28   #577   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Для вас это наверное дико звучи, но потери во время войны это нормально
Для него потери нормальное явление только при строительстве предприятий.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 22:28   #578   
бзззз
 
Сообщений: 2,668
Регистрация: 25.05.2004

Son вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Ну если с такой позиции рассуждать, то можно вообще самолеты на аэродром не возвращать - главное задачу выполнили. Одноразовые самолеты - это круто.
Мдя. В армии не служил, однозначно.
Но эти прописные истины вроде раньше даже на НВП/ОБЖ объясняли. Мдя...

Да. Главное выполнить задачу.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 10:04   #579   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Для вас это наверное дико звучи, но потери во время войны это нормально, во время тотатльно - большие потери: как показала история это даже не десятки, а десятки тысяч в оперативной оценке.
Эт заварушка с неумелыми грузинами на 5 дней что-ли тотальная война? Интересно насколько ж хватит нашей авиации в нормальной.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Для него потери нормальное явление только при строительстве предприятий.
Неужели при строительстве самолеты сбивали свои?

Цитата:
Сообщение от Son Посмотреть сообщение
Мдя. В армии не служил, однозначно.
А вот хрен ты угадал.
Цитата:
Сообщение от Son Посмотреть сообщение
Но эти прописные истины вроде раньше даже на НВП/ОБЖ объясняли.
Какие истины? То что в скоротечной даже не войне, а военной операции большие потери в т.ч. в технике это нормально? Нормально когда половину потерь самолетов составляют сбитые своими же? Херово вас учили где-то, если такие вещи выдавали за норму, потому как главное в военных действиях минимизировать потери при выполнении боевой задачи.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 11:44   #580   
бзззз
 
Сообщений: 2,668
Регистрация: 25.05.2004

Son вне форума Не в сети
Ну я говорил про твою службу в нормальной советской армии (как вариант Российской). Про службу в армиях других стран, где выполнение задачи является второстепенной целью спорить не готов.
Как я понимаю, в очередной раз вы уходите от ответа и занимаясь словоблудием не можете конкретно ответить, какими должны были быть расчетные потери ВВС 888.
И да, откуда данные о том, что половина сбитых сбиты своими-же?
В скоротечной войне, потери могут быть какими угодно, в зависимости от напряженности боевых действий, распологаемых вооружений сторон и выбранной стратегии.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 20:01   #581   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Эт заварушка
обычный ценизм современной молодежи - там вообщето люди погибали... много людей.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 22:10   #582   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
обычный ценизм современной молодежи - там вообщето люди погибали... много людей.
Не горячитесь. Эта война как серпом по убеждениям как правых, так и левых.
Либерасты не могут понять, как это голодные, оборванные солдаты, которые ничего кроме лопаты в руках не держали (каковыми они их считали) разгромили армию, обученную американцами и вооружённую по образцам светоча демократии.
А буйным сталинистам напоминает масштабам о не самой образцовой операции в Финляндии. И сравнение не в их пользу.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 20:18   #583   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Son Посмотреть сообщение
Как я понимаю, в очередной раз вы уходите от ответа и занимаясь словоблудием не можете конкретно ответить, какими должны были быть расчетные потери ВВС 888.
Я думаю в лучшем случае их вообще не должно было быть. В худшем случае половина от имеющихся.

Цитата:
Сообщение от Son Посмотреть сообщение
И да, откуда данные о том, что половина сбитых сбиты своими-же?
Да уж ни из официальных источников, которые вообще какие-либо потери долго отрицали, как и участие в БД срочников.

Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
обычный ценизм современной молодежи - там вообщето люди погибали... много людей.
И что после этого надо уравнять её с Второй мировой? О людях надо было думать, когда их туда посылали и когда проспали явную подготовку к нападению.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
разгромили армию, обученную американцами и вооружённую по образцам светоча демократии.
Да план всё крепче и крепче... Если пара сотен убитых из 17000-й группировки считается сейчас за разгром армии это сильно. При том что среди южноосетинов примерно такие же потери и 70 человек наших. Громилы херовы, только и научились, что 3.14здить как все хорошо и как мало потерь.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 20:26   #584   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Я думаю в лучшем случае их вообще не должно было быть. В худшем случае половина от имеющихся.
Да и Великая Отечественная "малой кровью и на чужой территории".
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Да уж ни из официальных источников
ББС в общем.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Если пара сотен убитых из 17000-й группировки считается сейчас за разгром армии это сильно.
Сломить сопротивление врага, обратить в бегство и рассеять его силы всегда так и называлось.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 21:59   #585   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
О людях надо было думать, когда их туда посылали и когда проспали явную подготовку к нападению.
ваше развитие событий пожалуйста: каким образом можно было обнаружить подготовку? ударить года за 2 когда амеры начали ак4тивно готовить грузинскую гвардию? Сделано было всё возможное, и наши миротворцы в зоне конфликта первые приняли удар, и надо сказать сдюжили.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 22:06   #586   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Если пара сотен убитых из 17000-й группировки считается сейчас за разгром армии это сильно
армия проиграла, коэф-т стойкости, если верить приведенным вами цифрам, будет хуже, чем у поляков в 39-м.
Посм. рекомендованый мной фильм, там в серии про мск. интересный случай приведен, когда в направлении наступлении нескольких дивизий (в числе к-рых были и танковые части) был высажен десант под руководством майора Сторчака в количестве 430 чел., они задержали продвижение противника противника на 6 часов, при этом их осталось 29 чел., но к-рые дождались прихода нашей танковой бригады - как вам такой коэф-т....?
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 09:45   #587   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Да и Великая Отечественная "малой кровью и на чужой территории".
Ага на чужой. Совсем на чужой. Надо было уроки истории и географии реже прогуливать.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
ББС в общем.
Достоверность примерно равна ОРТ и даже покруче чем BBC точно.


Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Сломить сопротивление врага, обратить в бегство и рассеять его силы всегда так и называлось.
Судя по потерям ломили сопротивление всё больше южноосетины, ну а потом уж танками и элитными подразделениями спецназа ВДВ пехоту чего ж не сломить.

Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
ваше развитие событий пожалуйста: каким образом можно было обнаружить подготовку?
Да как это обычно делается в таких случаях путем наблюдения за противником. Или разведка у нас как класс отсутствует уже? И потом миротворцев на курорт что-ли отправляли туда без бронетехники. Дошло только когда гром грянул как обычно:

Цитата:
«Миротворческая группировка в Южной Осетии будет увеличена, ей будет придана бронетехника», заявил в интервью РИА «Новости» 15 августа официальный представитель Минобороны РФ генерал-лейтенант Николай Уваров. «Мы обязательно сделаем уроки из событий в Южной Осетии. Группировка миротворцев, которая останется здесь на постоянной основе, будет увеличена. Миротворцы будут вооружены не только стрелковым оружием, но и тяжёлой военной техникой, в том числе танками», — сказал представитель Минобороны РФ

Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Посм. рекомендованый мной фильм, там в серии про мск. интересный случай приведен, когда в направлении наступлении нескольких дивизий (в числе к-рых были и танковые части) был высажен десант под руководством майора Сторчака в количестве 430 чел., они задержали продвижение противника противника на 6 часов, при этом их осталось 29 чел., но к-рые дождались прихода нашей танковой бригады - как вам такой коэф-т....?
А это говорит как раз обуровне грузинских командос, якобы офигенно обученных амерами и вооруженных до зубов. Вообще гордится победой над грузинской недоармией конечно можно, примерно также как победой нашей сборной по хоккею скажем над сборной Бразилии.

Последний раз редактировалось ZSky; 04.06.2010 в 10:08.
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 10:28   #588   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Ага на чужой. Совсем на чужой. Надо было уроки истории и географии реже прогуливать.
Вы там об чём говорили:
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Я думаю в лучшем случае их вообще не должно было быть.
Вот так и Сталин "думал должно было быть" "малой кровью на чужой территории".
Хоть запоминайте что буровите, а не можете, так перечитывайте.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Достоверность примерно равна ОРТ и даже покруче чем BBC точно.
Я в Вас не сомневался.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
как и участие в БД срочников.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
ну а потом уж танками и элитными подразделениями спецназа ВДВ
Ну если у нас каждый срочник как элитное подразделение спецназа ВДВ (если верить Вашим разрозненным сведениям, полученным от бабушек у подъезда и, судя по всему, Латыниной), то грузинам оставалось только бежать.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Вообще гордится победой над грузинской недоармией конечно можно, примерно также как победой нашей сборной по хоккею скажем над сборной Бразилии.
Не даёт покоя блистательная Советско-финская?
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 16:18   #589   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Вот так и Сталин "думал должно было быть" "малой кровью на чужой территории".
Ну это его проблемы, что он думал, а сейчас хорошо известно что было и поэтому думать надо, что буровите, а не повторять хреню разную как попугай.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Не даёт покоя блистательная Советско-финская?
Да я давно заметил, что вам не дает. Когда по теме сказать нечего всегда на эту спрыгиваете. Ну что тут можно посоветовать - к психологу обратитесь что-ли. Я кстати нигде не утверждал про её блистательность, так что впредь свои навязчивые идеи держите при себе.

Цитата:
Ну если у нас каждый срочник как элитное подразделение спецназа ВДВ (если верить Вашим разрозненным сведениям, полученным от бабушек у подъезда и, судя по всему, Латыниной), то грузинам оставалось только бежать.
А ну понятно больше сказать нечего начал косить под идиота. А ведь неплохо получается временами! Только надо последовательнее быть.

Кстати, для стратегов. Грузинская сторна потеряла 4 самолета (по нашим данным) причем по данным грузинов ни одного в воздухе, т.е. 0. А наши даже по нашим данным 7 в воздухе. Примерно равная картина по потерям в бронетехнике и учитывая потери южноосетинов в живой силе.
Всё ещё продолжаете считать операцию показательной? Вам прямая дорога в агитотряд ЕДРА!
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 18:27   #590   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
а не повторять хреню разную как попугай.
Тоже считаете, что слишком много цитат их Ваших постов?
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Да я давно заметил, что вам не дает. Когда по теме сказать нечего всегда на эту спрыгиваете.
Что ж Вы так разнервничались, утренние таблеточки не выпили? Советско-финская война имеет довольно много аналогий в начальных условиях с конфликтом в Южной-Осетии. Ну разве что в тот раз агрессором была РККА.
И вот что интересно. Всячески расхваливаемая сталинистами (и Вами в том числе) РККА захлебнулась в крови в ввойне, победу в которой Вы сравнили с:
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
примерно также как победой нашей сборной по хоккею скажем над сборной Бразилии.
В связи с чем возникает вопрос о критерия, по которым Вы судите о войне, если 74 погибших солдат РА ужасные потери, а 100 000 погибших РККА чем-то само собой разумеющимся.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
А ну понятно больше сказать нечего начал косить под идиота. А ведь неплохо получается временами! Только надо последовательнее быть.
Достаточно было зажечь лампочку, как у собаки Павлова выделялась слюна. Достаточно поймать Вас на противоречии, как Вы переходите к хамству. А слюна выделяется?
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 19:20   #591   
бзззз
 
Сообщений: 2,668
Регистрация: 25.05.2004

Son вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Я думаю в лучшем случае их вообще не должно было быть. В худшем случае половина от имеющихся.
Половина, это сколько? И чем обусловлена такая цифра?
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 19:32   #592   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Вообще гордится победой над
вот собственно главный вопрос, почему мы с вами друг-друга недопонимаем: когда человек говорит касательно гордости, он теряет суть. А суть такова: боевая задача русскими в интересах России выполнена, это мы показали грузинских пленных, это мы освободители, это наш враг понес существенные потери. Другой вопрос - технологии, но мы уже выше обсудили; в горах выполнять разведовательные полеты крайне опасно, огибание рельефа в горах неосуществимо в полной мере, по причине размеров и крутизны оных, тем более если на авиации поля боя подобных систем вообще нет.

P.S. Интересный момент: штурмовик, на к-ром планировалось установить РЛС "Копье" - Су-39, как раз планировалось производить на Тбилиском авиазаводе, но Союз рухнул...

Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Да как это обычно делается в таких случаях путем наблюдения за противником. Или разведка у нас как класс отсутствует уже? И потом миротворцев на курорт что-ли отправляли туда без бронетехники. Дошло только когда гром грянул как обычно:


Цитата:
«Миротворческая группировка в Южной Осетии будет увеличена, ей будет придана бронетехника», заявил в интервью РИА «Новости» 15 августа официальный представитель Минобороны РФ генерал-лейтенант Николай Уваров. «Мы обязательно сделаем уроки из событий в Южной Осетии. Группировка миротворцев, которая останется здесь на постоянной основе, будет увеличена. Миротворцы будут вооружены не только стрелковым оружием, но и тяжёлой военной техникой, в том числе танками», — сказал представитель Минобороны РФ
этобы ничего не дало, разве только если было ввести сразу нашу бригаду, но на то нужны политические оправдания - это, надо сказать, нужно даже для не значительного увеличение контингента, численность и состав к-рого утверждается чуть ли в ООН.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 09:43   #593   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Что ж Вы так разнервничались, утренние таблеточки не выпили?
Мечтайте ещё буду из-за ваших нелепых высеров нервничать.


Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Советско-финская война имеет довольно много аналогий в начальных условиях с конфликтом в Южной-Осетии.
Ну прям один в один ага и по масштабам, и по уровню подготовки обороны, и по продолжительности, и по условиям. Нет всё-таки уроки истории вредно прогуливать.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
В связи с чем возникает вопрос о критерия, по которым Вы судите о войне, если 74 погибших солдат РА ужасные потери, а 100 000 погибших РККА чем-то само собой разумеющимся.
Я же просил свои бредовые мысли за мои не выдавать. В каком месте я писал, что "100 000 погибших РККА чем-то само собой разумеющимся."? Вообще чтобы вы раз и навсегда расслабились я могу сказать, что РККА тоже никак не может гордиться Северной войной, хотя там и были более объективные причины.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Достаточно было зажечь лампочку, как у собаки Павлова выделялась слюна. Достаточно поймать Вас на противоречии, как Вы переходите к хамству. А слюна выделяется?
А так это значит вы не придуриваетесь, а правда идиот и только временами за умного сходите.
Действительно если в операции участвовало несколько срочников, то спецназ при этом просто никак не мог участвовать, учитывая что группировка была многотысячной.
Вообще это учень удобно когда война маленькая - всегда можно спецназом и десантниками дыры заткунуть, а вот что наши гавнокомандующие будут делать интересно, когда масштабы будут посерьезнее, если уж даже тут без срочников не обошлось.

Цитата:
Сообщение от Son Посмотреть сообщение
Половина, это сколько? И чем обусловлена такая цифра?
3-4. Обусловлена тем, как были потеряны самолеты и аналогичными потерями Грузии например.


Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
вот собственно главный вопрос, почему мы с вами друг-друга недопонимаем: когда человек говорит касательно гордости, он теряет суть. А суть такова: боевая задача русскими в интересах России выполнена, это мы показали грузинских пленных, это мы освободители, это наш враг понес существенные потери.
А мы что не понесли потери? Конечно удобно вспоминать про 70 погибших со своей стороны, не упоминая про 1500 погибших южноосетинов, которые основное сопротивление оказывали, пока наши не подтянули элитные резервы. А с тем что боевую задачу выполнили я как то не спорил. Только можно выполнить её по-разному. Как бы считается, что в Чечне мы тоже победили, только вот гордится Чечней в последние годы всё меньше стараются. Ещё бы "победители" ещё и дань платят.

Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
этобы ничего не дало, разве только если было ввести сразу нашу бригаду, но на то нужны политические оправдания - это, надо сказать, нужно даже для не значительного увеличение контингента, численность и состав к-рого утверждается чуть ли в ООН.
Ага блаблабла. А вот америкосам не нужны никакие оправдания и срать они хотели с высокой колокольни на неодобрения ООН и всех остальных. Сколько и куда надо, столько и вводят не озаботившись особо поводом. И союз в свое время никого не спрашивал: можно наши ракеты чуть-чуть на Кубе полежат. А это показатель нынешнего места россиянии в мире: даже чтобы на своей территории провести "контртеррористическую операцию" надо сначала разрешения на Западе испросить. Интересно а если (возвращаемся плавно к теме) вдруг с Западом воевать надо будет мы тоже сначала разрешения у них спросим?
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 10:56   #594   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
это учень удобно когда война маленькая - всегда можно спецназом и десантниками дыры заткунуть, а вот что наши гавнокомандующие будут делать интересно, когда масштабы будут посерьезнее
если масштабы будут посерьезнее, гавнокомандующие любой страны будут сильно озадачены
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
А вот америкосам не нужны никакие оправдания
а как же "этнические чистки", "разработка оружия массового поражения", "международные террористы"? америкосам в любом случае нужно оправдываться перед своими гражданами.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 11:47   #595   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
А мы что не понесли потери? Конечно удобно вспоминать про 70 погибших со своей стороны, не упоминая про 1500 погибших южноосетинов, которые основное сопротивление оказывали, пока наши не подтянули элитные резервы. А с тем что боевую задачу выполнили я как то не спорил. Только можно выполнить её по-разному. Как бы считается, что в Чечне мы тоже победили, только вот гордится Чечней в последние годы всё меньше стараются. Ещё бы "победители" ещё и дань платят.
Это вопрос не военно-технический. Если руководство дает указание о начале полноценных боевых действий, то мы вполне успешно с этим справляемся, что вобщем-то 888 и показало

Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
А вот америкосам не нужны никакие оправдания и срать они хотели с высокой колокольни на неодобрения ООН и всех остальных. Сколько и куда надо, столько и вводят не озаботившись особо поводом. И союз в свое время никого не спрашивал: можно наши ракеты чуть-чуть на Кубе полежат. А это показатель нынешнего места россиянии в мире: даже чтобы на своей территории провести "контртеррористическую операцию" надо сначала разрешения на Западе испросить. Интересно а если (возвращаемся плавно к теме) вдруг с Западом воевать надо будет мы тоже сначала разрешения у них спросим?
ну тогда вспомните сколько амеры потеряли за последние годы в вооруженных конфликтах?
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 12:59   #596   
был
 
Аватар для egor r
 
Сообщений: 13,094
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 46

egor r вне форума Не в сети
ракеты-танки-самолеты))) война с Западом)) вы где юноши витаете? в ВС РФ давно уже совсем другие направления
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 13:49   #597   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Мечтайте ещё буду из-за ваших нелепых высеров нервничать.
Что же Вы так сразу себя выдаёте. Ни работу, ни личные отношения не вспомнили, а исключительно мои посты.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Ну прям один в один ага и по масштабам, и по уровню подготовки обороны, и по продолжительности, и по условиям.
По уровню подготовки обороны вопрос ко сталинским военачальникам (а других уже не было) - почему людей бросали в полный рост на пулемётные гнёзда и почему атаковать решили там, где наиболее сильные укрепления. Из чувства мазохизма? Отсюда и продолжительность.
А условия и сроки нападения выбирает агрессор. Здесь вопрос скорее всего к самому Сталину.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
что РККА тоже никак не может гордиться Северной войной
На всякий случай заквочу фразу о участии РККА в Северной войне.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Действительно если в операции участвовало несколько срочников, то спецназ при этом просто никак не мог участвовать, учитывая что группировка была многотысячной.
Вообще это учень удобно когда война маленькая - всегда можно спецназом и десантниками дыры заткунуть
Ну вот. Теперь выясняется что срочников было несколько человек и где-то на подхвате. На кухне наверное.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
а вот что наши гавнокомандующие будут делать интересно, когда масштабы будут посерьезнее, если уж даже тут без срочников не обошлось.
Если с аналогом Финской справились куда более удачно, то и за более масштабные операции я не сильно переживаю.
А Вы можете продолжать биться в приступах злорадства и ненавидеть свою страну.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 13:57   #598   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Если пара сотен убитых из 17000-й группировки считается сейчас за разгром армии это сильно. При том что среди южноосетинов примерно такие же потери и 70 человек наших.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Конечно удобно вспоминать про 70 погибших со своей стороны, не упоминая про 1500 погибших южноосетинов
А вот разница между "пара сотен убитых" и "1500 погибших" в 1300 осетин - с чего вдруг образовалась за эту неделю?
ZSky, Лампочка зажглась. Вновь начнёте хамить?
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
И союз в свое время никого не спрашивал: можно наши ракеты чуть-чуть на Кубе полежат.
Т.е. чем закончился Карибский кризис Вы не дочитали?
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 13:58   #599   
6_st_samurai
 
Аватар для x_san
 
Сообщений: 1,666
Регистрация: 16.01.2006
Возраст: 46
Записей в дневнике: 15

x_san вне форума Не в сети
egor r, поделитесь, о чём речь, а то правительство скрывает ))
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 10:53   #600   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Если руководство дает указание о начале полноценных боевых действий, то мы вполне успешно с этим справляемся, что вобщем-то 888 и показало
Вот именно, что о способах, методах и реализации этой задачи лучше помолчать, чтобы не было стыдно.

Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
ну тогда вспомните сколько амеры потеряли за последние годы в вооруженных конфликтах?
Амеры и вбухивают в армию столько, что их потери на этом фоне фигня. А у нас т-34 до сих пор неофициально на вооружении.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
По уровню подготовки обороны вопрос ко сталинским военачальникам (а других уже не было) - почему людей бросали в полный рост на пулемётные гнёзда и почему атаковать решили там, где наиболее сильные укрепления. Из чувства мазохизма? Отсюда и продолжительность.
А условия и сроки нападения выбирает агрессор. Здесь вопрос скорее всего к самому Сталину.
Ну так кто против задайте им эти вопросы, точнее найдите уже давно данные ответы на них. Там тоже разведка облажалась - не дав необходимых сведений о боеготовности финской армии и наличии крепкой обороны на участке, выбранном для атаки.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
На всякий случай заквочу фразу о участии РККА в Северной войне.
Да флаг в руки. Кто скажет что эта война была южная, пусть первый бросит в меня камень

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Ну вот. Теперь выясняется что срочников было несколько человек и где-то на подхвате. На кухне наверное.
Да пох. Участвовали - участволи, говорили что не будут участвовать - говорили. => 3.14здаболы.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Если с аналогом Финской справились куда более удачно
Чтобы справится с аналогом финской, в которой так на всякий случай на стороне противника принимало участие 250000 человек (армия Грузии 30 тысяч вся, из них участвовала половина) боюсь десантинков бы не хватило и увязли бы почище чем в Чечне. Я теперь тоже буду чуть что Чечню вспоминать: корячились корячились, народу положили немерено и в итоге ещё дань платится и дома взрываются. Отличный образец боеготовности.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
А вот разница между "пара сотен убитых" и "1500 погибших" в 1300 осетин - с чего вдруг образовалась за эту неделю?
А вот такие там цифры от кажой строны на порядок отличаются. Грузины утверждают что у нас не меньше 400 трупов должно быть, а наши что у них не меньше 3000. ХЗ кому верить.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Т.е. чем закончился Карибский кризис Вы не дочитали?
Закончился так как и было надо: Куба осталась независимой, ракеты из Турции и с Кубы убрали. А главное что ответ был симметричный, а ни как сейчас: америкосы лепят свои ракеты уже чуть ли ни на нашей границе, а веселые гномы забавно корча гневные рожицы порицают словесно.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
А Вы можете продолжать биться в приступах злорадства и ненавидеть свою страну.
Не, чтобы ненавидеть свою строну, но сильно любить ублюдков, котрые её разваливают, надо быть единросом.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind