"Основы православной культуры" в российских школах все-таки введут

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, Вы немного искажаете перспективу рассмотрения. Сейчас идет вполне определенная политика культивирования толерантного отношения к открытым проявлениям своей гомосексуальности, что может быть выражено не обязательно столь резко как Вы обозначили чуть выше, но и менее яркими, но вполне однозначными стилевыми и поведенческими особенностями или даже просто открытым декларированием своей ориентации. Школа - это не механизм, а организм. Поэтому подход только с точки зрения профессионализма некорректен. Если гомосексуальная ориентация, скажем, не скрывается от коллег, то поверьте, что об этом будут знать и дети, если же есть какие-то проявления, отмеченные выше, то будут знать тем более.

Если это будет становиться предметом обсуждения у детей, то я не вижу в этом ничего нормального. И не стоит это оспаривать тем, что дети и сами много чего узнают и делают, а уж вне школы и не такое обсуждают. Это все верно, но школа задает (должна по крайней мере задавать, ибо сейчас не лучшее для школ время) определенную нормативность, которая пусть и минимальное, но создает напряжение несоответствия чего-то внешкольного и транслируемого в школе, а тем самым воспитывает и социализирует. А в пространстве воспитания определенные подпространства и фигуры должны быть выведены за грань обсуждения под некоторыми углами - это обычные педагогические принципы. Поэтому не надо в школе никаких таких коллизий, а к вопросу просто профессионализма жизнь редко когда позволит все свести.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, если Вам есть на что ссылаться, то ссылайтесь и внятно формулируйте тезисы, что ссылками обосновываете, а то вот глупости типа "на упоминания во всех мемуарах иностранцев на Руси" - это как-то не того...

[Paul Smith]

Сообщение от Антон Ю.Б.

mia_from_here, если Вам есть на что ссылаться, то ссылайтесь и внятно формулируйте тезисы, что ссылками обосновываете, а то вот глупости типа "на упоминания во всех мемуарах иностранцев на Руси" - это как-то не того...

Я могу помочь с историческими ссылками, но надо ли?

Кстати, Антон - а если вы узнаете, что один из ваших лучший друзей - гомосексуалист, вы отвернетесь от него? Или же будете проповедовать ему о грехе? Как поступите, что подскажет ваша христианская совесть?

[Антон Ю.Б.]

Paul Smith, Вы вполне понимаете, что с этими ссылками все просто так не выйдет, не надо лозунгов.

А про друзей... абстрактные вопросы - малоосмысленное занятие, что толку рассуждать о подобном?

[Paul Smith]

Сообщение от Антон Ю.Б.

А про друзей... абстрактные вопросы - малоосмысленное занятие, что толку рассуждать о подобном?

Вопрос-то предельно конкретен.. Жаль только, что вы пока не готовы на него ответить.

[Антон Ю.Б.]

Paul Smith, вопрос неконкретен, ибо про лучших друзей я знаю иное.

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

но и менее яркими, но вполне однозначными стилевыми и поведенческими особенностями

Антон, здесь в вас явно говорят стереотипы.

Сообщение от Антон Ю.Б.

даже просто открытым декларированием своей ориентации

на этот счет я вполне однозначно написала, что сие недопустимо.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Если гомосексуальная ориентация, скажем, не скрывается от коллег

я всегда была уверена, что подобные вещи тщательно скрываются. по крайней мере, мои знакомые геи (несколько человек) весьма щепетильны в этом отношении.

Сообщение от Антон Ю.Б.

а к вопросу просто профессионализма жизнь редко когда позволит все свести

и это очень грустно.

пример из жизни - в тему: был у нас в школе приглашенный преподаватель, читавший профильные лекции. интереснейшие, познавательные, пригодившиеся многим в т.ч. для последующего поступления в ВУЗ. на его уроках всегда было 100% посещение, и - что важнее - искреннее внимание. уже поступив в ВУЗ, несколько лет спустя я (а также мои одноклассники, учившиеся в том же ВУЗе) узнала, что он - гей. за все время, что он вел у нас в школе, никто ни разу даже мысли не допустил о таком положении дел - это к вопросу о стилевых и поведенческих особенностях. и у нас осталось представление о нем как о профи, специалисте своего дела.

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

если Вам есть на что ссылаться, то ссылайтесь и внятно формулируйте тезисы, что ссылками обосновываете, а то вот глупости типа "на упоминания во всех мемуарах иностранцев на Руси" - это как-то не того...

я извиняюсь, это вы по поводу 1 или 2-го пункта? по второму - факт, вроде бы, общеизвестный (по аналогии с Чайковским) - какие же тут ссылки? что касается первого пункта - каюсь, исправлюсь.

[Paul Smith]

Антон Ю.Б., интересно узнать - а вы как-то демонстрируете студентам свою гетеросексуальную ориентацию с помощью соответствующих стилевых и поведенческих особенностей?

[Антон Ю.Б.]

Paul Smith, это Вы у них спросите.

[Paul Smith]

Убежден, что пропаганда личных убеждений и взглядов несовместима с преподавательской деятельностью. Будь хоть коммунистом, хоть филателистом - только не в учебное время.

[Камиль Писсаро]

Paul Smith, каждый человек - это пропаганда своих ценностей - хотите Вы этого или нет.

[Paul Smith]

Камиль Писсаро

Большая советская энциклопедия

Пропаганда
(лат. propaganda - подлежащее распространению, от propago - распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.

Лично у меня нет цели внедрить свои идеи в общественное сознание, следовательно я не пропагандист. Наверное, не стоит записывать все человечество в эту когорту?

[Камиль Писсаро]

Paul Smith, Вы видимо бессознательно , но все же именно этим и занимаетесь. Внешний вид, слова, поступки человека - это и есть пропаганда его ценностей.

[ugly_elf]

Долой пропаганду религии из школы. Всем запретить носить нательные кресты и прочие религиозные символы?

[mia_from_here]

Сообщение от Камиль Писсаро

Внешний вид, слова, поступки человека - это и есть пропаганда его ценностей.

тогда профессия учителя вообще абсурдна, если судить с вашей позиции, ибо по сути своей - пропаганда ценностей своего предмета.

[Камиль Писсаро]

mia_from_here, нет просто надо понимать, что даже когда человек говорит "стол" он имеет в виду "мой стол".

[ugly_elf]

На Регнуме интервью заместителя руководителя ГУ образования области Геннадия Александровича Козберга.

"Мы считаем, что курс ОПК должен осуществляться при ряде условий. Во-первых, он должен быть составляющей культурологического курса, и здесь епархия с нами согласилась. Курс "Основы православной культуры" должен стать частью общего культурного формирования школьника. Во-вторых, введение курса в школах должно осуществляться поэтапно. Стартуем мы со следующего учебного года в форме факультатива для второго класса. В реальности этот факультатив получится обязательным. Но право по каким-либо мотивам не изучать этот курс за учеником и его родителями остается, просто ученик не будет освобожден от изучения другого культурологического курса.

Обязательный факультатив - это уже нонсенс, а как планируют заменить его на другой "культурологический курс" для трех-пяти отказников из класса непонятно, ибо вопрос, как обычно, упирается в деньги на зарплату педагогов. Так что все второклашки области с 1.09.07г. будут в принудительном порядке приобщаться к Православию.

[Kikoz]

Так что все второклашки области с 1.09.07г. будут в принудительном порядке приобщаться к Православию
Надеюсь мои дети не будут учиться в этом государстве.

[ugly_elf]

Kikoz, собираешься в эмиграцию? Будь бдителен, в некоторых странах в обязательном порядке преподают Закон Божий.

[mia_from_here]

Сообщение от ugly_elf

в некоторых странах в обязательном порядке преподают Закон Божий.

это в каких, например?

[mia_from_here]

Камиль Писсаро, мы сейчас просто перекидываемся фразами. все, что я имела сказать, я сказала выше. либо давайте аргументированно обсуждать дальше, с цитированием, приведением контрпримеров и т.п., либо я не вижу смысла в беседе ни о чем.

[Paul Smith]

Наконец вполне в социалистическом духе отец Всеволод Чаплин предложил унифицировать с помощью государства воспитание семейное и школьное, то есть изъять из семьи эксклюзивное право влиять на формирование мировоззрения детей, а сделать это формированием делом "общественным", которое контролируют государство и Церковь. Разрыв между семьей и школой можно, по мнению отца Всеволода, сократить только с помощью православия. По его словам, "разрыв между мировоззренческим духом образования во многих школах и духом убеждений, которых придерживаются в семье, абсолютно незаконен и должен быть устранен, и здесь, на мой взгляд, двух мнений быть не может". Следующий шаг – конфисковывать детей у либеральных учителей и инославных родителей и отдавать их на воспитание в православные приюты и монастыри.

Хорошая статейка в тему - http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=54925&cf=

[mia_from_here]

по мнению отца Всеволода, "разрыв между мировоззренческим духом образования во многих школах и духом убеждений, которых придерживаются в семье, абсолютно незаконен и должен быть устранен, и здесь, на мой взгляд, двух мнений быть не может".

вот они, тоталитарные нотки: "абсолютно незаконен" (ссылочку бы на закон, которому дух убеждений противоречит, хотелось узнать), "должен быть устранен". кому это решать - РПЦ? по какому такому праву оно может вмешиваться в дела моей семьи и определять ценности для моего ребенка?

[Витя]

Сообщение от mia_from_here

это в каких, например?

Из Христианских: Италия, Польша (больше - тындекс подскажет).
Из Исламских - долго перечислять.

[Paul Smith]

Сообщение от Витя

Из Христианских: Италия, Польша (больше - тындекс подскажет).

Глава российских католиков Тадеуш Кондрусевич предостерегает от поспешного решения проблем религиозного образования в школе. Ссылаясь на опыт Литвы, Польши, Италии и Испании, Кондрусевич предложил строго различать знание и веру, преподавание истории религий и катехизацию.

"В Литве с учетом опыта последнего десятилетия католические епископы пришли к выводу, что в школе не удается хорошо подготовить к таинствам, не удается привить истины веры", – заявил Кондрусевич на заседании Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте РФ. Глава российских католиков предложил отделить историю религий от преподавания основ веры. "Первым должна заниматься школа, и этот предмет могут читать преподаватели-миряне, имеющие соответствующую подготовку, а катехизацию надо оставить Церкви", – пояснил архиепископ.

Напомним, что РПЦ МП в свою очередь выступает за обязательное преподавание основ религии в средних школах России.

(с) http://www.ucheba.ru/vuz-news/528.html

[Paul Smith]

И еще:

Римско-католическая церковь поддерживает предложение о введении в школах Италии уроков мусульманской религии для учеников, исповедующих ислам. C таким заявлением выступил сегодня от имени Святого Престола глава Папского совета "Справедливость и мир" кардинал Ренато Мартино.

С предложением ввести в программу итальянских государственных школ один час в неделю для изучения Корана учениками-мусульманами выступил на днях консультационный совет итальянских мусульман. Он был создан при министерстве внутренних дел Италии для выработки мер по борьбе с религиозным экстремизмом.

"Если есть необходимость, если в школе учится сто детей мусульманской веры, не вижу причины почему им нельзя преподавать их религию", - сказал кардинал Мартино. - Речь идет об уважении к человеку, а уважение не может быть избирательным", - добавил он.

Кардинал Мартино заявил, что, если Италия позволит мусульманским детям изучать ислам, то Ватикану легче будет добиваться от правительств мусульманских стран расширения права местных католиков на изучение христианской религии.

В итальянских государственных школах ученики по желанию могут посещать уроки основ католического вероучения.

(c) http://www.italynews.ru/material_1028_p.html

[Витя]

Про буддистов опять забыли.

[mia_from_here]

Витя, как уже написал Paul Smith выше, в этих странах закон божий изучается по желанию. про исламские страны - тут все ясно.

[Paul Smith]

Занимательная статья - "Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию"

Выяснилось, что дети, в точности как и взрослые (и даже в еще большей степени), склонны оценивать достоверность информации по «весомости» и «солидности» ее источника. Уже четырех-пятилетние дети отлично знают, что взрослым известно больше, чем сверстникам. Если взрослый и ребенок говорят противоположное, дети верят взрослому. Они уже знают, что среди взрослых есть специалисты разного профиля и что в болезнях лучше разбирается доктор, а в сломанных велосипедах — механик. Кроме того, дети гораздо охотнее верят тому «источнику знаний», который демонстрирует полную уверенность в себе и своих словах. Мямли-ученые с их вечными сомнениями и фразами типа «разумеется, пока это лишь предположение...» никакого доверия у детей не вызывают.

В связи с этим нужно отдать должное дальновидности российских наукоборцев, которые мечтают в учебниках биологии после каждой главы добавить сносочку о том, что «есть, однако, и другая точка зрения...», и вдобавок ввести в школах изучение религиозной картины мира. Конечно, учитель биологии, опутанный «сносочками», не сможет так надувать щеки на уроках, как преподаватель «альтернативного предмета». Кому из них поверят дети — сомневаться не приходится.

Исследователи делают вывод, что «сопротивление науке» зарождается из противоречий между интуитивными представлениями маленьких детей и тем, чему их учат; «сопротивление» переходит из детства во взрослую жизнь, если соответствующие научные идеи не имеют всеобщей поддержки в обществе, и становится особенно сильным, если существует ненаучная альтернатива этим идеям, не противоречащая «элементарному здравому смыслу» и опирающаяся на солидные, уважаемые и очень уверенные в себе «источники». В США именно так обстоит дело с эволюционной биологией и нейробиологией: выводы этих наук противоречат и детской интуиции, и высказываниям многих солидных политиков и религиозных деятелей.