Взрыв склада пиротехники на Краснознаменной в 12:36 23 сентября 2009

[Pharmaci$t]

Dmitry-Ch Дык я так понял вот потому и обсуждается тема про баллоны.

[BigRedCat]

Неслабо так... Мощность взрыва на Краснознамённой могла составлять до 500 килограммов тротила

Последствия могли быть намного серьёзнее

— Это просто чудо, что всё закончилось так, — вот как оценил последствия взрыва склада во дворе дома 171а - б по улице Краснознамённой взрывотехник ФСБ, с которым на минувшей неделе пообщались корреспонденты «МОЁ!».

44 человека пострадало, один погиб, обломки взорвавшегося склада и куски его содержимого перелетели даже через пятиэтажный дом. Где же здесь чудо?

В ФСБ считают, что, если брать в расчёт мощность взрыва, последствия были самыми минимальными. А мощность, по словам нашего собеседника, могла составлять до 500 килограммов (!) в тротиловом эквиваленте. Такой вывод взрывотехники сделали, изучив характер разрушений, причинённых пятиэтажной кирпичной хрущёвке 171а - б.

[kds]

в квартире взрывом покорежило рамы остекления балкона (алюминевые), выбило окна на балконе (не все). Пришли мужички - сказали будем заново стеклить за счет города, демонтировали полность старые рамы, сложили в уголок аккуратно и ушли. Уже прошло больше недели - балкон никто не собирается делать - все отсылают к каким-то непонятным личностям, а те в свою очередь просто посылают. Что делать? Куда обращаться?

[mikе]

Сообщение от BigRedCat

А мощность, по словам нашего собеседника, могла составлять до 500 килограммов (!) в тротиловом эквиваленте. Такой вывод взрывотехники сделали, изучив характер разрушений, причинённых пятиэтажной кирпичной хрущёвке 171а - б.

они там в нулях не ошиблись? я, конечно, не большой спец, но после 500 кг там бы не "характер разрушений", а руины изучали

[seysen]

Сообщение от kds

в квартире взрывом покорежило рамы остекления балкона (алюминевые), выбило окна на балконе (не все). Пришли мужички - сказали будем заново стеклить за счет города, демонтировали полность старые рамы, сложили в уголок аккуратно и ушли. Уже прошло больше недели - балкон никто не собирается делать - все отсылают к каким-то непонятным личностям, а те в свою очередь просто посылают. Что делать? Куда обращаться?

Во блин...
Писать в администрацию, журналистам...

[vovitz]

Сообщение от Rayak

Энсхеде. http://www.youtube.com/watch?v=S52p2AMISFk

Слава Богу - что у нас не так получилось!!!!!

[mikе]

Сообщение от vovitz

Слава Богу - что у нас не так получилось!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=XQLPDCz6hOM
и не так.

[BigRedCat]

Так что же взорвалось во дворе на Краснознамённой?

Эксперты выдвигают самые разные предположения о том, что именно взорвалось в Воронеже 23 сентября

Как мы уже писали, мощность взрыва, который произошёл 23 сентября в одном из дворов на улице Краснознамённой, могла составлять до 500 килограммов в тротиловом эквиваленте. Что же могло так рвануть? Эксперты выдвигают самые разные предположения.

На прошлой неделе в редакцию «МОЁ!» обратился один из предпринимателей, занимающихся продажей пиротехники и организацией салютов в городе. Своего имени он раскрывать не захотел, сославшись на то, что у самого сейчас в бизнесе не всё гладко, тем более что после произошедшего все, кто занимается пиротехникой в городе, оказались в опале. Однако его версия произошедшего показалась нам любопытной.

— Очевидцы говорят, что сначала было множество хлопков и небольших взрывов, а потом рвануло что есть силы (в этом можно убедиться, посмотрев видео взрыва, где отчётливо слышны хлопки и свист перед взрывом. — «Ё!»). Салюты и пиротехника так не взрываются — это однозначно. Дело в том, что в пиротехнике используется дымный порох. А он самый безопасный, поскольку коэффициент детонации у него очень низкий. Если даже рядом будет лежать большое количество ракет и фейерверков, то при взрыве одного из них другие будут взрываться по очереди — одного большого взрыва не будет. Кроме того, поражает мощность взрыва. Я видел, что было после взрыва завода пиротехники в Бельгии: вокруг пожары, но без разрушений. А тут от склада ничего не осталось, а железобетонное перекрытие разметало в радиусе нескольких сот метров. Кстати, на складах, где хранится пиротехника, как правило, крыша лёгкая — обрешётка да шифер, чтобы весь взрыв был направлен вверх. А тут — бывшая котельная... Однозначно, так рванула не пиротехника. Думаю, на складе могло быть какое-то другое взрывчатое вещество, например тротил. Возможно, он-то и детонировал от взрывающихся фейерверков. Откуда ему там взяться? Не знаю. К нам, пиротехникам, знаете, отношение особое. Думают, что мы можем взорвать всё и вся. Бывает, на праздниках подходит к тебе какой-нибудь человек и начинает расспрашивать: а сколько будет стоить взорвать, к примеру, «Мерседес»… Зачем ему это нужно — другой вопрос, но дело это прибыльное.

Диаметрально противоположное мнение высказал нашим корреспондентам заместитель директора Чебоксарского производственного объединения имени Чапаева, разработчик фейерверков Владимир Гинсбург:

— Доля отечественной пиротехники на российском рынке — не более 5%. Всё остальное везётся из Китая. Там есть солидные заводы, которые следят за качеством, проверяют продукцию на безопасность. Такая пиротехника сама по себе не срабатывает. Но есть в Китае и различные подпольные фабрики. Качество их продукции весьма сомнительно. Какая пиротехника была на складе в Воронеже — не знаю… Но могу сказать точно, что пиротехника взрывается именно так. Сначала заряды взрываются по отдельности, но потом происходит так называемый взрыв массы из-за критического повышения температуры. Его мощность зависит от количества пиротехники.

Кстати, мнение Владимира Гинсбурга совпадает с официальной версией следствия. Помощник руководителя следственного управления Сергей Глазьев заявил, что, по предварительному заключению экспертов, взорвалась пиротехническая смесь, которая используется во время больших городских салютов. Но точного заключения нет

[Белый кот]

мне вот все одно интересно, почему налогоплательщики должны отвечать за халатность должностных лиц?

[mikе]

Сообщение от Белый кот

почему налогоплательщики должны отвечать за халатность должностных лиц

это какие и как конкретно?

[Tayman]

Сообщение от mikе

это какие и как конкретно?

Ну что тут непонятого? Деньги на восстановление взяты из казны города, а туда они попадают от налогоплательщиков в основном. Должностные лица накосячили, а казна уменьшилась. А надо бы, чтобы они со своих доходов выплачивали.

[Pharmaci$t]

Хех, сегодня по телеку начался сериал "Террористка Иванова", так вот там по сюжету чурки в подвале клепали салюты из гексагена и нитроглицерина!
Я конечно понимаю что это художественный фильм, но если предположить что на том складе такой салют и хранился, то сразу отпадает очень много вопросов.

[скелет в шкафу]

Сообщение от Tayman

Деньги на восстановление взяты из казны города, а туда они попадают от налогоплательщиков в основном. Должностные лица накосячили, а казна уменьшилась. А надо бы, чтобы они со своих доходов выплачивали.

Мне, как налогоплательщику, абсолютно не противно, что людям окажут помощь за счет бюджетных средств. Что такое казна? Если грубо, то своего рода "общак", который и должен тратиться "в общих (общественных)" интересах. Помощь тем же налогоплательщикам, в чьих квартирах после взрыва стало невозможно жить - это понятно и близко.
Чем сильна была деревня - при пожарах помогали "всем миром". В ситуации со взрывом - слава Богу! - городские власти очень быстро отреагировали и помогли. Хотя по закону - да, могли бы дождаться окончания следствия, потом решения суда, вступившего в законную силу, и - все претензии к виновным.

[KLIM1987]

Сообщение от скелет в шкафу

Мне, как налогоплательщику, абсолютно не противно, что людям окажут помощь за счет бюджетных средств. Что такое казна? Если грубо, то своего рода "общак", который и должен тратиться "в общих (общественных)" интересах. Помощь тем же налогоплательщикам, в чьих квартирах после взрыва стало невозможно жить - это понятно и близко.
Чем сильна была деревня - при пожарах помогали "всем миром". В ситуации со взрывом - слава Богу! - городские власти очень быстро отреагировали и помогли. Хотя по закону - да, могли бы дождаться окончания следствия, потом решения суда, вступившего в законную силу, и - все претензии к виновным.

так смысл в том что да выплатить надо а потом взыскать и с чиновников(именно виновных) и с фирмы если она виновата. то есть платить должен тот по чьей вине.

[o2]

начинать надо с чиновников выдающих(и выдавших) подобного рода разрешения.

[скелет в шкафу]

Сообщение от KLIM1987

так смысл в том что да выплатить надо а потом взыскать и с чиновников(именно виновных) и с фирмы если она виновата. то есть платить должен тот по чьей вине.

Так вроде бы так и собираются сделать, озвучили чуть ли не в первый день. Единственное, если реально смотреть на вещи, возможно ли с чиновников взыскать всю сумму ущерба? А если нереально, так что, не помогать?

Еще раз подчеркну - не часто власти реагируют так оперативно, как в случае со взрывом. При этом людям оказали реальную и своевременную помощь, а не отделались словами "виновных накажем", а пострадавшим когда-то там перечислим энное время спустя компенсацию. Или типа - принести чеки на ремонт, а мы вам потом когда-нибудь поможем.
Людей не оставили один на один с бедой.

При этом, безусловно, ответственные должны отвечать.

А рассуждать, дешевые окна поставили или дорогие, можно на форуме вечно.

[Gornik]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

Они заполнены ацетоном.

Ни в коем случае. там сухой наполнитель. Растворять ацетилен в легкокипящей горючей жидкости тебе никто не позволит))

[Вовище]

БАЛЛОН АЦЕТИЛЕНОВЫЙ 40Л (пустой)

БАЛЛОН АЦЕТИЛЕНОВЫЙ ЛМ 40Л (пустой)

Ацетиленовые баллоны емкостью 40 литров изготавливаются из стали марки- 30ХГСА. Резьба горловины баллонов должна изготовляться в соответствии с ГОСТ 9909-81.На вентиле, ввинченом в горловину баллона, должно оставаться 2-5 запасных ниток, установка вентилей должна производится с применением уплотнителя.

Технические характеристики
Диаметр цилиндра ,мм 219.
Емкость ,л 40.
Высота,мм 1350.
Вес баллона , кг 90.
Пористость , % 92.
Растворитель ацетон.
Газовбираемость ,кг (*) 7,5.
Максимальное давление газа при +20 С, Мпа 2,3.

Такие дела. Ацетон там есть, растворимость ацетилена в ацетоне действительно гораздо больше чем если просто пористый наполнитель.

[Белый кот]

Сообщение от mikе

это какие и как конкретно?

Сообщение от скелет в шкафу

Мне, как налогоплательщику, абсолютно не противно, что людям окажут помощь за счет бюджетных средств. Что такое казна? Если грубо, то своего рода "общак", который и должен тратиться "в общих (общественных)" интересах. Помощь тем же налогоплательщикам, в чьих квартирах после взрыва стало невозможно жить - это понятно и близко.
Чем сильна была деревня - при пожарах помогали "всем миром". В ситуации со взрывом - слава Богу! - городские власти очень быстро отреагировали и помогли. Хотя по закону - да, могли бы дождаться окончания следствия, потом решения суда, вступившего в законную силу, и - все претензии к виновным.

да мы с вами. из-за того, что какой-то Алеша взял на лапу и пропустил ситуацию сквозь пальцы. при этом деньги, потраченные на ремонт, с таким же успехом могли быть потрачены на установку светофоров на пешеходных переходах или установку звуковых пещалок на светофорах для людей. да мало ли на что. при этом как подсказывает предыдущая практика средства скорее всего будут потрачены колосальные.

и опять же, дело не в том, что людям не надо восстанавливать дома, надо еще и сверху доплачивать за пережитое. вопрос в распределении ответственности. кто должен был контролировать эту ситуацию, тот и в ответе должен быть. материально в том числе. имхо.

[скелет в шкафу]

Сообщение от Белый кот

и опять же, дело не в том, что людям не надо восстанавливать дома, надо еще и сверху доплачивать за пережитое. вопрос в распределении ответственности. кто должен был контролировать эту ситуацию, тот и в ответе должен быть. материально в том числе. имхо.

Вы все верно пишете. Я отвечала тому, кто плакал о средствах из "казны" на помощь людям.

А материальной ответственности виновных не хватит на полноценную помощь всем пострадавшим. У государства в таких ситуациях тоже есть ответственность - социальная.
Или вы считаете, что государство в этой ситуации должно умыть руки, ограничившись расследованием и указав на виновных?

[Pl82]

Сообщение от скелет в шкафу

Вы все верно пишете. Я отвечала тому, кто плакал о средствах из "казны" на помощь людям.
А материальной ответственности виновных не хватит на полноценную помощь всем пострадавшим. У государства в таких ситуациях тоже есть ответственность - социальная.
Или вы считаете, что государство в этой ситуации должно умыть руки, ограничившись расследованием и указав на виновных?

Не забывайте, в каком государстве мы живем. У нас есть понятие "долг Родине", а понятия "долг РодинЫ" не существует в принципе.

[Белый кот]

Сообщение от скелет в шкафу

Вы все верно пишете. Я отвечала тому, кто плакал о средствах из "казны" на помощь людям.
А материальной ответственности виновных не хватит на полноценную помощь всем пострадавшим. У государства в таких ситуациях тоже есть ответственность - социальная.
Или вы считаете, что государство в этой ситуации должно умыть руки, ограничившись расследованием и указав на виновных?

я представляю как все будет. побыстрому сделают халтурненький ремонт - окошки, дверки. при этом будет идти коммент "скажите спасибо, что хоть так делаем". при этом деньги будут провдиться через ООО "Рога и копыта", которое будет заниматься вставкой окон. А окна бывают ой какими разными - разница в стоимости профилей и т.д. достигает несколькиз раз. Товарищ, который должен был контролировать получит по шапке, но не за то, что допустил ненадлежащее хранение, а за то, что выплыло наружу.

по себе знаю, как-то попал в больницу с очень тяжелыми последствиями по недосмотру врачей. 2 месяца отлежал в больничке. когда все закончилось, то не было уже ни сил ни желания кому-то что-то доказывать, а было только облегчение, что все закончилось. так и здесь - людям прежде всего необходимо к зиме иметь нормальное, приспособленное к жизни жилье. этот факт беспокоит их прежде всего. а когда домики доделают, то также мирно все забудется, да еще и премии выпишут за оперативное разруливание ситуации. при этом, как уже писалось выше, до сих пор не понятно, а чья корова была и кто ее доил. так и замнется дело, либо по отсутствию как такового ответчика, либо в связи с тем, что помещение было оформлено на какую-нть дочернюю контору, у которой не имущества не денег и взять с нее нечего. т.е. из бюджета просто спишутся деньги, т.к. взыскать нечего. а голова как функционировала, так и будет дальше. третью часть этого фильма увидим еще через 6 лет.

[скелет в шкафу]

Белый кот, это называется - вам шашечки или ехать? Я не думаю, что пострадавшие сидят и ковыряются - не, рехау нам не подойдет, давайте подороже. Сами написали - людям прежде всего необходимо к зиметь иметь нормальное жилье. Люди имеют? Да. И это главное. И еще то, чтобы не было повторения ситуации.
Кстати, а что за ООО "Рога и копыта", которая в Воронеже окна вставляет? Или это чистое форумное - искать подвох там, где его нет?

[Lati]

Сообщение от скелет в шкафу

окажут помощь за счет бюджетных средств

Это очень условно. Например, некоторые средства заключаются в том, что за каждой районной управой закрепили подъезд пострадавшего дома, и сотрудники управ будут ходить в эти подъезды, убирать, чистить и ремонтировать... На общественных началах.

[скелет в шкафу]

Lati, И что дальше? Будут ходить и убирать. На общественных началах.

[Saule]

Сообщение от Белый кот

и опять же, дело не в том, что людям не надо восстанавливать дома, надо еще и сверху доплачивать за пережитое. вопрос в распределении ответственности. кто должен был контролировать эту ситуацию, тот и в ответе должен быть. материально в том числе. имхо.

+1
До сих пор все вздрагивают, если, например, в том же "Центрторге" кто-то случайно чем-то громко стукнет. У людей сильный стресс, но вряд ли власти компенсируют моральный ущерб.
По повожу быстроты реагирования (окна-двери вставили, двор в порядок привели), имхо, у кого-то рыльце в пушку, потому и реакция такая + губернатор новый...

[Nerve]

Сообщение от McClowd

вопрос по взрыву баллонов лично для меня с повестки дня снят (нарыл нужную информацию). Даже если бы сразу взорвались 3-4-5 баллонов с пропаном или ацетиленом, это не привело бы к таким разрушениям. Взрыв баллона с кислородом и вовсе был бы значительно слабее.

Я бы по поводу баллонов с кислородом не был бы столь уверен. По опыту работы (был начальником кислородной наполнительной станции) получал информацию о последствиях взрывов кислородных баллонов при взамодействии продукта с органикой. Госгортехнадзор рассылал информационные письма о инцидентах и авариях. Последствия аварий были очень страшные. Вот, нагуглил последнее про взрыв в Евпатории http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--108908
И вот ещё: http://www.sormovich.nnov.ru/archive...005/43/11.html
Так что если рядом с кислородом имелась органика, то последствия могли быть подобными тем, что были при взрыве на складе.

[Белый кот]

Сообщение от скелет в шкафу

...Или это чистое форумное - искать подвох там, где его нет?

нет, это воронежские реалии, с которыми по долгу службы иногда приходится сталкиваться. я несколькими страницами ранее приводил один очень "забавный" документ, по поводу Пирамиды - прочтите.

[LesNick Saul]

а данные сколько военнослужащих пострадало во время взрыва имеются? Я только по гражданским нашёл...

[Белый кот]

к разговору о деньгах и бюджете: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1251960