в Японии то вообще кошмар

[Чёрный Дембель]

Сообщение от IncognitO

было бы неплохо организовать глобальный вооруженный конфликт, чтобы вы вместе со Слаем и прочими примкнувшими погрузились в танки, и чтоб япошки с другой стороны (которые тряпки жгли) тоже погрузились, и китайцы эти злобные из комментов тоже залезли бы, и малайцы, и монголы, и хохлы с грузинами, и жиды с немцами, и вообще все ребята с таким мировоззрением, и пошли бы херачить друг друга за родину, за сталина, за рейх, за фюрера, за императора, за жратву, за вечные ценности и вообще за всю whooy'ню.

Планета Земля давно и тяжко больна человечеством, так что, думаю, описанный вами сценарий был бы неплохим способом её оздоровления.

Сообщение от IncognitO

До последнего человека. Воздух стал бы явно чище.

Ну, не до последнего, а примерно до каждого десятого выжившего.

[Writer]

Сообщение от x_san

а меж тем японцы тушат реакторы водой с вертолётов (также, как "тупые совки" делали в чернобыле):

http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560113.shtml

пытаются глушить реакторы бором (поглотитель нейтронов) и призывают на помощь американскую армию.

http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/559997.shtml

интересно, что же помешало им сделать это сразу после аварии?

Гордость и предубеждение.

[rivz74]

Сообщение от Writer

Гордость и предубеждение.

скорее гордыня, что есть грех

[EUGEND]

Сообщение от grigor

Работал с японцами (фирма ТОЙО инжиниринг) почти год, очень порядочные люди, ответственные, суперпунктуальные, доверчивые и обидчивые как дети. Жаль, очень жаль, что на них свалилось такое горе. Но они это переживут и сделают свою страну еще лучше.

-не говори,,поражает отсутствие случаев мародёрства и спекуляции, могу представить что было бы в такой ситуации у нас,,а что было бы в подобной ситуации в пиндосии даже подумать страшно

[Nucleus]

Сообщение от traum-1

... япония, развитая страна... короче мне это непонятно... они строили станции наспех,не могли определится с местом постройки...
кто так строит АЭС ???

АЭС - объект дорогой. У него есть проектный срок службы. Никакой развитой стране не выгодно прекращать эксплуатацию раньше срока.
Сейчас строят ЛАЭС-2 и НВ АЭС-2. У них проектный срок - 60 лет. Представляю, как в 2070 году кто-нибудь скажет: "Это же построено еще в начале века! Позор!!!"

про то, что строили станции наспех
и не могли определится с местом постройки
откуда информация?

[HIM]

Сообщение от Nucleus

Легко сидеть дома/в офисе и рассуждать о невменяемости! Это же не просто "пойти посмотреть" - нужно собрать команду (не одному же идти), подготовиться (экипировка, оборудование, и т.п.) и чтобы добраться до места тоже нужно время (объект крупный + разрушения).
Считаю, 30 мин. вполне нормальное время.

НА ЧАЭС авария произошла в 1.24, в 1.28 прибыли первые пожарные, в 1.35 прибыли пожарные из Припяти.
А тут только через 30 прибыл персонал станции. Понятно, что надо было "подготовиться (экипировка, оборудование, и т.п.)", но послать пару человек на место возгорания для визуального контроля ситуации (ну чтобы хотя бы знать, какую экипировку и оборудование туда тащить) могли бы сразу.

[x_san]

вот кстати комментарий бывшего атомщика:

Теперь о том, чего по ящику не говорят.
- В момент когда продольная волна землетрясения достигла станции была подана команда на глушение. Но один из СУЗ не вышел. В момент землетрясения прекратилась возможность получать внешнее питание на станции.
- Последовавшее за этим цунами разрушило насосные станции находившиеся на берегу. Подача воды в охлаждающий контур продолжалась еще около часа, пока работали насосы на аккумуляторах.
- Внутренних стационарных дизельных генераторов на станции нет. Внешние дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам системы охлаждения.
- Утрачено управление давлением в реакторе. Автоматический дренаж давления не работает. Давление в корпусе от достигает 140 бар - то есть двойной нормы. Это по состоянию на утро 15-го.

Вот это то, что телеящик называет "проблемами в системе охлаждения реактора".

Первый взрыв который показали по ящику явно имеет сверхзвуковую волну - то есть не тепловой а взрыв водорода. Водород образуется в результате того, что цирконий, из которого сделан корпус реактора и оболочки тепловыделяющих элементов начинает окисляться с большим выделением тепла, Но до этого, сами твэлы распухают и разрываются.
Разрушение ТВЭЛов начинается при темпрературе примерно 1400 С. Окисление циркония начинается при температурах 1460-1470 С. После этого температура растет еще быстрее и при 1900 С цирконий начинает плавиться. Но еще до плавления - идет выделение водорода - цирконий забирает кислород из воды и пара. Происходит взрыв. Но для взрыва необходимо чтобы водород был окислен - то есть вырвался за пределы реактора - кислород в активной зоне связан цирконием и другими атомами водорода. Поэтому все сказки о целостности оболочки реактора и конфайнмента - лишь сказки. Хотя может статься, что аварийный дренаж давления до взрыва работал и водород вышел с паром.

Неприятно наличие возле второго блока активных цезия и йода. Йод может попасть наружу лишь из активной зоны (цезий есть и в фильтрах вне реактора). Мало того - из самих сборок. То есть получается, что либо нарушен первый контур, либо ТВЭЛы были разрушены до взрыва водорода, когда еще работала система аварийного сброса пара. Но так или иначе - активная зона уже расплавлена.

http://tok-krupp.livejournal.com/42067.html

[БалаганOFF]

Сообщение от rivz74

все верно, все верно, только у нас есть раззвездяйство, безалаберность, пофигизм + многа чего еще

заклеить трещины в реакторе обоями под цвет бетона, это ли не раззвездяйство, безалаберность, пофигизм + многа чего еще?

[Ирина Л]

Ужасно жалко людей,вот это горе,трагедия в полном смысле=(((
Дай бог им выкарабкаться=((

[HIM]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=436830&tid=88854

[traum-1]

http://lifenews.ru/news/53496

про то, что строили станции наспех
и не могли определится с местом постройки
откуда информация?

от чела который всю жизнь там жил и своими глазами видел как все это строили.. см. ссылку выше

[Writer]

Сообщение от БалаганOFF

заклеить трещины в реакторе обоями под цвет бетона, это ли не раззвездяйство, безалаберность, пофигизм + многа чего еще?

Нет, конечно. Это японская корпоративная культура. Принято так у них.

[rivz74]

Сообщение от БалаганOFF

заклеить трещины в реакторе обоями под цвет бетона, это ли не раззвездяйство, безалаберность, пофигизм + многа чего еще?

так они же любят поделки из бумаги руками мастерить - это национальное

[Чёрный Дембель]

Забавная статейка с ещё более забавными комментариями.
...а вы говорите - тролли....

[Jaged2]

Сообщение от HIM

http://www.vesti.ru/doc.html?id=436830&tid=88854

кто нить пояснит что такое - частичный мелтдаун, и насколько его наличие говорит о близком полном ****еце мелтдауне ?

[traum-1]

а запчасти для авто из японии возят =) досих пор =)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от traum-1

а запчасти для авто из японии возят =) досих пор =)

Теперь джапамарки выбирать - только с дозиметром!

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от traum-1

у них высокая вероятность землятрясения, наводнения и прочие катаклизмы, у нас все спокойно

вчера обещали, что москву тряханет

[HIM]

Сообщение от Jaged2

кто нить пояснит что такое - частичный мелтдаун, и насколько его наличие говорит о близком полном ****еце мелтдауне ?

мелтдаун - когда топливные стержни плавятся и стекаются на дно реактора, где поглотителей уже нет и вся эта каша начинает варится в собственном соку. Как дальше будет развиваться ситуация точно никто не скажет, может просто так и останется там булькать потихоньку, а может и прожечь фундамент и уйти в грунт, тут уже на что фантазии хватит. Хотя и говорят, что на ЧАЭС ничего не прожгло, но там большую часть топлива разметало при взрыве. Частичный мелтдаун соответственно частичное расплавление ядра.
Поправьте, если что не так написал.

[Nucleus]

Сообщение от traum-1

http://lifenews.ru/news/53496
от чела который всю жизнь там жил и своими глазами видел как все это строили.. см. ссылку выше

если имеется в виду именно эта ссылка, то там нет ничего ни о выборе площадки, ни о сроках строительства...

[Jaged2]

вот что пишут ядрещики на форумах.

один
На сегодняшний день имеется почти полная уверенность, что активные зоны одного или нескольких реакторов, а, возможно, и сборки в хранилище ОЯТ расплавились. Главная задача - не допустить длительного кипения этого супа с выделением всего богатства аромата в атмосферу. Возможны два пути:
1. Взрыв пароцирконевой смеси с рассеянием горячего топлива по ближайшим окрестностям с последующим его охлаждением благодаря большой площади контакта с воздухом (аналог чернобыльского варианта, но без горения графита).
2. Непрерывное многолетнее (сколько лет?) внешнее охлаждение реакторов проточной водой (получится ли?)

другой
Забыл добавить вчера в сравнение бобмы с реактором:

1 кило выгоревшего из 10 кило в бомбе дает десятки килотонн ТНТ

около 150 тонн топлива в Чернобыле дали около 10 тонн ТНТ

Почему такая гигантская разница?

Дело в том, что бомба работает на быстрых нейтронах, у которых большой пробег, так что сразу в цепную реакцию вовлекается огромный обьем плевать, что размером со стакан... все одно огромный и за счет высокой скорости нейтронов все одномоментно.

Для тепловых же нейтронов сечение поглощения ураном-235 огромное, и пробег медленного нейтрона маленький. Так что одномоментно разогрeвается очень маленький объем. Именно поэтому в реакторе ничего кроме ТЕПЛОВОГО ядерного взрыва быть не может, читаем выше про Чернобыль. Вопрос только один: даже если в этих японских реакторах тепловой взрыв случится, то сколько раскидает топлива в окрестности?

И тут должно помочь наличие корпуса и колпака в отличие от Чернобыля... Насколько? Я полагаю, что в ИБРАЭ сейчас не спят и только эти сценарии и гоняют

+++

я так понял чернобыля не будет, но и мелким испугом тоже не отделаются.

[Nucleus]

Сообщение от Jaged2

кто нить пояснит что такое - частичный мелтдаун, и насколько его наличие говорит о близком полном ****еце мелтдауне ?

если бы журналисты Вестей заглянули в словарь, они бы нашли понятный русский термин "расплавление активной зоны", а не писали бы тупую транслитерацию.

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от Nucleus

если бы журналисты Вестей заглянули в словарь, они бы нашли понятный русский термин "расплавление активной зоны", а не писали бы тупую транслитерацию

в погоне за скорейшим выпуском новостей в эфир, согласитесь, "расплавление активной зоны" писать/говорить дольше, чем мелтдаун. скоро вообще на "МД", наверное, заменят
а тут один раз объяснили, теперь до конца жизни будут оперировать этим словом, а через пару месяцев закрепят неологизм в словарях

[Urykin]

с пылу с жару http://news.mail.ru/incident/5517634/?frommail=1
и ваще задолбали брехать. какой на хрен частичный? ТВЭЛ метра три в длину и что прямо на одном коце уже плавится, а на другом нет? да там скорее всего уже все расплавилось, охладителя то нет. да и если его подать резко вся эта конструкция треснет на хер.
там температура порядка 1500 градусов.
успокаивает только одно, полноценного взрыва типа атомной бомбы не будет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Violeta-Konfeta

теперь до конца жизни будут оперировать этим словом, а через пару месяцев закрепят неологизм в словарях

Ага. Чтоб при следующем фоллауте уже не париться.

На Сахалине отмечается ажиотажный спрос на йод и красное вино.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5517957/

... а там и водка с пивом своей участи не избегнут...

[traum-1]

Сообщение от Nucleus

если имеется в виду именно эта ссылка, то там нет ничего ни о выборе площадки, ни о сроках строительства...

а видео доконца посмотреть не пробовали?
что ж каждое действие вам разжевывать?

[Nucleus]

А что, там еще и видео есть?!

[Urykin]

Сообщение от Чёрный Дембель

... а там и водка с пивом своей участи не избегнут...

жгешь. русские всегда так. где горе, там близко и радость. а куля, рыбы много, пива возьмут

[HIM]

эффективная политика капиталистов

А тем временем..
German magazine Der Spiegel reports on its website: In spite of the situation getting worse, Japan is not allowing a team of russian veteran experts who helped to cope with the Chernobyl accident into the country. The Rosatom team is waiting on standby in Chabarovsk.
Япония не пускает российских экпертов с опытом ликвидации последствий Чернобыля.

[БалаганOFF]

Интересно, в США точно знают что ветер в Японии восточный, или там наоборот точно знают что он западный...