Воронежское охотобщество - ЛОХОТРОН или ОБЩЕСТВО охотников

[Maxivirus]

Сообщение от Bullet

Думаю, что будем писать письмо в генеральную прокуратуру о том, что чиновники не видят краёв, передали фактически общедоступные угодья в пользование частному монополисту, и не видят прямых нарушений закона даже на фоне кучи решений судов и протестов прокуратур других регионов по аналогичному вопросу, - тем самым лишают простых охотников бюджетной охоты в общедоступных угодьях. Пусть выясняют, кто тут так "не видит" нарушение закона и назначают крайних, и абсолютно всё равно, кто это будет: природоохранная прокуратура или Воронежский охотнадзор. Главное - сдвинуть вопрос с мёртвой точки.

ну эт... Чапай, ты картошки накидай, а мы уж почистим ))

[Дед с ружьём]

Сообщение от Maxivirus

ну эт... Чапай, ты картошки накидай, а мы уж почистим ))

Надеюсь, к понедельнику - вторнику проект письма будет готов.

[Lodin]

был сегодня в охотобществе и просто прих@ел

ситуация - хочу купить путевки на утку на эти субботу-воскресенье
ну и заодно оформить их местечковый охотбилет, потому что прикинув ежегодные суммы - мне это начинает выходить дешевле, чем коэффициент для не членов общества
посмотрел время работы с клиентами, отпросился с работы - подъехал к открытию, говорю что мне нужно
мне в ответ - дождитесь председателя, он приедет минут через 30 (!!!), и да, вы будете сдавать экзамен по результатам которого и будет решаться выдавать мне билет или нет, несмотря на то что у меня уже три года есть охотбилет государственного образца

времени ждать как клиенту в приемные часы у меня не было (клиентов у них нет, пусто!), купил путевку втридорога
на мой резонный вопрос "Почему вы продаете мне путевку на отстрел дичи как не члену общества по которой я могу стрелять дичь, а если я поеду стрелять ту же дичь в это же время и в этот же район получив путевку по вашему билету - мне надо сдавать экзамен?" отвечать не захотели

[ohota]

Давно когда получал их билет, ничего не сдавал. А друг, получавший билет через день, сдавал экзамен, так что как карта ляжет.

[Lodin]

ohota, нах@й экзамен - если без экзамена можно делать тоже самое с ихними же выписанными документами? плати деньги и вперед!
для чего экзамен?

[ohota]

Для того что бы состоять в ихнем элитном обществе и на платить коэф.3.

[Дед с ружьём]

Сообщение от Lodin

был сегодня в охотобществе и просто прих@ел

ситуация - хочу купить путевки на утку на эти субботу-воскресенье
ну и заодно оформить их местечковый охотбилет, потому что прикинув ежегодные суммы - мне это начинает выходить дешевле, чем коэффициент для не членов общества
посмотрел время работы с клиентами, отпросился с работы - подъехал к открытию, говорю что мне нужно
мне в ответ - дождитесь председателя, он приедет минут через 30 (!!!), и да, вы будете сдавать экзамен по результатам которого и будет решаться выдавать мне билет или нет, несмотря на то что у меня уже три года есть охотбилет государственного образца

времени ждать как клиенту в приемные часы у меня не было (клиентов у них нет, пусто!), купил путевку втридорога
на мой резонный вопрос "Почему вы продаете мне путевку на отстрел дичи как не члену общества по которой я могу стрелять дичь, а если я поеду стрелять ту же дичь в это же время и в этот же район получив путевку по вашему билету - мне надо сдавать экзамен?" отвечать не захотели

Ещё есть сомневающиеся в том, что охотобщество - это просто кучка безответственных и неграмотных дармоедов, цель существования которых - срубить максимальное количество бабла за воздух?

[ohota]

Сообщение от Bullet

Ещё есть сомневающиеся в том, что охотобщество - это просто кучка безответственных и неграмотных дармоедов, цель существования которых - срубить максимальное количество бабла за воздух?

Я чет не видал здесь сомневающихся.
То что люди сумлеваются, что с их уходом будем платить другим, не только за вдох, а еще и за выдох.

[Lodin]

я готов платить за оказываемые услуги

за оказываемые услуги!

[Дед с ружьём]

Сообщение от Lodin

я готов платить за оказываемые услуги

за оказываемые услуги!

Феликс всё горло сорвал здесь в своё время, говоря о том, что

Сообщение от Bullet

охотобщество - это просто кучка безответственных и неграмотных дармоедов, цель существования которых - срубить максимальное количество бабла за воздух

[РомКру]

Удобство сего общества только в одном - возможность охотиться при оплате в угодьях на территории практически всего района, что невозможно в иных обществах и общедоступных угодьях. Данная контора в удобное время отжала угодья практически всей области.
Я сам пытался 4 раза вступить официально, однако каждый раз руководство включало таких непрошибаемых чиновников, что я не понимал кому деньги (немалые причем) нужны. Мне или им? Только в этом году удалось вступить, тоже сдавая охотминимум (при этом по вопросам, которые в охотминимуме не прописаны). После успешно расстался с 2,5 тыс. руб. и теперь являюсь членом.
Нужно набраться терпения и попасть в нужный момент председателю общества под хорошее настроение. Причем бухгалтера Вас там всегда готовы принять с распростертыми объятиями.

[Самогон]

Я как то в охотобществе, видя натужное выписывание путевки перед сезоном, спросил_ А что , на компьютере нельзя набить форму путевки и менять только данные? Считаете до сих пор на счетах? Или на калькуляторы уже перешли? Получил несколько кислых лиц в свою сторону. Типа до хрена вас умных. Мы же для вас стараемся.

[Дед с ружьём]

Сообщение от РомКру

Удобство сего общества только в одном - возможность охотиться при оплате в угодьях на территории практически всего района, что невозможно в иных обществах и общедоступных угодьях.

Не всё потеряно. Сейчас готовится очередное письмо в генеральную прокуратуру по поводу абсолютно незаконного использования лесных участков охотобществом, с последующей их передачей в общедоступные угодья. Присоединяйтесь к петиции, текст скоро выложу в этой теме.

[Maxivirus]

Сообщение от Bullet

Не всё потеряно. Сейчас готовится очередное письмо в генеральную прокуратуру по поводу абсолютно незаконного использования лесных участков охотобществом, с последующей их передачей в общедоступные угодья. Присоединяйтесь к петиции, текст скоро выложу в этой теме.

ооо.... Чапай картошку нашел, скоро правильно разложит )))

[Дед с ружьём]

Сообщение от Maxivirus

ооо.... Чапай картошку нашел, скоро правильно разложит )))

Времени на эту хренотень мало, - на охоту собираюсь .

[РомКру]

Сообщение от Bullet

Не всё потеряно. Сейчас готовится очередное письмо в генеральную прокуратуру по поводу абсолютно незаконного использования лесных участков охотобществом, с последующей их передачей в общедоступные угодья. Присоединяйтесь к петиции, текст скоро выложу в этой теме.

Готов вникнуть в суть, т.к. пока не готов однозначно понять к чему это приведет? Не получим ли в итоге тупую передачу охотугодий при поддержке охотников по цепочке от общества - общедоступные угодья (ведение правительства области) - маленькие общества (раздербанивание охотугодий по более мелким). Все же представляют как это происходит (чужими, так сказать, руками для своего же блага). Тогда получим только увеличение трат финансов из-за вступлений в несколько охотобществ в целях увеличения границ доступных охотугодий.
А так хотелось бы, конечно ознакомиться с петицией. Может и правда дельное предложение.

[Дед с ружьём]

Начало пути: с поста 234 http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=721581&page=8 .

[apv36]

Идея общества неплохая, просто там сидят люди которым до звезды все. Надо руководство менять а не общество.

[РомКру]

Сообщение от apv36

Идея общества неплохая, просто там сидят люди которым до звезды все. Надо руководство менять а не общество.

Пока тоже больше склоняюсь к такому мнению. При хорошем хозяйственнике и организация всегда развиваться будет. А здесь впечатление сложилось, что пенсионеры тупо свой век в теплом месте доживают и последнее гребут с отсутствием всякой мотивации.

[Дед с ружьём]

Сообщение от apv36

Надо руководство менять а не общество.

Они пешки, всё куют в моксвабаде, так что со сменой воронежского руководства ничего не поменяется. Над воронежскими ещё есть начальнички. Вот распорядители угодий: http://www.rors.ru/ru/management/apparat.php

[apv36]

Под лежачий камень вода не течет.

[Maxivirus]

Сообщение от apv36

Под лежачий камень вода не течет.

а кто сказал - камень??? )) у нас картошка... а кто сказал - лежачий??? )) щаз Чапай подумает чуток и мы дальше картошку двигать бум ))

[ohota]

Сообщение от Bullet

Феликс всё горло сорвал здесь в своё время, говоря о том, что охотобщество - это просто кучка безответственных и неграмотных дармоедов, цель существования которых - срубить максимальное количество бабла за воздух

Да такой же дармоед, как и они. Просто с другой точкой зрения.
Иногда как он рога здесь включал, так если представить такого на должности руководящей, плохо становится.

[Дед с ружьём]

Сообщение от ohota

Да такой же дармоед, как и они. Просто с другой точкой зрения.

Прошу комментарий. Не пойму, с какой точки зрения, - просто интересно.

Сообщение от ohota

Иногда как он рога здесь включал, так если представить такого на должности руководящей, плохо становится.

Модер не может быть хорошим для всех (или он не модер тогда). Я, в свою бытность, переругался со многими членами клуба, а с двумя - так насмерть просто. Если есть правила - нужно их соблюдать (или вообще не нужно заходить). Человек 6 сейчас в игноре до сих пор висят, - ни видеть их писанину, ни тем более общаться с ними нет никакого желания. Феликс не от хорошей жизни баню включал, он хотел навести элементарный порядок в охотклубе.

[ohota]

Сообщение от Bullet

Прошу комментарий. Не пойму, с какой точки зрения, - просто интересно.



Модер не может быть хорошим для всех (или он не модер тогда). Я, в свою бытность, переругался со многими членами клуба, а с двумя - так насмерть просто. Если есть правила - нужно их соблюдать (или вообще не нужно заходить). Человек 6 сейчас в игноре до сих пор висят, - ни видеть их писанину, ни тем более общаться с ними нет никакого желания. Феликс не от хорошей жизни баню включал, он хотел навести элементарный порядок в охотклубе.

Когда делами охотников пытается заняться, далеко не охотник, значит он преследует какие то свои цели, или его кто то просил этим заняться. Тут его не просили, Что он хотел или хочет, это знает только он.
По мне, дармоед чистой воды, хотел что то развернуть, что бы самому туда вклиниться.

Про модераторство я уж помню какая тут околесица с ним стояла, нельзя таким людям кнопку доверять, которой атомные бомбы запускают.
Против него не человек поднялся, а вся ветка.

Дахрен с ним с железным, просто не надо из него героя делать, его еще все помнят, что таковым он не являлся.

[Дед с ружьём]

Сообщение от ohota

Когда делами охотников пытается заняться, далеко не охотник, значит он преследует какие то свои цели, или его кто то просил этим заняться.

Из четырёх модеров охотклуба охотником является только один. Остальные в преследовании своих целей замечены не были.

Сообщение от ohota

Дахрен с ним с железным, просто не надо из него героя делать, его еще все помнят, что таковым он не являлся.

Дело не в геройстве, - дело в том, что он в оружейном и охотничьем законодательстве, как рыба в воде. На любой вопрос он мог дать ответ. Причём сразу. Ну а насчёт личностных качеств, так у каждого свои тараканы, идеальных людей не бывает.

[ohota]

Сообщение от Bullet

Из четырёх модеров охотклуба охотником является только один. Остальные в преследовании своих целей замечены не были.

Дело не в геройстве, - дело в том, что он в оружейном и охотничьем законодательстве, как рыба в воде. На любой вопрос он мог дать ответ. Причём сразу. Ну а насчёт личностных качеств, так у каждого свои тараканы, идеальных людей не бывает.

Из четырех модеров, никто на ветряные мельницы и не бросается.

Когда он стал модером, то его тараканы(а их куча), полезли ко всем.

[Дед с ружьём]

Сообщение от Maxivirus

щаз Чапай подумает чуток и мы дальше картошку двигать бум ))

Текст сырьяком готов. Завтра чуть причешу и выложу для обсуждения.

[Дед с ружьём]

Сообщение от Bullet

Итак, господа охотники. Пять человек за сутки направили заявления. Много это или мало? А вот давайте мы вместе порассуждаем. Вы посмотрите внимательно на эту тему http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=826616, и на эту http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=881209 . Сколько человек там отписались и негодовали против беспредела инспекции, цен на путёвки охотобщества, мизерной площади угодий общего пользования? 50 человек? Сто? Коллеги, в прошлый раз мы все вместе (20 человек) подняли в охотнадзоре проблему УОП. Нас же услышали! С нами даже встретились и почти полтора часа беседовали. Сейчас есть реальный шанс сдвинуть вопрос, не дожидаясь лета 2017 года. Так чего мы спим? ЗА НАС НИКТО НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТ. Если мы будем сидеть в стороне и думать, что какой-то дядя придёт и решит вопрос вместо нас, что с властью бороться бессмысленно, - мы так и будем собирать крошки с барского стола. Больше сказать мне нечего. Выбирайте сами: жить как нам укажут или хотя бы попытаться что-то изменить, чтобы дать шанс, самим себе.

Итак, последний бой - он трудный самый. Все, кто ещё не потерял силы и желание изменить наше охотничье настоящее к лучшему, присоединяйтесь.



Генеральному прокурору
Российской Федерации
Чайке Ю.Я.

125993, ГСП-3, Россия, г. Москва
ул. Большая Дмитровка, 15а

________________________________, проживающего по адресу: __________________________________________________ ______________
Тел. ____________________________



ЗАЯВЛЕНИЕ

Постановлением Администрации Воронежской области от 09.08.2007 г. N 749 "О предоставлении территории, необходимой для осуществления пользования животным миром, Воронежской региональной общественной организации охотников и рыболовов" Воронежской региональной общественной организации охотников и рыболовов (далее - ВРОООИР) были предоставлены территории, на территории Воронежской области для осуществления пользования животным миром. В территории, указанные в данном постановлении, помимо прочего входят лесные участки Воронежской области.
Согласно редакции Лесного кодекса, действовавшей на момент принятия указанного постановления, а именно пункту 5 статьи 36, было установлено, что граждане и юридические лица осуществляют использование лесов для ведения охотничьего хозяйства на основании договоров аренды лесных участков, а согласно пункту 2 статьи 36 устанавливалось, что лесные участки, предоставляемые для ведения охотничьего хозяйства, признаются охотничьими угодьями.
До 01.04.2010 года ВРОООИР не заключило договор аренды лесных участков в целях ведения охотничьего хозяйства, из чего следует, что на указанных в постановлении территориях официально так и не были образованы охотничьи угодья и у данной организации отсутствуют правовые основания на пользования лесными участками в целях ведения охотничьего хозяйства, о чем свидетельствует официальный ответ Управления лесного хозяйства Воронежской области.
Указанная невозможность использования территории лесного фонда без договора аренды лесных участков также описана в Определении Конституционного Суда РФ от 28.06.2012 N 1256-О, которое гласит что:
2.3. Таким образом, системный анализ положений законодательства об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов свидетельствует о том, что отсутствие договора о предоставлении в пользование территорий, необходимых для ведения охотничьего хозяйства, исключает возможность осуществления права долгосрочного пользования животным миром на основании одной лишь неаннулированной долгосрочной лицензии на пользование животным миром. Названное право сохраняется до истечения срока действия лицензии при наличии у пользователя животным миром как самой лицензии, выданной до вступления в силу Федерального закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", так и действующего договора о предоставлении в пользование территории или акватории. Право же заключить охотхозяйственное соглашение в отношении охотничьих угодий без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений признается за лицом, только если у него имеется действующий договор о предоставлении в пользование территории или акватории.

При этом, для территорий лесного фонда, ни в ранее действовавшем законодательстве, ни в действующем в настоящее время законодательстве, нет иных форм договоров аренды территорий лесного фонда, кроме как “договора аренды лесных участков”.
С 01.04.2010 года Лесной кодекс претерпел значительные изменения, и предоставление лесных участков для ведения охотничьего хозяйства теперь возможно только владельцам охотхозяйственных соглашений, из чего следует что ВРОООИР, у которой отсутствует охотхозяйственное соглашение, уже не может заключить договор аренды лесных участков на территории, указанные в Постановлении Администрации Воронежской области от 09.08.2007 года N 749.
Не смотря на указанные нормы законодательства, ВРОООИР с 2007 года и по настоящее время выдает путевки и разрешения на добычу охотничьих ресурсов в том числе и на территории лесного фонда, тем самым незаконно использует лесной фонд Воронежской области в целях ведения охотничьего хозяйства, и в свою очередь, выдавая указанные путевки и разрешения, вовлекает охотников в ведение незаконной охотхозяйственной деятельности, что может повлечь привлечение охотников к административной и уголовной ответственности за незаконную охоту на территориях лесного фонда, так как фактически выдаваемые ВРОООИР путевки и разрешения не могут являться законными документами на охоту на указанных территориях лесного фонда, по причине того что за ВРОООИР данные территории лесного фонда в целях ведения охотничьего хозяйства не предоставлены.
В целях разъяснения сложившейся ситуации мной были написаны обращения в прокуратуру Воронежской области, Воронежскую межрайонную природоохранную прокуратуру и в Департамент природных ресурсов и экологии Воронежской области, но, несмотря на явные нарушения законодательства, указанные организации не выявили никаких нарушений и рекомендовали обратиться в вышестоящие инстанции. Так Департамент природных ресурсов и экологии Воронежской области считает деятельность ВРОООИР на территории лесного фонда без договоров аренды лесных участков законной, полагая, что для данной деятельности достаточно одной долгосрочной лицензии, при этом данный департамент ссылается на закон об охоте, якобы разрешивший такую деятельность.
При обращении в Воронежскую межрайонную природоохранную прокуратуру был получен ответ по смыслу идентичный ответу Департамента природных ресурсов и экологии Воронежской области, при этом данный орган прокуратуры совместно с Управлением лесного хозяйства Воронежской области провел проверку лесного фонда на указанные территориях и установил, что на данной территории полностью отсутствует какая либо охотничья инфраструктура, что само по себе странно, так как в случае законного использования данной территории в целях ведения охотничьего хозяйства ВРОООИР обязано было бы создавать такую охотничью инфраструктуру, но при этом самое странное то, что Департамент природных ресурсов и экологии Воронежской области ежегодно проводит выездную проверку в охотхозяйствах области, в рамках которой, в том числе на территории спорного лесного фонда, который по уверению данного департамента якобы законно закреплен за ВРОООИР, проверяется наличие и состояние охотхозяйственной инфраструктуры, и на данный момент данный департаментом не зафиксировано случаев отсутствия указанной инфраструктуры (о чём есть письменный официальный ответ департамента).
Ставлю Вас в известность, что в аналогичных ситуациях природоохранная прокуратура Красноярского края, Горно-Алтайская природоохранная прокуратура, прокуратура Забайкальского края, Татарская межрайонная природоохранная прокуратура выявляла нарушения и обращалась в суды с соответствующими исками. Существуют многочисленные решения судов по данной тематике, например:
- Постановление семнадцатого арбитражного апелляционного суда № 17АП-8049/2012-АК от 15.11.2012 года
- Решение Центрального районного суда г. Красноярска № 2-5077/2012 от 21.11.2012 года.
- Апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда № 33-2550/2013 от 13.03.2013 года
- Решение Октябрьского районного суда г. Красноярска № 2-2529/2013 от 10.04.2013 года
- Апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда № 33-8258/2013 от 04.09.2013 года
- Апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда № 33-9402/2013 от 02.10.2013 года
- Решение Камско-Устьинского районного суда Республики Татарстан № 2-173/2013 от 29.04.2013 года
- Апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Хакасия № 33-2255/2013 от 18.09.2013 г.
- Апелляционное определение коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Алтай № 33-184 от 19.04.2014 года
- Решение Красночикойского районного суда Забайкальского края № 2-116/2014 от 20.03.2014 г.
Довожу до Вашего сведения, что площадь общедоступных охотничьих угодий в Воронежской области официально, по информации департамента природных ресурсов и экологии Воронежской области, составляет чуть более пяти процентов от площади охотничьих угодий области. Согласно ФЗ «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» № 209-ФЗ от 24.07.2009 года «Общедоступные охотничьи угодья должны составлять не менее чем двадцать процентов от общей площади охотничьих угодий субъекта Российской Федерации» (ст. 7, п. 3). При этом лесные участки на территориях, указанных в постановлении администрации Воронежской области от 09.08.2007 г. N 749, в настоящее время используемые ВРОООИР без договора аренды, фактически являются общедоступными угодьями, но департамент природных ресурсов и экологии Воронежской области и ВРОООИР всячески отрицают данный факт, тем самым ограничивают охотников Воронежской области в праве на охоту на территории общедоступных угодий, то есть нарушают указанную норму закона “Об охоте” в части обязательного формирования на территории региона не менее 20% общедоступных угодий.

На основании изложенного прошу Вас:

1. Провести проверку использования лесного фонда, находящегося в пределах территорий, указанных в Постановлении администрации Воронежской области от 09.08.2007 N 749.
2. Мерами прокурорского реагирования прекратить незаконное использование ВРОООИР лесного фонда, находящегося в пределах территорий, указанных в постановлении администрации Воронежской области от 09.08.2007 N 749.
3. Установить, проводились ли органами прокуратуры и органами исполнительной власти Воронежской области какие-либо проверки указанного лесного фонда, в результате которых на территориях лесного фонда, находящегося в пределах территорий, указанных в Постановлении Администрации Воронежской области от 09.08.2007 N 749 было установлено присутствие охотничьей инфраструктуры, наличие которой признано данными органами законной, на основании чего впоследствии в судебном порядке установить, что указанная инфраструктура является незаконной и создана в нарушение Лесного кодекса РФ, а лица, создавшие такую незаконную инфраструктуру и проводившие проверку указанной инфраструктуры и признавшие её законной, подлежали бы привлечению к административной ответственности за нарушение должностных полномочий и норм Лесного кодекса РФ.

Приложение:
1. Копия заявления в Воронежскую межрайонную природоохранную прокуратуру от __________2014 г.
2. Копия заявления в прокуратуру Воронежской области от ___________2014 г.
3. Копия заявления в департамент природных ресурсов и экологии Воронежской области от ___________2014 года.
4. Копия ответа департамента природных ресурсов и экологии Воронежской области № _____________ от _______________2014 года.
5. Копия ответа управления лесного хозяйства Воронежской области № __________ от ____________2014 г.
6. Копия ответа департамента природных ресурсов и экологии Воронежской области № ____________ от ___________2014 года.
7. Копия ответа Воронежской межрайонной природоохранной прокуратуры № ____________ от ___________2014 г.


Дата Подпись



Данное заявление можно направить либо почтой, с приложениями, либо через электронную приёмную http://www.genproc.gov.ru/contacts/ipriem/ .

[Дед с ружьём]

Кому нужен текст в ворде, пишите в личку и давайте адрес электронки.