Берем кредит и покупаем квартиру - 2

[Витя]

Сообщение от Diego

Машин стало больше, ну потому что машины подешевели за последние лет 20. По отношению к среднему доходу. В рублях выросли, а к среднедушевому доходу подешевели.

Тогда вопрос: какой средний доход нужен, чтобы завести НОВУЮ машину, пусть даже Калину-Малину или Лохань, при этом есть - пить, одеваться, платить за квартиру, содержать детей и т.д.?

Даже половину из перечисленного списка (без машины) на 15-20 тыр не потянешь.

[Diego]

Сообщение от Витя

Diego, а кто разницу доплачивать то будет???

А разве разница там появляется ?

Тут же выше рассуждали о затратах застройщика по возведению м2 в новостройке. При условии что инфаструктура и земля бесплатно предоставляется, там где-то грубо в 20 тыс. за метр по затратам вроде уложиться можно и с текущими олигопольными расценками.

Даже сам М. Комаров вроде подтвердит. Так ?

Тогда вопрос: какой средний доход нужен, чтобы завести НОВУЮ машину,

Смотрите.
1986 год. Зарплата учителя, инженера около 150 рублей.
Цена ВАЗ 21013 7260 рублей, или 50 месячных зарплат инженера.
http://vaz2101.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=37462

2011 год. В качестве аналога автомобиля - возьмем Логан тот же 300 тыр.
Если брать зарплату учителя, инженера 15 тысяч в месяц - то это уже 20 месячных зарплат. А если считать как вы говорите, что зарплата 30 тысяч - то тогда 10 месячных зарплат. То есть автомобиль сейчас стала в 2.5-5 раз доступнее, чем был в 1980е при СССР.

С жильем будет то же самое. Как мне кажется. Да, оно никогда не будет доступно всем. Но оно должно стать хотя бы раза в 2 доступнее в будущем, по моим прикидкам на пальцах.

и как этот очередной вымышленный проект может повлиять на стоимость метра?

Посмотрим. Я ничего 100% не утверждаю. Сам скептически пока отношусь. Пока что начинания с доступным жильем у нас с точностью до наоборот работали. Но вообще я ничего бы не стал исключать. У нас особенности страны такие что нельзя исключать ничего. Сейчас я бы предпочел нейтрально наблюдать за тем что из этого выйдет. Тем более градус недовольства в обществе сейчас большой, власти могут и бросить подачки в виде доступных квартир по идее.

А так - когда появляются квартиры дешевые в больших количествах, пусть и "нуждающимся" с очередниками, немалый шанс что цены просядут на всем рынке в целом.

Ведь сейчас как всякие военные и ряд "льготников" квартиры берут - на основе сертификатов, субсидий, где цена квадратного метра от минрегиона. Но цена на рынке выше минрегионовской, поэтому они берут по рыночной цене, доплачивая разницу из своего кармана.

А когда сертификатов будет хватать на покупку, и дома начнут массово дешевые строить, это неизбежно опустит среднерыночные цены. Но опять же много "если". Может быть это вообще предвыборный шаг, про доведение которого до логического завершения забудут после выборов, например.

[Витя]

Сообщение от Diego

А разве разница там появляется ?

Тут же выше рассуждали о затратах застройщика по возведению м2 в новостройке. При условии что инфаструктура и земля бесплатно предоставляется, там где-то грубо в 20 тыс. за метр по затратам вроде уложиться можно и с текущими олигопольными расценками.

Даже сам М. Комаров вроде подтвердит. Так ?

Нет.
Даже, если остановимся и примем эти цифры, под любую госпрограмму они враз станут соответсвующими остальным. Проверено на всем в течение последних лет 20-и. В стране нет механизма контроля и наказания виновных.

Сообщение от Diego

Смотрите.
1986 год. Зарплата учителя, инженера около 150 рублей.
Цена ВАЗ 21013 7260 рублей, или 50 месячных зарплат инженера.
http://vaz2101.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=37462

2011 год. В качестве аналога автомобиля - возьмем Логан тот же 300 тыр.
Если брать зарплату учителя, инженера 15 тысяч в месяц - то это уже 20 месячных зарплат. А если считать как вы говорите, что зарплата 30 тысяч - то тогда 10 месячных зарплат. То есть автомобиль сейчас стала в 2.5-5 раз доступнее, чем был в 1980е при СССР.

С жильем будет то же самое. Как мне кажется. Да, оно никогда не будет доступно всем. Но оно должно стать хотя бы раза в 2 доступнее в будущем, по моим прикидкам на пальцах.

Тогда так.

ЗП - 15 (20) (30) тыр.
Из них
1. Еда - ???
2. Одежда - ???
3. Коммунальные платежи - ???
4. Содержание детей - ???
5. Общественный транспорт - ???
6. Прочие жизненные необходимости...

Сколько остается на накопления ?????
И за сколько месяцев можно скопить на Логан.

Про инвестиции в квартиры в данном случае вообще молчу.

Зы: напомню, Воронеж в ЦФО традиционно на первом месте после Москвы по покупке новых авто и квартир на душу населения.

[mmkomarov]

Сообщение от Diego

Тут же выше рассуждали о затратах застройщика по возведению м2 в новостройке. При условии что инфаструктура и земля бесплатно предоставляется, там где-то грубо в 20 тыс. за метр по затратам вроде уложиться можно и с текущими олигопольными расценками.

Даже сам М. Комаров вроде подтвердит. Так ?

Подтверждаю. Только я не вербю и никогда не поверю, что в любых сделках с бюджетом, а опыт есть, можно обойтись без оооочень существенных дополнительных расходов. Увы.
По поводу зарплат - есть интересный показатель, как индекс товарооборота, цифирька, официальная, довольно легко доступна. там получалось еще в 2010 году около 12 тыс руб/чел в месяц, и это только покупки прошедшие по чекам. На человека, а не на работающего. Без учета коммуналки и прочих платежей. Исходя из этого, умножив даже на 1,5 (иждивенцы) получим действительно близкую к 30 тыс цифру.

[Diego]

Сообщение от Витя

Нет.
Даже, если остановимся и примем эти цифры, под любую госпрограмму они враз станут соответсвующими остальным.

Верю. Если будет возможность держать цену высокой и ничто не будет мешать этому - так и будут делать. Надо будет закон этот прочитать получше. Как там собираются контролировать что конечным физическим покупателям будут отдаваться квартиры по цене ниже минрегионовской. Речь то об этом идет.

ЗП - 15 (20) (30) тыр.
Из них
....
Сколько остается на накопления ?????
И за сколько месяцев можно скопить на Логан.

Именно поэтому я и утверждаю что самые популярные машины в Воронеже - 9-ки и 10-ки, и сравнимые с ними по ценам бушные иномарки, и совсем дешевые копейки всякие. В общем диапазон цен 80-150 тысяч где-то за бу - это Воронежская машина чаще всего.

Нет, иномарок до фига, и дорогих до фига. Но, наиболее часто встречаемые по моим наблюдениям - см. выше.

Зы: напомню, Воронеж в ЦФО традиционно на первом месте после Москвы по покупке новых авто и квартир на душу населения.

Вы не находите что данная информация противоречит тому что вы написали, что за вычетом расходов на поддержание банальной жизнедеятельности все зарплаты до 30 тысяч (не говоря о 15 тысячах) не позволяют брать ипотеку и машины за 300+ тысяч ?

Как может такое быть - город на 1ом месте после москвы по покупкам квартир на душу населения, а зарплаты средние не позволяют никак эту квартиру взять.

Кстати откуда инфа про 1ое место на душу населения после москвы по покупкам квартир ? Источником не поделитесь ?

Есть богаче Воронежа регионы - Новосибирск, Пермь, Санкт-Петербург, Ростов, Краснодарский край, Сочи то же хотя бы.

[mmkomarov]

Теперь по поводу минрегиона. По этой цене, а это междку прочим с отделкой, сейчас работать не будет никто. По опыту, бюджет предлагает такую схему:
Они сразу ставят цену на 10% выше минрегиона (на это они имеют право), потом, когда никто не заявится (а заявится может только "волдырик") они предлагают уже более близкую к современной реальности цену. И все равно, сейчас как-то нет особого желания с ними работать.

[Витя]

Сообщение от Diego

Вы не находите что данная информация противоречит тому что вы написали, что за вычетом расходов на поддержание банальной жизнедеятельности все зарплаты до 30 тысяч (не говоря о 15 тысячах) не позволяют брать ипотеку и машины за 300+ тысяч ?

Как может такое быть - город на 1ом месте после москвы по покупкам квартир на душу населения, а зарплаты средние не позволяют никак эту квартиру взять.

Кстати откуда инфа про 1ое место на душу населения после москвы по покупкам квартир ? Источником не поделитесь ?

Есть богаче Воронежа регионы - Новосибирск, Пермь, Санкт-Петербург, Ростов, Краснодарский край, Сочи то же хотя бы.

Значит, велик тот сегмент, где доход (специально не говорю з/п) гораздо больше 30-и. Этот порог не позволяет не только брать ипотеку, но и откладывать/инвестировать.

Про первое место я когда-то постил в 1-й части этой темы, были еще свободные источники.

В перечисленных городах и стоимость метра выше и прочие расходы, например городской транспорт, который в Воронеже самый дешевый в России.

Зы: никак в голове не укладывается, что з/п в 30 тыр. можно назвать высокой...

[Витя]

Сообщение от Diego

Верю. Если будет возможность держать цену высокой и ничто не будет мешать этому - так и будут делать. Надо будет закон этот прочитать получше. Как там собираются контролировать что конечным физическим покупателям будут отдаваться квартиры по цене ниже минрегионовской. Речь то об этом идет.

Да у нас все всегда собираются. Только дальше декларации о намерениях дело не доходит. Свежий пример - угнанный Лексус супруги мера. http://bvf.ru/forum/showthread.php?p=16324405

Сравним "сборы" правоохранительных органов с поиском какого-нибудь гипотетически угнанного Логана из расчетов выше.

[Витя]

Сообщение от Diego

Именно поэтому я и утверждаю что самые популярные машины в Воронеже - 9-ки и 10-ки, и сравнимые с ними по ценам бушные иномарки, и совсем дешевые копейки всякие. В общем диапазон цен 80-150 тысяч где-то за бу - это Воронежская машина чаще всего.

Нет, иномарок до фига, и дорогих до фига. Но, наиболее часто встречаемые по моим наблюдениям - см. выше.

Ну, так выйди на улицу с карандашом и блокнотам палочки ставить. Берем только новые, выбираем хотя бы на глаз, речь о них шла.

[sasa2006]

Сообщение от Витя

Тогда так.

ЗП - 15 (20) (30) тыр.
Из них
1. Еда - ???
2. Одежда - ???
3. Коммунальные платежи - ???
4. Содержание детей - ???
5. Общественный транспорт - ???
6. Прочие жизненные необходимости...

Сколько остается на накопления ?????
И за сколько месяцев можно скопить на Логан.

все дешевле относительно зарплаты, кроме коммуналки

[sasa2006]

Diego, а ты сам то жилплощадью обеспечен?

[Витя]

Сообщение от sasa2006

все дешевле относительно зарплаты, кроме коммуналки

Не понял. Речь шла о том, сколько с такой зарплаты 15-20-30 можно откладывать на Логан, и как скоро его купишь.

[jorji]

Сообщение от Витя

Не понял. Речь шла о том, сколько с такой зарплаты 15-20-30 можно откладывать на Логан, и как скоро его купишь.

в кредит хоть завтра, при чем даже справка о з/п не нужна. Таким образом большинство "Логанов" на воронежских улицах и появляется.

[RUR]

Сообщение от Витя

Ага, оно. Но только это про тех, кого совсем не учитывает официальная статистика и налоговая. В народе "черные".
Еще прибавь примерно столько же тех, которые везде учитываются, платят официально минимальную разрешенную зарплату (тысяч пять), остальное наликом (серые).

Даже при том что это так, утверждать что средняя зарплата в Воронеже 30тыс не представляется возможным, поскольку данные по серым зарплатам покрыты мраком.

Стоимость квартиры в столице подорожала за 20 лет поднялась в 78 раз. В 1991 году купить квартиру в Москве можно было за 5 тыс. долларов, сегодня средняя цена составляет 390 тыс. долларов.

Кроме того, средняя стоимость квадратного метра на вторичном рынке в Москве выросла за эти годы почти в 50 раз — со 150 долларов до 7 тыс. долларов.



Наиболее резкий рост цен был зафиксирован в 1996 году и 2000 году, когда цена квадратного метра увеличивалась примерно на 150% за год, а самое заметное снижение было отмечено по результатам кризисного 1998 года, когда цены на недвижимость упали в среднем на 70%. .

К концу 2012 года спрос на столичную жилую недвижимость может упасть на 25-30%. Об этом заявил во вторник Сергей Козловский, президент корпорации «Инком».

Как пишет РИА Новости, снижение спроса не обязательно повлечет за собой рост цен на жилье в Москве и Московской области.

Вообще, здесь хоть кто нибудь из оппонентов может утверждать, что цены всегда будут только расти?

P/SЭХО С 06:00

[Витя]

Сообщение от jorji

в кредит хоть завтра, при чем даже справка о з/п не нужна. Таким образом большинство "Логанов" на воронежских улицах и появляется.

Тем более! Платить ежемесячно надо. В отличие от "инвестиций" - хочу откладываю, хочу нет. Значит, доходы позволяют. И на Логан, а в основном на что-то посущественнее.

Отсюда мораль: хочешь квартиру - машину, надо не трындеть на форумах, а зарабатывать.

[valt1406]

кто следит финансовым рынком? рубль - здравствуй девальвация))) уже 32 за доллар. сценарий 98-го года все ближе. после выборов будет очень весело.
кудрин вчера прямо сказал - выхода у нас два 1. поднимаем пенсионный возраст.или 2.поднимаем налоги.

что это означает? количество нищих увеличится в разы. поэтому какой тут спрос на квартиры? я думаю спрос на квартиры упадет также пропорционально увеличению нищеты.
бизнес скорей всего массово будет переходить на черный нал. и в коце концов нынешня власть падет в результате оранжевой революции и будет изгнана из россии.

[RUR]

Немного юмора в тему, остальное здесь)))

4) вон сколько машин - недвижимость будет дорожать

6) ипотечный псих - тот, кто тратит на выплаты ипотеки 60-80% дохода
7) Муравейник - Не всегда качественный но новострой
17) Мантры - любая ссылка в которой указано что все будет рОсти

24) Хе-хе - знаменитое старческое кряхтенье, означает - какие же вы все дебилы, те, кто верит, что метр не упадет завтра до штуки за метр

30) ИсОтрия - сказки риэлторов о счастьи обладания собственным жильем. Применяется в целях разогрева рынка

СМИ - система манипуляции ипотечниками.

[Витя]

Сообщение от RUR

Вообще, здесь хоть кто нибудь из оппонентов может утверждать, что цены всегда будут только расти?

С ожидаемым крахом рубля, а затем (или вместе с ним) бакса - не только расти, скакать вверх будут.
Вспоминаем 1991 и 1998 годы.

[Diego]

Сообщение от Витя

С ожидаемым крахом рубля, а затем (или вместе с ним) бакса - не только расти, скакать вверх будут.
Вспоминаем 1991 и 1998 годы.

А почему бы 2008 не вспомнить. Когда недвижка лихо просела процентов на 30 в рубле как минимум.

Мы сейчас ближе по предпосылкам и последствиям к 2008, а не 1998 и 1991. Реальные размеры просадки воронежских цен в рубле по понятным причинам замалчивались в 2008-2009 гг.

[Витя]

Diego, в 2008 ничего нигде не было, кроме Пиндостана. А в России искусственный предлог для выхлопа всего нашли.

[Diego]

Сообщение от Витя

Diego, в 2008 ничего нигде не было, кроме Пиндостана. А в России искусственный предлог для выхлопа всего нашли.

Я бы назвал это не "искусственным предлогом", а как в анекдоте: "Дети, я сейчас вам продиктую предложение, от которого вы не сможете отказаться".

Поясню.
Ситуация в нашей экономике завязана на цену нефти с газом, надеюсь спорить не будете ?
В 2008 цена на нефть упала с 130 баксов до 40 баксов за бочку:




Помимо нефти - еще огромную роль сыграл отток западных капиталов с нашего фондового рынка. Доля западных капиталов в нашем фондовом рынке оказалась огромной, судя по размером падения индексов РТС, ММВБ - в 4 раза где-то.

Недвижка, в 2002-2007 росла такими же темпами как и нефть, и фондовый рынок. Только вот в 2008, 2009 она не упала такими же темпами как и нефть с фондовым рынком. Непорядок, я считаю.

Но это последствия того что поддержало правительство деньгами банки и крупных игроков на строительном рынке. В общем в 2008 спасли рынок недвижимости. Хотя могли бы цены просесть в разы, и все этого ждали.

Но то что в этот раз спасут наш рынок недвижки - я гораздо меньше верю. А если не спасут - то цены хорошо так вниз спустятся.

Единственное, что до выборов у нас не должны такой катаклизм выкинуть. Ну как-то нелогично бы было.

[Витя]

Сообщение от Diego

Но это последствия того что поддержало правительство деньгами банки и крупных игроков на строительном рынке. В общем в 2008 спасли рынок недвижимости. Хотя могли бы цены просесть в разы, и все этого ждали.

Вот так прям сидели в 2008 и спасали именно рынок недвижимости. По просьбам трудящихся, наверное.

[RUR]

Сообщение от Витя

Вспоминаем 1991 и 1998 годы.

В 91 не знаю, а вот 1999 и 2009 был просадище.

Сообщение от Витя

не только расти, скакать вверх будут

Даже при отсутвии платёжеспособного спроса? Так просто?

дефолт 1998 года, когда с августа по декабрь цены на московское жилье упали только на 10%. А максимально – на 35% – они снизились за полтора последующих года.

[Diego]

Сообщение от Витя

Вот так прям сидели в 2008 и спасали именно рынок недвижимости. По просьбам трудящихся, наверное.

Спасали банки и рынок недвижимости. Дешевыми или вообще беспроцентными кредитами банкам и крупным игрокам рынка недвижимости. В то время когда денег ни у кого не было. Именно это и спасло в основном рынок недвижимости от падения цен в разы в 2008-2009.


А на трудящихся государству пофиг. Все банальнее - в банках и строительных фирмах у наших чиновников доли и интерес (инвестиции например), и лобби хорошее со стороны банков и крупных игроков рынка недвижимости.

Но говорят, что если в этот раз случатся потрясения, то денег не останется на поддержку в этот раз. Тут уж деваться некуда - пузырь десятилетия на рынке недвижки придется сдувать.

[Витя]

RUR, еще раз уточняю, номинированной в рублях, при условии сильной, может многократной, девальвации.

[Витя]

Diego, это даже комментировать не хочется. Платежную систему, да - спасали. Но при каких тут именно и исключительно рынок недвижимости. А не рынок морепродуктов, например.

[RUR]

Сообщение от Витя

номинированной в рублях

Она и в рублях падала.

Ектеринбург падение 11,6% за неделю

Нижний Новгород -5,81

[Diego]

Сообщение от Витя

Diego, это даже комментировать не хочется. Платежную систему, да - спасали. Но при каких тут именно и исключительно рынок недвижимости. А не рынок морепродуктов, например.

Банки по уши влезли в рынок недвижки - в виде соинвесторов, кредиторов. Обвалить рынок недвижки == обанкротить банки в 2008 было.

Ну и как я сказал, в недвижки офигенное лобби, и до фига интересов со стороны чиновников. Поэтому и не дали обанкротиться большинству крупных игроков на нашем рынке недвижки.

Вы сами не находите странным, что все остальные товары подешевели заметно в 2008, ну кроме еды и коммунальных услуг. Фондовый рынок, нефть в 4 раза упали. А недвижка была "на коне", и при почти нулевом иногда спросе (резком уменьшении количества сделок на рынке) цены просели всего на 30%. Поддержали-поддержали их госденьгами, вот они и смогли продержаться.

[Витя]

Сообщение от Diego

Банки по уши влезли в рынок недвижки - в виде соинвесторов, кредиторов.

Что вижу, о том пою.
В любом поисковике набираем "Структура кредитного портфеля" Сбербанк, ВТБ, Альфа банк, далее по списку.
В структуре портфелей всех крупных банков это мизер. Ну может, кроме какой-нибудь мелочи карманной, о которых никто, кроме их хозяев не вспомнит.

[Витя]

Сообщение от RUR

Она и в рублях падала.

Ектеринбург падение 11,6% за неделю

Нижний Новгород -5,81

Это что???
За какой период, какова выборка. Всё обезличено.