Россия мы CCCP vol.4

[Sandy]

Сообщение от RUR

Кто из большевиков перешёл на сторону немцев в ПМВ?

Агитация на перемирие и прекращение войны с захватчиками Родины это предательство, и от этого никуда не деться.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Агитация на перемирие и прекращение войны с захватчиками Родины это предательство, и от этого никуда не деться.

Определись уже, какие действия считаешь предательством. Дезертирство это предательство?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

с захватчиками Родины

C гербами Романовых знаком , может вдруг для себя выяснишь что некоторые территорий захватчиков их родословная родина . Вообще да при части Романовых было принято общаться при дворе на французском или немецком , российский считался варварским.

[CLUBEN]

О винчестер-на одной твоей фотке-бойцы советской армии-они так вошли в роль-что готовы были жечь советишь партизанен 1985 году-видишь как действует орел?
почитай дружок прежде постить,маленький кравченко потом вспоминал как съемки на них подействали.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Определись уже, какие действия считаешь предательством.

Есть закон - там все написано.
например

Ст.70. Антисоветская агитация и пропаганда

Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо опасных государственных преступлений, распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания –

Наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет и со ссылкой на срок от двух до пяти лет.

Те же действия, совершенные лицом, ранее осужденным за особо опасные государственные преступления, а равно совершенные в военное время, –

Наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки (в ред. Закона РСФСР от 25 июля 1962г.)

[Alekos]

Про предательство большевиков выяснили. Теперь вопрос - чем террористы-большевики лучше чеченских террористов?

[RUR]

Сообщение от Sandy

Есть закон - там все написано. например

Теперь такой же закон для 1812, 1914-1918 в студию.

Сообщение от Alekos

Про предательство большевиков выяснили.

Если для вас это ясно то для многих других несовсем, но коль уж судите, тогда судите всех одинаково. А то у Санди например дезертиры умалчиваются как изменники, а их было чуть меше чем до ...я , крестьяне в 1812 поубивавшие своих хозяев и считавшие себя подданными Наполеона так вообще не предатели.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Alekos

Теперь вопрос - чем террористы-большевики лучше чеченских террористов?

Чем яблоко лучше кролика?
Будем тролить? Сравнивать несравнимое? Да еще и сложными предпосылками.

Примерно: Чем яблоко-хищник, лучше травоядного-тигра?

[Vadag]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Сравнивать несравнимое?

И где тут несравнимое? Что чеченские боевики выступили против страны в мирное время, а члены ВКП(б) во время мировой войны?

[RUR]

Сообщение от Alekos

Теперь вопрос - чем террористы-большевики лучше чеченских террористов?

Элементарно, террористы большевики направляли свои действия только против царской власти убивая направленно чиновников, без сепаратистских и религиозных подоплёк. Вы разницу не видите?




P/S Разница в составе преступления.

[Sandy]

Сообщение от RUR

у Санди например дезертиры умалчиваются как изменники

какое отношение дезертиры имеют к большевикам?

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от RUR

Элементарно, террористы большевики направляли свои действия только против царской власти убивая направленно чиновников, без сепаратистских и религиозных подоплёк. Вы разницу не видите?




P/S Разница в составе преступления.

Не ведитесь! Большевики террористами небыли никогда! Террористами были эСэРы и за ними было большинство населения страны на те годы.

Члены ВКПб выступили не против страны, а за получения власти в период паралича и безвластия.

[Гудвин]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Большевики террористами небыли никогда!

Мы пойдём другим путём! (с)

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Члены ВКПб выступили не против страны, а за получения власти в период паралича и безвластия.

Только методы у них были направлены почему то именно против страны.

[Alekos]

Сообщение от RUR

Элементарно, террористы большевики направляли свои действия только против царской власти убивая направленно чиновников, без сепаратистских и религиозных подоплёк. Вы разницу не видите?




P/S Разница в составе преступления.

Т.е. террористы-большевики, убивавшие полицейских чем-то лучше чеченских терористов, взрывающих полицейские участки?

[Alekos]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Не ведитесь! Большевики террористами небыли никогда! Террористами были эСэРы и за ними было большинство населения страны на те годы.

Члены ВКПб выступили не против страны, а за получения власти в период паралича и безвластия.

Угу, и боевых групп у них не было. http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%E...EF%E5%F0%E8%E8

[RUR]

Сообщение от Alekos

Т.е. террористы-большевики, убивавшие полицейских

Там был один или два случая. На самом деле Максим прав, этим грешили народовольцы и эссеры

Летом 1903 г. Ленин подготовил ко II съезду РСДРП резолюцию, специально посвященную вопросу о терроре, в которой говорилось: "съезд решительно отвергает террор... как способ политической борьбы, в высшей степени нецелесообразный... отвлекающий лучшие силы от насущной и настоятельно необходимой организационной и агитационной работы, разрушающий связь революционеров с массами революционных классов населения, поселяющий и среди самих революционеров и среди населения вообще самые превратные представления о задачах и спосо-
бах борьбы с самодержавием" (Т.7, с.251).

Просто они все были члены РСДРП до 1917.


Alekos, ссылок не надо приведите пример террористов большевиков для сравнения.

[Alekos]

[QUOTE=Петер;20589687]

Дурашка, они то не машины выбирали. Они выбирали между жизнью и войной до победного конца. На Россию, помнится. никто тогда не нападал...
На политзанятиях расскажешь. Примени свои слова да к себе же: это свободное волеизъявление, чего у солдата............быть не может да и не должно. Вот и не трепи языком, а иди устав учить.

Молодцы, выбрали. Вместо войны, где враг известен и он общий, братоубийственную войну.
А чем заканчивается свободное волеизъявление солдата на войне мы как раз таки на примере солдатских комитетов и увидели. Не зря в УК прописали уголовную ответственность за невыполнение приказа военнослужащим.
А про машины-то ты сам и начал нести ахинею. Дурашка

[Sandy]

1943 год.. деревня Чернушки и Матросов вместо подавления огневой точки значит ползет к немцам, типа пацаны дайте прикурить я вас трогать не хочу вы такие же как я и война вам также надоела
кто нибудь верит в эту картину?

[Alekos]

Сообщение от RUR

Там был один или два случая. На самом деле Максим прав, этим грешили народовольцы и эссеры




Alekos, ссылок не надо приведите пример террористов большевиков для сравнения.

Прочитайте таки предыдущую ссылку. Там как раз написано, что после 1905 г. Ленин изменил свое отношение к террору. И фамилии там тоже приведены. Фрунзе Вам о чем-нибудь говорит?

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

кто нибудь верит в эту картину?

Берии на них не хватало.

[RUR]

Сообщение от Alekos

Фрунзе Вам о чем-нибудь говорит?

24 марта арестован в Шуе и привлечён по делу о вооружённом сопротивлении полиции. За покушение на убийство дважды (27.1.1909 и 22-23.9.1910) приговорён к смертной казни, заменённой под нажимом общественного мнения на 6 лет каторжных работ. После заключения во

Это не теракт. Кто ещё?

Засулич? Она не была большевичка.

Сообщение от Sandy

какое отношение дезертиры имеют к большевикам?

Такое же как большевики к дезертирам))

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Sandy

Всего один вопрос - где и кем в России организовывались массовые братанья с врагом?

Чукча не читатель, чукча писатель? Ссылочка была, что стоило прочитать:

Однако в декабре 1914 г. на Северо-Западном фронте были отмечены случаи уже настоящего братания солдат 249-го пехотного Дунайского и 235-го пехотного Белебеевского полков11. Инициатором здесь выступали солдаты германской армии. В телеграмме командующего 1-й армией генерала А.И. Литвинова командующим корпусами говорилось об «обманном способе, под видом приглашения к себе в гости и угощения», захвате в плен «поверивших им на слово и легковерно соблазнившихся людей, ставших таким образом, изменниками родине». Командарм приказал не допускать «подобное хождение в гости» как очевидное «предательство и измену присяге»,

Ну для тебя и Власовцы не предатели Родины.. ты и их оправдываешь.

Уважаемый кАлбасник, Вы меня ни с кем не путаете? Уже и к откровенной лжи пришли.

[Alekos]

Сообщение от RUR

Это не теракт. Кто ещё?

Засулич? Она не была большевичка.




Такое же как большевики к дезертирам))

Если лень идти по ссылке
Ленин по существу отдавал приказ о подготовке террористических актов, которые он раньше сам же и осуждал, призывая своих сторонников совершать нападения на городовых и прочих государственных служащих, осенью 1905 года открыто призывал совершать убийства полицейских и жандармов, черносотенцев и казаков, взрывать полицейские участки, обливать солдат кипятком, а полицейских — серной кислотой. Последователи лидера большевиков не заставили себя долго ждать, так в Екатеринбурге террористы под личным руководством Я. Свердлова постоянно убивали сторонников «черной сотни», делая это при каждой возможности [38] .

Как свидетельствует одна из ближайших коллег Ленина, Елена Стасова, лидер большевиков, сформулировав свою новую тактику, стал настаивать на немедленном приведении её в жизнь и превратился в «ярого сторонника террора» [38] .

Среди террористических актов большевиков было и множество «спонтанных» нападений на государственных чиновников, так Михаил Фрунзе и Павел Гусев убили урядника Никиту Перлова 21 февраля 1907 года без официальной резолюции. На их счету были и громкие политические убийства: по распространённой в исторической литературе версии, в 1907 году именно большевиками был убит знаменитый поэт Илья Чавчавадзе — вероятно, одна из самых знаменитых национальных фигур Грузии начала XX века [38] . Это убийство, однако, так и не было раскрыто [39] .

В планах большевиков были и громкие убийства: московского генерал-губернатора Дубасова, полковника Римана в Петербурге, а видный большевик А. М. Игнатьев, близкий лично Ленину, предлагал даже план похищения самого Николая II из Петергофа.

[Петер]

[QUOTE=Alekos;20592891][QUOTE=Петер;20589687]

Молодцы, выбрали. Вместо войны, где враг известен и он общий, братоубийственную войну.

Дурашечка, они ж в окопах, а не перед компъютером сидели и так далеко, как гражданская война, видеть не могли. Это ж Вы у нас Наполеон, не меньше! и гибнуть вдали от дома за лозунг "Война до победного конца!" им как то не очень хотелось.

А про машины-то ты сам и начал нести ахинею.

я Вам наглядно показалал действие агитации. Если человек не считает нужным делать что то, то хоть об агитируйся, ничего не выйдет

[RUR]

Alekos,

Вы невнимательны(надеюсь) сами запутались и меня запутали, это к вопросу с большевиками. ))

Сообщение от Alekos

Если лень идти по ссылке

Нет не лень, я по ней прошёл, возможно мнение американского историка Анны Гейфман весомо для Вас, но я о ней слышу впервые. Нет не то чтобы я ей не доверяю, просто хотелось бы узнать её источники.

Что касается разницы я вам уже писал. Вовсе не собираясь выгораживать эссеров и народовольцев, они конечно совершали преступление за которое несли наказания, только добавлю-разница есть.

[vinhester]

Сообщение от Alekos

Ленин по существу отдавал приказ о подготовке террористических актов, которые он раньше сам же и осуждал, призывая своих сторонников совершать нападения на городовых и прочих государственных служащих, осенью 1905 года открыто призывал совершать убийства полицейских и жандармов, черносотенцев и казаков, взрывать полицейские участки, обливать солдат кипятком, а полицейских — серной кислотой.

Гм...

Участвовал в комитете, созданном коллегией адвокатов, помощи жертвам 9 января 1905. С октября 1905 Керенский пишет для революционного социалистического бюллетеня «Буревестник», который стала издавать «Организация вооружённого восстания». «Буревестник» стал одной из первых жертв полицейских репрессий — тираж восьмого (по другим данным — девятого) номера был конфискован. 21 декабря в квартире Керенского был произведён обыск, в ходе которого были найдены листовки «Организации вооружённого восстания» и револьвер, предназначавшийся для самообороны. В результате обыска был подписан ордер на арест по обвинению в принадлежности к боевой дружине эсеров

В начале 1912 года Керенский защищал на судебном процессе в Санкт-Петербурге террористов из армянской партии Дашнакцутюн. В 1912 году участвовал в общественной комиссии (так называемой «комиссии адвокатов») по расследованию расстрела рабочих на Ленских золотых приисках. Выступал в поддержку М. Бейлиса, Де́ло Бе́йлиса — судебный процесс по обвинению еврея Менахема Менделя Бейлиса в ритуальном убийстве 12-летнего ученика приготовительного класса в связи с чем подвергался судебному преследованию в ходе дела 25 адвокатов.

Россия, наряду с Ираном, первоначально рассматривалась дашнаками как тыловая база; во внутренние дела России дашнаки не имели намерения вмешиваться. Однако репрессии, которым подвергло их царское правительство, изменили их отношение, и в 1905 году дашнаки выступают против правящего режима в общем блоке революционных партий (их считали «армянскими эсерами»). В феврале 1905 года с началом в Баку армяно-татарской резни дашнаки отзывают из Турции своих лучших фидаинов, с их помощью организуют самооборону[источник не указан 509 дней] и убивают бакинского губернатора Накашидзе, который считался инспиратором резни. В 1906 году на съезде в Софии дашнаки принимают окончательное решение об участии во внутриполитической жизни России. В то же время дашнакские фидаины, во главе с их лидером Ефремом Давтяном, сыграли огромную, едва ли не решающую роль в развитии революции в Иране. Российская интервенция в Иране ещё более обострила отношения дашнаков с Санкт-Петербургом, так как дашнаки активно выступали против интервентов, опираясь на помощь Турции. Напротив, с турецким правительством их отношения после младотурецкой революции 1908 г., провозгласившей конституционные свободы и равноправие наций, внешне нормализовались, и дашнаки некоторое время выступали в блоке с младотурками

Кавказцы..

И.тд. большевик ..такой.

Сообщение от Alekos

В планах большевиков были и громкие убийства:

Можно узнать кто Столыпина того , без всяких планов ?

Планы они могут быть хоть какие , судят по действиям.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от RUR

возможно мнение американского историка Анны Гейфман весомо для Вас, но я о ней слышу впервые

Вы удивитесь, сколько ещё новых авторов, переписывающих нашу историю, появилось в последнее время.
Если интересно, на радио "серебряный дождь" "библиотека имени клейна" передачка называется. Так вот, там русофоб Леонид Клейн постоянно советует что-нибудь этакое. У них сейчас тема пошла про Великую Отечественную, что мол "этот фрагмент истории надо переписать". Говорят, что "ветераны уже умерли и не кому рассказать, как всё было так, что можно уже переписывать и это переписывание обязательно состоится" (они в этом уверяют)!
Видимо, это будут делать русофобы типа Анны Гейфман и Леонида Клейна, с такими замечательными русскими фамилиями )))

P.S. Что-то ещё вспомнилось... В одной из передач на данной волне был классный прогруз про то, как нужно избавляться от угрызений совести и поменьше переживать из-за того, что кому-то сделали плохо. Мол, жалеть себя надо, и бороться с неувязочками...
Ведущие там один краше другого. Любители втоптать в грязь нашу историю, традиции, культуру и мораль.
Короче, очень весёлое русофобское радио - рекомендую! ))
Наверное, Alekos из их замечательной компании, раз постит тут ахинею подобных "историков".

[Красный]

Сообщение от Материалист

Россия в Первой Мировой. История вступления в войну выглядит какой то ссорой в детской песочнице. Россия вступилась за сербов, объявила мобилизацию, немцы превентивно ударили.

Вообще-то, ударили фактически первыми мы. Германия объявила войну, и потопала себе в Бельгию. А мы перешли границу Восточной Пруссии.

[RUR]

Товарищ, спасибо послушаю для разнообразия -заценю.